ויקיפדיה:דלפק ייעוץ/ארכיון 9
| דפי ארכיון של דלפק הייעוץ | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 |
| 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 |
| 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 |
| 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 |
| 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 |
| 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 |
| 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 |
| 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 |
| 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 |
| 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 |
| 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 |
| 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 |
| 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 |
| 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 |
| 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 |
| 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 |
| 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 |
| 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 |
| 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 |
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
הסרה מרשימת המאמרים הדורשים שכתוב
שיפצתי את הערך "דרגון בול זי". האם ניתן להסירו מרשימת המאמרים הדורשים שכתוב?
הגית שמם של מלכי אשור
איך יש לכתוב את שמם של מלכי אשור, שרובם אינם בעלי אותו שם?
- תיגלת-פלאסר ג' - הערך הראשי נמצא בשם הזה - (9 מופעים בגוגל)
- תגלת פלאסר ג' - בלי מכף
- תגלת פלאסר השלישי - הרבה יותר אינטואטיבי - (202 מופעים בגוגל)
- תגלת פלאסר - (אין חמישי או ששי) - (388 מופעים בגוגל)
- תיגלת פלאסר - (23 מופעים בגוגל)
--אפי ב. 12:07, 30 נוב' 2004 (UTC)
- האם הוא מופיע לראשונה בעברית אצל פרופ' אהרוני? אם כן, אז תגלת פלאסר ג' (וסרגון ב', וכו'). אבנעזר בלפור 13:50, 30 נוב' 2004 (UTC)
- בכל מקרה, אין לכלול מקף בשם ערך. לכן צ"ל "תגלת פלאסר ג'" ולא "תגלת-פלאסר ג'" (למרות שאישית, אני מעדיף "השלישי", באופן עקבי לשמות מלכים באופן כללי). Tal Cohen 08:58, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- אני חושב שהפוסק המוסמך היחיד לצורך זה הוא אך ורק גילגמש!!! ;-) גימפל תם 00:07, 19 דצמ' 2004 (UTC)
התנסחות לגבי המאה העשרים
אני מוצא כבעייתית התנסחות לגבי התפתחויות שארעו במאה ה-20 כאשר אין שנה או תאריך מדויק. אם אכתוב "בשנות השבעים התפתח זרם..." האם ברור שמדובר במאה ה-20? אם אכתוב "לפני 30 שנה התפתח זרם...", גם זה לא נראה לי. האם למישהו יש רעיון כיצד לכתוב את זה? פשוט לכתוב "בשנות השבעים של המאה ה-20" נראה לי קצת בומבסטי ומרוחק.אודי 09:30, 1 דצמ' 2004 (UTC)
- האפשרות האחרונה שאתה מציע היא הנכונה, התיקנית. והאלגנטית: "בשנות השבעים של המאה ה-20" או "בשנות ה-70 של המאה ה-20". אפשרות אחרת היא לכתוב "בשנים 1960-1970 התפתח זרם". זה יותר מדוייק, אבל נראה פחות אלגנטי ויותר טכני.--אפי ב. 10:27, 1 דצמ' 2004 (UTC)
- אני דוקא לא מסכים עם דעתו של אפי. מבחינת בהירות, נראה לי שבמשך לפחות עוד 20 שנים, כל מי שיראה התייחסות לשנות ה-70 יבין באילו שנים מדובר. להגיד "שנות ה-70 של המאה ה-20" זה מוגזם ומיותר. והעניין בולט עוד יותר כאשר מתייחסים אל "שנות ה-90 של המאה הקודמת" או משהו כזה... לדעתי, בכל הנוגע לעשורים האחרונים, ניתן להתייחס אליהם באופן פחות ספציפי ופחות "מרוחק", שכן ברור על מה מדובר. תומר פ. 20:04, 1 דצמ' 2004 (UTC)
- נ.ב.: אפי, שנות ה-70 זה העשור שמתחיל ב-1970, ולא זה שנגמר בו.
- אני דווקא מסכים עם אפי. 'שנות ה-70' נשמע עיתונאי מדי לטעמי. נדב 06:02, 2 דצמ' 2004 (UTC)
אולי תפתחו מילון?
קודם כל רציתי להגיד שאני חדש פה, ואני ישתדל לתרום קצת מהידע שלי, שזה לא הרבה (אני בן 16). ורציתי לשואל למה לא לפתוח איזה מילון של מונחים בלועזית, למשל ראיתי פה את המילים "בלתי ליגאלית", אז לכתוב שזה עליה לא חוקית. ובמקום לכתוב בסוגרים את הפירוש של זה, פשוט לחיצה על המושג תוביל למין דף שיביא את ההגדרה של אותו ביטוי. ולכל הדפים של הביטוים האלו פשוט לשים אותם בדף שיקרא מילון. אני מקווה שהבנתם את הפרנציפ, ואני לא צריך להסביר שוב, או להביא דוגמאות נוספות להתראות ובהצלחה לכולם ולי. נדב
- דווקא יש מילון - ויקימילון. גילגמש 14:09, 1 דצמ' 2004 (UTC)
- יש כזה מילון. הוא לא מי־יודע־מה מוצלח, והוא עוד בתחילת דרכו, אבל גם זה משהו: ויקימילון. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 14:52, 1 דצמ' 2004 (UTC)
- אני לא ראיתי באפשרויות של המילון הוספת ערכים חדשים (אולי לא יסתקלתי טוב?). והמילון הזה נראה לי קצת לא מטופח. צריך לקחת את הפרויקט הזה בידים. nadav 09:00, 2 דצמ' 2004 (UTC)
- המילון בנוי על אותו מנוע של ויקיפדיה, ולכן אין בעיה להוסיף שם ערכים חדשים באותה הדרך כמו פה. וכן - מישהו צריך לקחת את המילון הזה בידיים :-) נדב 07:04, 2 דצמ' 2004 (UTC)
ראיתי את הויקימילון האם יש מקום שיהין שם הסברים למילים שיש עליהם ערך בויקיפדיה כמו מין. 83.130.97.247 18:59, 4 דצמ' 2004 (UTC)
- בודאי. זהו מילון לכל דבר וענין. צריכים להיות בו ערכים על כל מילה ומילה. גילגמש 19:04, 4 דצמ' 2004 (UTC)
סין
נתקלתי במספר בעיות עם הערך סין.
ראשית, לערך יש מספר משמעויות בויקיפדיה:
- סין - מאמר על סין כיישות תרבותית וגאוגרפית במזרח אסיה.
- הרפובליקה העממית של סין - מאמר על סין היבשתית, או המדינה שכולנו מתיחסים אליה היום כסין.
- הרפובליקה הסינית - מאמר על חלק מאיי סין, או כפי שאנו מכירים אותה - טיוואן.
ריבוי השימושים למילה סין, גורם לבלבול לא רק אצל המשתמשים אלא גם אצל העורכים וניתן לראות זאת לפי קיטלוג הקטגוריות.
רק לצורך הדגמה כנסו ל Category:סין. זה קטגוריה האמורה להתייחס לסין כיישות תרבותית אולם אין שם שום ערך הקשור לנושא, וכל הערכים שיש שם קשורים להרפובליקה העממית של סין. ואילו לאחרונה אין בכלל קטגוריה משלה!
יש פה מישהו שמבין בנושא כדי שיוכל לעשות סדר בקטגוריות?
Ramiy 12:01, 5 דצמ' 2004 (UTC)
ההצגה שלך של הנושא נכונה בגדול, כשהבעיה מתחילה למעשה בשנת 1949 עם פיצולה של סין האחת לשתי המדינות שהזכרת. מכאן נובעות כל הטויות והבילבולים. למשל: צ'אנג קאי שק שהינו דמות מפתח ברפובליקה הסינית פעל וחי את מרבית חייו בסין היבשתית (כי הרפובליקה עוד לא התמקמה בטיוואן) ולפי כך באיזו קטגוריה יש לכלול אותו?
לפי דעתי נכון לייצר קטגוריית אם שנקראת "סין" ותחתיה ליצור קטגוריה לכל אחת משתי הרפובליקות (למאמרים שקשורים ספציפית בהיסטוריה, בגיאוגרפיה בכלכלה שלהן וכו'), כמו גם קטגוריית "סינים" (משותפת לשתי היישויות), "תרבות סינית", "שפה סינית" וכו'.
הקו המנחה לדעתי הוא שאין סין אמיתית אחת ואם האו"ם לא הצליח להחליט אז מי אנחנו שנחליט, נסווג את שתי המדינות תחת קטגוריה אחת שמרכזזת את היישות התרבותית-גיאוגרפית שלה שתי המדינות שייכות.
--אסף.צ 10:29, 7 דצמ' 2004 (UTC)
- לטעמי הקיטלוג שהתבצע הוא מבלבל עוד יותר. סין היא קטגוריית האם ממנה גזורים 5 נושאים מרכזיים: הרפובליקה העממית (היסטוריה, גאוגרפיה וכו'), הרפובליקה הסינית (כנ"ל) וכן 3 נושאים משותפים לשתי המדיניות; היסטוריה משותפת טרום הפיצול, תרבות ואישים. כל מיני הקטגוריות המשניות האחרות רק מבלבל עוד יותר. מלך הג'ונגל 21:17, 7 דצמ' 2004 (UTC)
יהודה המכבי
היום תורם אלמוני הוסיף את המשפט: בקשר למקור שמו של יהודה המכבי
- יש עוד סברה, והיא שפטיש ביוונית זה מקבת, ופטיש מסמל גבורה, ולכן מי שרואה ביהודה המכבי גיבור קורא לו יהודה המקבי, ואילו מי שמאמין יותר בה' כדוגמת הכוהנים קורא לו יהודה המכבי.
- יש עוד סברה, והיא שפטיש ביוונית זה מקבת, ופטיש מסמל גבורה, ולכן מי שרואה ביהודה המכבי גיבור קורא לו יהודה המקבי, ואילו מי שמאמין יותר בה' כדוגמת הכוהנים קורא לו יהודה המכבי.
האם מישהו שמע על תיאוריה זו, או שמדובר בהמצאה. גילגמש 15:28, 6 דצמ' 2004 (UTC)
- שמעתי את עניין המקבת בנוגע למקור השם המכבי. לגבי החלק השני של מי שמאמין כך יקרא לו כך וההפך לא שמעתי מעולם. מלך הג'ונגל 15:42, 6 דצמ' 2004 (UTC)
הכתיב המקורי הינו ללא ספק מקבי. כך כתוב בתרגום של הרטום לספר חשמונאים, כך כתוב באנציקלופדיה בריטניקה. הכתיב המאוחר הוא מכבי, כנראה ראשי תיבות של "מי כמוך באלים יהוה". אייתלאדאר (שיחה) 21:43, 6 דצמ' 2004 (UTC)
- סימוכין נוסף אפשר למצוא בכתבה שפורסמה על חנוכה במעריב, במדור יהדות. דורית 15:08, 7 דצמ' 2004 (UTC)
- כלומר, אין בעיה עם השינוי של האלמוני, נכון? גילגמש 18:12, 7 דצמ' 2004 (UTC)
כנראה שלא, לפי הרב חגי גרוס במעריב של היום : "יש הסוברים (אברהם כהנא) כי השם מתייחס למקבת – פטיש כלי תקיפה המאפיין את יהודה. (סימוכין לכך מוצאים בשמו של המלך הצרפתי קרל מרטל =קרל הפטיש…)". אני לא יודעת אם זו מילה ביוונית, וגרוס גם לא אומר "מקבי" אלא שיש מחלוקת בלבד - אך תרומת האלמוני נראת נכונה. דורית 18:21, 7 דצמ' 2004 (UTC)
זכויות יוצרים
שבעים שנה לאחר מותו של סופר אפשר לפרסם את יצירתו במרשתת. מה קורה כאשר היצירה מתגלה ארבעים שנה לאחר מותו. האם יש להמתין שבעים שנה מיום צאתה לאור או מיום מות המחבר? בן הטבע 15:22, 7 דצמ' 2004 (UTC)
- לפי [1], מה שקובע זה מות היוצר, לא מתי נתגלתה היצירה. לכן להבנתי יש להמתין שבעים שנה מיום מות היוצר. ערןב 15:50, 7 דצמ' 2004 (UTC)
- זה לא חייב להיות מות היוצר, אלא מות היוצר או פרסום היצירה - המאוחר מביניהם. יצירה שפורסמה לאחר מות היוצר, אין דינה "נחלת הכלל"! בנוסף מות היוצר אינו מספיק, משום שניתן בימינו להעריך פעם אחת את זכויות היוצרים (אני לא ממש יודעת לפי איזה קריטריונים). F 21:11, 14 דצמ' 2004 (UTC)
Autodidacticism
האם את הערך הזה לתרגם לערך "אוטודידקציה" או "אוטודידקטיזם" (או אחרת)? רועי אסולין\Keiser_Soze 17:09, 7 דצמ' 2004 (UTC)
- מה רע ב"למידה עצמית" והפניות משני השמות שהצעת? Amitayk 18:07, 7 דצמ' 2004 (UTC)
- זה לא יסתדר כי גם ההגדרה תיהיה מוזרה לביטוי שברור מאליו, וגם יש לזכור ש"אוטודידקט" נגזר מביטוי זה. אני כבר אכתוב את הערך אוטודידקציה. תודה בכל מקרה. רועי אסולין\Keiser_Soze 19:19, 7 דצמ' 2004 (UTC)
הדפסה
הוספתי קוד לmonobook.css הכללי שאמור לגרום למסמכים בויקיפדיה להיות מודפסים כמו שצריך. אתם מוזמנים לבדוק האם זה עובד. (זכרו לעשות Ctrl+F5 באקספלורר או Ctrl+R במוזילה לפני כן). ערן 21:36, 8 דצמ' 2004 (UTC)
- ערן, אתה ענק!!! דוד שי 03:42, 10 דצמ' 2004 (UTC)
איך נרשמים כמשתמש רשום?
איכשהו, מכל עמודי העזרה שקראתי, לא ראיתי איך "פותחים חשבון משתמש", דהיינו הופכים למשתמשים רשומים בוויקיפדיה, עם חתימה מזוהה והכל. מה פספסתי? רונן 17:51, 9 דצמ' 2004 (UTC)
- בדף למעלה משמאל תראה את המילים: "הרשמה / כניסה לחשבון" לחץ עליהם עם הכפתור השמאלי של העכבר. לחיצה זו תוביל אותך לדף הרישום.
ברוך הבא ובהצלחה! מלח השמים 17:59, 9 דצמ' 2004 (UTC)
זו אכן בעיה, גם כשאני הצטרפתי לקח לי זמן מה למצוא את המקום להירשם אפילו שעברתי על רוב דפי העזרה נראה לי. אולי כדאי במספר דפים שסביר ויחפשו להוסיף הערה בעניין. (ואיכשהו באמת לא חשבתי ללחוץ על הכפתור הרשמה שלמעלה, אז אולי זה רק אני :) מלך הג'ונגל 02:05, 10 דצמ' 2004 (UTC)
שאלות לגבי סופרים ומשוררים
שלום לכולם, אני מעוניין לתרום לוויקיפדיה בתחומי הידע שלי, ובפרט בתחום של סופרים ומשוררים עבריים, שיש לי בו ידע לא מועט. כאשר שוטטתי במרחבי הדפים הקיימים בנושא, עלו בי כמה שאלות עקרוניות לגבי הדרך הרצויה לתרום בתחום זה. אשמח לדעתכם בנושא. 1. האם ראוי לכלול בערך את רשימת היצירות המלאה של הסופר/משורר (כמו שנעשה למשל בערך יצחק לאור) או להביא לינק לרשימת יצירותיו (כפי שנעשה למשל בערך אגי משעול)? בעיני הבאת הלינק היא בעייתית כי מדובר בד"כ בלינק לקטלוג אלף של אחת הספריות בארץ, ולכן: א. נכללים בלינק גם ספרים שהיוצר תרגם/ערך/היה שותף בהם. ב. אין הפרדה לסוגים שונים של יצירות של הסופר (שירה, סיפורת, ביקורת, מחזות). מצד שני, הבאת הלינק ולא הרשימה המלאה נראית לי תואמת יותר לרוח "וויקיפדיה" (להעדיף לינק לאינפורמציה על פני הבאת האינפורמציה כלשונה). מה נראה לכם? 2. האם יש טעם להוסיף אינפורמציה לערכים כאשר ברור שזו לא אינפורמציה "מקיפה" - כלומר שלא כיסיתי את כל הצדדים בעבודתו של המשורר/סופר, או שעדיף לחכות למישהו עם יותר ידע שיכתוב את הערך בצורה מסודרת יותר? 3. לגבי הסופרים והמשוררים הצעירים והחדשים יותר, האם לא מספיק בעצם לרשום את שנת הלידה ואת שמות הספרים שיצאו? הרי ברור שאין צורך בערך עבור שרון אס שיהיה מפורט כמו ערך על נתן אלתרמן, למשל. רונן א. קידר 20:44, 9 דצמ' 2004 (UTC)
- 1. לדעתי כדאי בתחתית ערך של משורר/סופר/בימאי/שחקן וכדומה לרשום לפחות את היצירות החשובות שיצר או השתתף בהם בליווי שנת פרסום אם אפשר. לדבר יש ערך מוסף, בזה שנותן תמונה כללית על היוצר. לעיתים רשימות אלו הם קרש קפיצה ליצירת ערכים חדשים על ספר או סרט חשוב. מלבד זאת, לעיתים גם הדבר מעשיר את הקורא, בכך שהוא מגלה שבימאי מסויים אחראי לסרטים מסויימים. 2. תמיד כדאי לתת את מה שאתה יודע, גם אם אתה יודע שזה חלקי ובלבד שזה מדוייק, ולא לחכות למשיח שלרוב מתבושש לבוא. מהניסיון שלי כאשר מחכים שמישהו אחר יעשה, את מה שאתה חושב שראוי לעשות, הדבר לא יוצא אל הפועל כל כך מהר. 3. לגבי יוצרים ממש חדשים לדעתי זוהי שאלה. האם כל בימאי צעיר שעשה סרט או משורר ירוק שהוציא ספר ביכורים ראוי מייד לערך כאן. בברכה, --אפי ב. 22:56, 9 דצמ' 2004 (UTC)
- תודה על התשובה האינפורמטיבית. זה בערך היה מה שחשבתי, אבל טוב לקבל אישור על כך. לגבי 3, אני מסכים אתך - כוונתי הייתה למשוררים כמו רמי דיצני, שנחשב בקהילה המשוררית, הוציא חמישה ספרי שירה בהוצאות מכובדות, אבל עדיין אינו מ"גדולי הדור" מבחינת השירה. נראה לי שבמקרה כזה הנ"ל (או אנשים ברמתו) ראוי לערך קצר, המפרט כמה מיצירותיו ועוד שתי מלים. רונן א. קידר 00:16, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- לטעמי בעניינים כאלה צריכים להיות מהמרחיבים ולא מהמצמצמים. צריך לזכור שאין לנו בעיית מקום, למעשה. לכן, לטעמי, כל משורר\סופר שהוציא ספר בהוצאה מכובדת ראוי לערך. נדב 20:10, 11 דצמ' 2004 (UTC)
סידור תמונה
אשמח אם מישהו יסדר את התמונה וישים אותה מעל הטבלה בערך T-28. תודה מראש. גילגמש 19:20, 10 דצמ' 2004 (UTC)
WikiCommons
איך מתרגמים את שמו של הפרוייקט הנ"ל? אני צריך את זה בשביל ויקיפדיה:מיזמי קרן ויקימדיה, ובשביל הודעת המערכת של דפי התמונות שלקוחות משם (MediaWiki:sharedupload). צריך לתרגם את זה אחת ולתמיד. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 20:53, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- ויקיקומונה? :) אפשר גם ויקישיתוף, ויקימשותף, ויקישותף, ויקינפוץ... מלך הג'ונגל 21:00, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- הצצתי בדף הראשי שלהם, בתרגומו לעברית. מישהו החליט לתרגם את זה ל"חדר האוכל". תהרוג אותי אם אני יודע למה. אולי חיקוי עלוב של המזנון? כבר עדיף ויקישיתוף... ואני עדיין מחכה להצעות... חשוב שנקבע לעצמנו את המונח הזה, אחת ולתמיד. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 21:04, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- ויקישיתןף נדב 08:18, 11 דצמ' 2004 (UTC)
- חדר האוכל נותן מין אוירה קיבוצית של שיתוף :) והאמת שויקיקומונה באמת נשמע לי טוב לפתע ואז גם נקרא למזנון שם חדר האוכל :) מלך הג'ונגל 11:51, 11 דצמ' 2004 (UTC)
- ויקישיתןף נדב 08:18, 11 דצמ' 2004 (UTC)
- הצצתי בדף הראשי שלהם, בתרגומו לעברית. מישהו החליט לתרגם את זה ל"חדר האוכל". תהרוג אותי אם אני יודע למה. אולי חיקוי עלוב של המזנון? כבר עדיף ויקישיתוף... ואני עדיין מחכה להצעות... חשוב שנקבע לעצמנו את המונח הזה, אחת ולתמיד. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 21:04, 10 דצמ' 2004 (UTC)
אם כן, הוחלט: מהיום תיקרא wikicommons ויקישיתוף
מצרים
איך נבדיל בין הקט' של מצרים (מדינה) ומצרים (תושבי מצרים) ? לדוגמא הערך הזה שרציתי לצרף אותו לקט' המתאימה - נג'יב מחפוז
- Category:מצרים: אישים? מלך הג'ונגל 11:51, 11 דצמ' 2004 (UTC)
- כן, כנראה שאין מנוס. גילגמש 16:34, 11 דצמ' 2004 (UTC)
אמאיל או אמייל
אני מנסחת מחדש את הערך אמאיל (טכניקה) אותו יצרתי בפרוייקט בית השיטה. בפרוייקט המילה הוצגה כאמאיל. ואילו הספלר של וורד טוען שזה צריך להיות אמייל. לפי מה ללכת? ברור לי שהספלר של וורד לא תמיד צודק, אבל "אמייל" נראה לי ויזואלית נכון יותר. מה הכללים? תודה מראש איצי 16:01, 11 דצמ' 2004 (UTC)
- גם מילון אבן שושן ומורפיקס כותבים "אמייל". דוד שי 16:42, 11 דצמ' 2004 (UTC)
- תודה! ותודה לפי שהזדרז לתקן (-: איצי
קרינה אלקטרומגנטית - שתי שאלות
- האם ראוי שיהיו שני ערכים נפרדים, קרינה וקרינה אלקטרומגנטית ?
- האם יש סיבה לשמות ערכים בעלי פורמט שונה, לקרינות בתדירויות שונות בספקטרום האלקטרומגנטי ?
דוגמה: קרני רנטגן וקרינת גמא ולא: 'קרינת רנטגן' או 'קרני גמא'.
דוגמא נוספת: 'גלי רדיו' מפנה לערך רדיו.
שמתי לב לכך שבמאמרים שונים ישנם בלבולים רבים בהפניות לערכים אלו.והיא ניכרת בתבנית הספקטרום האלקטרומגנטי.
גם אם שמות הערכים הולמים, נשאלת השאלה האם ליצור דפי הפניה מההטיות השונות ?
| הספקטרום האלקטרומגנטי | ||
|---|---|---|
| קרינה אלקטרומגנטית | גלי רדיו • מיקרוגל • תת-אדום • אור נראה • על-סגול • קרני רנטגן • קרני גמא | |
| אור נראה (צבע) | אדום • כתום • צהוב • ירוק • כחול • סגול | |
מלח השמים 19:46, 11 דצמ' 2004 (UTC)
- כמה תשובות.
- בודאי. ישנן קרינות אחרות, פרט לקרינה האלקטרומגנטית. למשל קרינת אלפא.
- לדעתי עדיף לעשות שני ערכים שונים. אחד לתופעה הפיזיקלית ושני לישומיה.
- אין סיבה מיוחדת, בגינה השם שנבחר לקרני רנטגן הוא קרני רנטגן ולא קרנית רנטגן, או לפחות היא לא ידוע לי.
- גילגמש 19:50, 11 דצמ' 2004 (UTC)
- קרינת אלפא אינה מוזכרת בערך קרינה וכנראה שראוי שתוזכר. כמו כן אולי כדאי להזכיר שם בפירוש את יחודו של הערך לעומת הערך קרינה אלקטרומגנטית.
- מלח השמים 20:15, 11 דצמ' 2004 (UTC)
אקסון - גנטיקה\מערכת העצבים
הועבר לשיחה:אקסון (גנטיקה). מלח השמים 23:47, 11 דצמ' 2004 (UTC)
דפי תאריכים
התחילותי פרוייקט לעיבוי דפי התאריכים - ניצול חיובי של אפשרויותי המוגבלות לקופי פייסט ומתי עוד. נתקלתי בקושיות להלן:
- לשנים קדומות, פחות מ1700 נדמה לי, אין דף שנה. האם כדאי לפתוח דף חדש? אם כן, האם קיימת תבנית שניתן להיעזר בה בנושא?
- ב12 בדצמבר, ויתכן שגם בדפים נוספים, מופיעה שורה: "ב-12 בדצמבר השנה (2004), יחולו החגים הבאים:", ולאחר מכן פסקה קטועה, באנגלית ועם סימני = כמקפים, ובה מספר חגים. האם זהו חלק מבוט? אם לא, כדאי לדעתי לותר על הערות מסוג זה. הן לא "אנציקלופדיות", והן מכריחות את הויקיפדים לערוך את הדפים הללו אחת לשנה. אם כן, האם קיימת דרך ליצור תבנית אסטטית יותר? ואולי בעברית? מנצ'קין 23:02, 11 דצמ' 2004 (UTC)
רדיו-עובדות סותרות בדפי התאריכים
האם מישהו יודע, הכיצד יתכן ש:
- 1901 - גוליאלמו מרקוני (Guglielmo Marconi) יוזם את שידור הרדיו הראשון החוצה את האוקיינוס האטלנטי.
- וגם:
- אני לא חושב שהשידור של מרקוני היה דיבור, אלא פיפסים במורס או משהו כזה. בשני בטח מתכוונים לשידור רדיו ממש כמו שאנחנו מכיקים היום. אבל זה רק ניחוש, צריך לבדוקeman
מכונית תופת בבומבאי ב1993?
באותו העניין - אני לא מוצאת רפרנטים בגוגל לשום פיגוע שהתרחש באמצעות מכונית תופת בבומבאי ב1993 וגבה את חייהם של 257 אנשים. ? . מנצ'קין 00:02, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- רוב הדברים האלה (שלא קשורים לערכים) לקוחים מהויקי האנגלית. צריך לחפש את שורשי הטעות (וזה אכן נשמע לי מוזר) שם. eman
זה מצוין בערך מכונית תופת, אני העברתי את זה לדפי התאריכים. כבר מאוחר, שכחתי לעשות לינק.מנצ'קין 00:25, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- מתברר. לכי לערך "מכונית תופת" באנגלית, ומשם בטבלה לערך על המאורע. יש שם גם קישורים חיצוניים eman
חודש שבט
אין ערך עבור החודש שבט. הקישור שבט מוביל לערך בנושא שיבוט. לדעתי החודש צריך להיות הערך הראשי של "שבט", ולעשות דף פרושונים עבור ערכים אחרים כמו שבט (שבטי ישראל). האם להשאיר את הערך הקיים או לקרוא לו בשם אחר, ואם כן איזה? רחל1 10:24, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- לטעמי, שֶבֶט הוא משמעותי לא פחות מהחודש... כדאי לעשות פירושונים וזהו. נדב 11:11, 13 דצמ' 2004 (UTC)
עזרה בהעלאת תמונה
העליתי תמונה לערך חסידות סלונים, אבל זה לא עלה יפה, וגם בלי התקציר שערכתי תחת לתמונה. במה נכשלתי? פטר רחם 10:52, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- תודה על התשובה בפרטי. פטר רחם 13:54, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- תודה על התשובה בפרטי. פטר רחם 13:54, 14 דצמ' 2004 (UTC)
היכן לשאול? כאן או בדף השיחה שלי?
אני שם לב שאני שואל שאלות בדלפק, ומקבל את התשובות בדף השיחה שלי. האם עלי גם לשאול שם, או שזאת השיטה לשאול כאן ולהיענות שם? פטר רחם 13:54, 14 דצמ' 2004 (UTC)
הפניה לערך מחיפוש שונה משם הערך
נניח שקיים ערך "יום כיפור" ואני רוצה שכל מי שיחפש דרך "יום הכיפורים" ג"כ יגיע לערך זה, כיצד לבצע זאת? פטר רחם 13:54, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- צור ערך חדש, יום הכיפורים. כשאתה בחלון העריכה, שים לב שיש תפריט נגלל מתחת לחלון שכתוב בו "בחר מהרשימה כדי להוסיף". לחץ עליו ובחר באפשרות השניה מלמטה, "דף הפניה". מלא את הפרטים של הערך אליו אתה רוצה להפנות ושמור. סיימת. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 13:58, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- סליחה, אבל לא הבנתי. אני רוצה שכאשר מאן דהוא יקליד לשדה החיפוש את המילים "יום הכיפורים" הוא יגיע לערך "יום כיפור", כאשר עם פתיחת הערך ירשמו המילים "(הופנה מ"יום הכיפורים")". פטר רחם 14:11, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- בדיוק. אתה צריך ליצור ערך בשם הנדרש, ולכתוב בו #REDIRECT [[שם הערך המופנה]]. אם זה יהיה הטקסט היחיד בדף, מי שילך לערך בשם שיצרת יגיע לשם הערך המופנה. נדב 14:18, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- תודה. פטר רחם 16:11, 15 דצמ' 2004 (UTC)
- בדיוק. אתה צריך ליצור ערך בשם הנדרש, ולכתוב בו #REDIRECT [[שם הערך המופנה]]. אם זה יהיה הטקסט היחיד בדף, מי שילך לערך בשם שיצרת יגיע לשם הערך המופנה. נדב 14:18, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- סליחה, אבל לא הבנתי. אני רוצה שכאשר מאן דהוא יקליד לשדה החיפוש את המילים "יום הכיפורים" הוא יגיע לערך "יום כיפור", כאשר עם פתיחת הערך ירשמו המילים "(הופנה מ"יום הכיפורים")". פטר רחם 14:11, 14 דצמ' 2004 (UTC)
ניתן לחתום דרך תבנית מוכנה?
כאשר אני רוצה לחתום בשמי, האם עלי להקליד ~ ~ ~ ~ < b r > ? או שיששנה דרך קצרה יותר, כגון דרך תבניות וכדו' פטר רחם 14:14, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- אין. ואין צורך ב-BR. גילגמש 14:21, 14 דצמ' 2004 (UTC)
ים סוף
משתמש חדש הוסיף היום את המשפט הבא:
הצעה נוספת לסיבה היא שמישהו בטעות שיבש במפה אננגלית וכתב "Red Sea" (הים האדום) במקום "Reed Sea" (ים סוף)
כמקור הוא מביא את אנצ' יבנה כרך 7. מישהו שמע אל תיאוריה זו? גילגמש 18:26, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- בדרך כלל אני פוסל מראש כל מיני אתרים נוצריים שמפרשים את התנ"ך. אבל, לעיני, הבלתי מקצועיות, המאמר הבא נראה די רציני http://www.testimony-magazine.org/back/nov2002/hurn.pdf . הם פוסלים את הטענה על השיבוש המצוין למעלה מכל וכל ונותנים כל מיני אפשרויות לסיבת השם המיוחד, כאשר אין שם גירסה מסוימת שזוכה לתמיכה גורפת. חלקן מהאפשרויות שהם נותנים נראה לי סביר הרבה יותר מהשיבוש של reed ל-red. אודי 20:11, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- אם כך אני מוחק את השינוי של האלמוני. תודה על העזרה. גילגמש 20:16, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- בדרך כלל אני פוסל מראש כל מיני אתרים נוצריים שמפרשים את התנ"ך. אבל, לעיני, הבלתי מקצועיות, המאמר הבא נראה די רציני http://www.testimony-magazine.org/back/nov2002/hurn.pdf . הם פוסלים את הטענה על השיבוש המצוין למעלה מכל וכל ונותנים כל מיני אפשרויות לסיבת השם המיוחד, כאשר אין שם גירסה מסוימת שזוכה לתמיכה גורפת. חלקן מהאפשרויות שהם נותנים נראה לי סביר הרבה יותר מהשיבוש של reed ל-red. אודי 20:11, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- סוף באנגלית זה rush בעוד ש-reed זה קנה. 20:19, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- אגב, ככה לקינוח, ב"בריטניקה" הנ"ל נאמר שרוב החוקרים מסכימים ש"ים סוף" הנזכר במקרא, זה שמשה קרע לפני בני ישראל, אינו הים האדום. אייתלאדאר (שיחה) 20:25, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- כמובן, הרי זה היה כשבוע אחרי היציאה ממצרים ואבותינו עוד לא הגיעו לטאבה, ים הסוף התנכי הוא הזרוע המערבית של ים סוף. --הדוקטור המשוגע, מפעיל ויקיספר. (שיחה) 22:01, 14 דצמ' 2004 (UTC)
- דוקא אני שמעתי את התיאוריה הזו לפני המון שנים eman 23:10, 14 דצמ' 2004 (UTC)
שִׁימוּשׁ הַרְבֵּה יוֹתֵר נִרְחַב בַּנִיקוּד
שלום לעורכים, לגמרי במקרה ניסיתי להפעיל את שיטת הניקוד של הווֹרְד על הטקסט לוִיקִיפֶּדְיָה - וזה עובד! כלומר, כדאי שתצרפו לחבורתכם נקדן או נקדנית מוסמך/ת, ותרבו עד כמה שאפשר בניקוד! זה נקרא מצויין לא רק בערכי ספרות שירה וכיוב, אלא בכל מקום שיש מלה או שם לועזיים. דרדקֵי בית רבן של ישראל, שיזדקקו לחומר, ואני יודע ממקורותיי שאכן תלמידים נזקקים לערכי הויקיפדיה, יקראו בקלות רבה יותר וירוצו בין הערכים המנוקדים. שווה לנסות, לא כן? אלוש38.
- זה לא מקובל ואני מתנגד בחריפות. לא מדובר בספר קריאה לבני 9. גילגמש 05:54, 15 דצמ' 2004 (UTC)
- יותר מדי מאמץ. מה גם, זה נראה איום ונורא על תצוגת מסך (במיוחד על גופן Arial). לא נחליף את הגופן של כל האתר רק בשביל זה, נכון? [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 06:36, 15 דצמ' 2004 (UTC)
לאט לאט לכם רבותיי. יש המוני מורות ללשון, פנסיונריות, הבקיאות מאין כמותן בניקוד. הן יהיו מאושרות לעשות את המלאכה. וזה שאתם, משום מה, מייחסים את הניקוד רק לספרי ילדים, זוהי פשוט טעות. להזכירכם, תנכ"נו אף הוא מנוקד כולו. אין לזה שום קשר לגיל הקוראים. עניין הקישוריות, כלומר שהלינקאז' לא עובד עם מלה עברית מנוקדת, יפה, בשלב זה שינוקדו כל המלים הנלוות לקישוריות. תיכף תגידו שאתם בכלל בעד מעבר לכתיב לטיני! מה הבעיה: תעתיק לטיני לעברית, זה כל כך קל, כל כך מפתה... אני מציע את הניקוד, מתוך הנחה שיתווספו משתשמשים צעירים ורבים לקהלכם.
- הצעתך איננה מעשית ואיננה מקובלת עלי. גילגמש 07:08, 15 דצמ' 2004 (UTC)
- גם אני לא תומך ברעיון, בעיקר כיוון שהניקוד לא נראה טוב בויקיפדיה, וכמויות העבודה האסטרונומיות שפרוייקט כזה ידרוש. יובל מדר
- לניקוד יש שתיים-שלוש בעיות עיקריות:
- לא כל הדפדפנים תומכים בעברית מנוקדת או מציגים אותה בצורה קריאה.
- לניקוד יש תדמית של "כתיבה לילדים" או "שירה". נכון, אין זה בהכרח המקרה, אבל זוהי התדמית.
- לא רבים מכירים את רזי הניקוד הנכון. אין ברצוני להשריש שגיאות ניקוד אצל הקוראים.
- אך אם מחבר ערך רוצה לוודא ששם כלשהו מבוטא נכון על אף שאינו מנוקד, הוא יכול לעשות זאת באחת משתי דרכים: אם השם עברי, יוסיף בסוגריים את השם המנוקד: "מתתיהו שלם (שֶׁלֶם), משורר ומלחין...". אם השם לועזי, יוסיף בסוגריים את הכתיב הלועזי: "גי דה מופסן (Maupassant), סופר צרפתי...".
- אייתלאדאר (שיחה) 07:20, 15 דצמ' 2004 (UTC)
מעניין האם ידעתם על אפשרות הניקוד העברי כבר כשהעליתם את הויקיפדיה לרשת? או האם האפשרות הזו נתגלתה רק תוך כדי השימוש? ורק להוסיף משהו לשיקולים שלכם: האנציקלופדיות הישראליות האחרונות, לא העברית הכבדה והמיושנת, הן מנוקדות. וכך גם הלכסיקונים הטובים, של אוריאל אופק למשל.
ובאשר לעבודה העצומה, שמעתי שיש כעת תוכנות ניקוד אוטומטיות, שטורפות ממש כמויות עצומות של טקסט. כך שזו באמת לא בעייה טכנית, אלא, כמו שעולה במפורש מהדיון כאן, בעייה תרבותית ערכית.
- (אלמוני יקר, הנה עוד חיסרון של שימוש אנונימי - אין חתימה וקשה לדעת מי הדובר... נו? :-) )
- תוכנות הניקוד האוטומטיות לא תמיד מנקדות נכון, וצריך בכל מקרה לעבור על המלל המנוקד ולנפות שגיאות. מלבד זאת, כאמור, התצוגה אינה קריאה או שבכלל אינה עובדת, בחלק מן המקרים.
- בקיצור, עוד לא. אייתלאדאר (שיחה) 07:40, 15 דצמ' 2004 (UTC)
הערה אחרונה - כיוון שאני רואה שכולכם נגד הרעיון. יצרתם את הגירסה העברית של הויקיפדיה בכוונה שתהיה מאגר עברי. עברי לא רק במובן של תרגום האנגלית. זאת תפיסה מצמצמת. עברי, במובן של מאגר מידע ברוח העבריות. הניקוד, איך שלא נגלגל אותו, הוא חלק בלתי נפרד מהעבריות, במובן של תפיסה תרבותית עצמאית. הניקוד הוא לא עונש, הוא לא מכשלה, הוא חלק מֵהַפוֹנְטַ'לָך העבריות. הוא מאפיין הכרחי של השימוש בעברית. יש בו נוי, יש בו השלמה הכרחית, צורנית ורוחנית, לכתובים העבריים. הוא אמור להיות אחד המאפיינים של הגירסה העברית. עוד לא - זו תשובה טובה, משום שיש בה הבטחה שיום יבוא והניקוד יהפוך לאזרח קבוע בין דפי הויקיפדיה...
- היכולת לנקד טקסט עברי במחשב היא תכונה של מערכת הפעלה Windows (וכנראה גם של מערכות הפעלה נוספות), ולכן ויקיפדיה נהנית ממנה כמו כל תוכנה אחרת שמשתפת פעולה עם מערכת ההפעלה. מידע טכני על הניקוד בויקיפדיה מופיע בסעיף ויקיפדיה:עקרונות מיוחדים לשפה העברית#כיצד להוסיף ניקוד בויקיפדיה. מבחינה מעשית אני מסכים עם כל ההסתייגויות של קודמי. דוד שי 03:57, 17 דצמ' 2004 (UTC)
- אתם מקיימים פה דיון כאילו השאלה היא האם לנקד את אנציקלופדיית ynet. התשובה לסוגייה טמונה ב'רוח ויקיפדיה' - מי שזה נראה לו חשוב, שינקד. נדב 07:24, 17 דצמ' 2004 (UTC)
- היכולת לנקד טקסט עברי במחשב היא תכונה של מערכת הפעלה Windows (וכנראה גם של מערכות הפעלה נוספות), ולכן ויקיפדיה נהנית ממנה כמו כל תוכנה אחרת שמשתפת פעולה עם מערכת ההפעלה. מידע טכני על הניקוד בויקיפדיה מופיע בסעיף ויקיפדיה:עקרונות מיוחדים לשפה העברית#כיצד להוסיף ניקוד בויקיפדיה. מבחינה מעשית אני מסכים עם כל ההסתייגויות של קודמי. דוד שי 03:57, 17 דצמ' 2004 (UTC)
האפשר לדעת הכיצד מנקדים בוורד? האם זה הליך אוטומטי? אנא, הבהירו לי את הסוגיה משום שמעולם לא עשיתי בה שימוש. בן הטבע 08:04, 17 דצמ' 2004 (UTC)
אין ערך "זרע"
איך זה שאין כזה ערך "זרע"? פטר רחם 10:56, 15 דצמ' 2004 (UTC)
- יש - זרע (בוטניקה). ואין צורך לכתוב < b r > בסוף ההודעה. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 11:08, 15 דצמ' 2004 (UTC)
קיטלוג לפי לאום
ברוב המקרים הקטלוג לפי הלאום הוא די פשוט אולם ישנם מקרים בהם לאדם שני לאומים כמו ג'ון פון נוימן, קורט גדל, לאופולד הראשון, פול דה מאן, אליזבת מבוואריה ויש עוד שפע דוגמאות. גם כאן לנקוט קיטלוג כפול או לפי ארץ המוצא, לפי האזרחות?.... מלך הג'ונגל 12:34, 15 דצמ' 2004 (UTC)
- לדעתי עדיף קיטלוג כפול, בתנאי שהדמות בילתה חלק משמעותי מחייה בכל אחת מהארצות. Apollo 11 12:37, 15 דצמ' 2004 (UTC)
- תומך באפולו. גילגמש 12:38, 15 דצמ' 2004 (UTC)
קטגוריה לערכים הקשורים ב"זן"
ברצוני לפתוח קטגוריה חדשה לערכים העוסקים בזן (אסכולות, אישים, עקרונות וכו'). אמנם זן היא פילוסופיה אך לא ראיתי לנכון להכניס את הקטגוריה החדשה כקטגורית משנה בcategory:פילוסופיה. למישהו יש הצעה?
אסף.צ 17:04, 15 דצמ' 2004 (UTC)
- הערך עצמו מקושר ל"יפן: תרבות" ו"מדיטציה", אם הסיווג הזה מקובל עליך אפשר להכניס לשם גם את
- הקטגוריה. Apollo 11 17:08, 15 דצמ' 2004 (UTC)
- אפשר גם לקשר באופן ישיר ל"בודהיזם" (עכשיו זה עקיף באמצעות "מדיטציה") ובכך להיות יותר קרובים לתחום הדת והתאולוגי-פילוסופי. מלך הג'ונגל 17:44, 15 דצמ' 2004 (UTC)
- את הקישור ל"יפן: תרבות" הוספתי לבינתיים. יש קטגוריה לבודהיזם? אם כן זה מספיק טוב היות והזן היא זרם בבודהיזם. אסף.צ 18:18, 15 דצמ' 2004 (UTC)
שאלה בעברית
בעקבות הערך של "ועדת החקירה האנגלו-אמריקאית לענייני ארץ ישראל", האם לא נכון לומר ועדת החקירה האנגלית אמריקאית? האם השימוש בסמיכות אנגלו הוא לא לועזי במקורו? אותה בעייה קיימת גם עם הקיסרות האוסטרו הונגרית ועוד מונחים אחרים. אודי 06:28, 16 דצמ' 2004 (UTC)
הודעת ה"הודעות חדשות" לא נעלם
כל הזמן עומד לי מול העיניים המסגרת הכתומה של ה"יש לך הודעות חדשות", ולמרות שכבר נכנסתי אליו ובדקתי את ההודעות החדשות, ההודעה לא נעלמת אלא תקועה לי בראש הדף. מה עושים? פטר רחם 07:56, 16 דצמ' 2004 (UTC)
- אם אתה משתמש בדפדפן אינטרנט אקספלורר, טען מחדש את הדף על ידי לחיצה על המקשים ctrl-F5. אמור לעזור. ערןב 08:27, 16 דצמ' 2004 (UTC)
כתיבה דו כיוונית
רצתי לדעת מי אחראי על הלוגיקה (או קוד המחשב) של העריכה העברית ב - wikipedia והאם אפשר לתרום משהו בתחום ? בתור משתמש המנסה לכתוב ערכים המשלבים אנגלית ועברית, אני נתקל בהרבה קשיים שנראה לי שאינם הכרחיים. תודה אורי מוסנזון 03:44, 17 דצמ' 2004 (UTC)
- כל האחריות על הלוגיקה של ויקיפדיה (כולל העברית) היא בידי המפתחים בארצות הברית, ובראשם Brion Viber. התמיכה בכתיבה דו-כיוונית בויקיפדיה היתה טובה למדי עד פסח האחרון, שבו הועלתה מהדורה חדשה של התוכנה, שלה יתרונות רבים אך חיסרון בולט: אובדן התמיכה בכתיבה דו כיוונית. זו בעיה פתוחה אצל המפתחים. אני מקווה שערן או רועי (או אחרים) יוסיפו מידע בעניין זה. דוד שי 03:50, 17 דצמ' 2004 (UTC)
- רועי? בדיחה מצחיקה. הידע שלי מסתכם בהודעתך במזנון: האפשרות המעשית היחידה לקדם את הטיפול בבעיה היא להצביע ב[bugzilla http://bugzilla.wikipedia.org/show_bug.cgi?id=725]. אם כבר מדברים - עכשיו כשערן טיפל בעצמו בבעית יישור ההדפסה, הבאג ששלחנו בנושא מיותר. כל מי שהצביע לו יכול להעביר את הנקודות לבאג הזה. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 05:27, 17 דצמ' 2004 (UTC)