ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 89
דפי ארכיון של כיכר העיר:
1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
מנכל"ית חדשה לקרן ויקימדיה[עריכת קוד מקור]
.jpg)
לאלו שעוקבים, סו גרדנר מנכלי"ת הקרן עוזבת את התפקיד בסוף החודש, ותחליף אותה Lila Tretikov - (לילה טרטיקוב?) עוד על זה - כאן. מתניה • שיחה 22:54, 1 במאי 2014 (IDT)
- כאן? Tzafrir - שיחה 09:51, 2 במאי 2014 (IDT)
- לגברת יש 14 בינוויקי (אנ'), אולי יום אחד יהיה לה ערך גם אצלנו. אגסי - שיחה 16:21, 3 במאי 2014 (IDT)
- לקודמתה בתפקיד יש ערך אצלנו. כשיקום מי שיהיה לו חשוב מספיק שגם למנכ"לית הנוכחית יהיה ערך, הוא יתנדב לכתוב אותו. עושה רושם שזה די חשוב לך. Botend - שיחה 16:25, 3 במאי 2014 (IDT)
- יש כאן חברים שיודעים טוב ממני מה מהותו וחשיבות התפקיד הזה. אני מקווה שמתישהו בקרן ישנו את המדיניות שלהם, ויציעו לוויקיפדיות שרותי יעוץ בסוגיות שונות הקשורות לניהול השוטף. אגסי - שיחה 16:59, 3 במאי 2014 (IDT)
- לפני שכותבים עליה, לא יזיק לכתוב על SugarCRM (אנ') ואם כבר, אז גם על vtiger CRM (אנ'). Tzafrir - שיחה 23:13, 3 במאי 2014 (IDT)
- לקודמתה בתפקיד יש ערך אצלנו. כשיקום מי שיהיה לו חשוב מספיק שגם למנכ"לית הנוכחית יהיה ערך, הוא יתנדב לכתוב אותו. עושה רושם שזה די חשוב לך. Botend - שיחה 16:25, 3 במאי 2014 (IDT)
- לגברת יש 14 בינוויקי (אנ'), אולי יום אחד יהיה לה ערך גם אצלנו. אגסי - שיחה 16:21, 3 במאי 2014 (IDT)
משהו מעצבן[עריכת קוד מקור]
בדף "ועדת המדרוג" של "מוסף הארץ" ישנה הפינה השמאלית התחתונה, שכוללת מדי שבוע עניין אחד שמעצבן את עורכי הדף. היום מופיע שם "אנשים שכותבים על עצמם ערך בוויקיפדיה". אכן, עניין מעצבן. ייתכן שאפילו MathKnight, שהדבר שהכי מעצבן אותו בעולם זה "הארץ", יסכים הפעם עם העיתון. דוד שי - שיחה 07:21, 2 במאי 2014 (IDT)
- היהפוך אביר עורו? זו השאלה. אני רואה שגם אתה פותח קודם את המוסף ביום שישי...
- אם כבר שחים במוסף הארץ של הסופ"ש, ראוי לשים לב למכתבה למערכת של ציונה שמשי (יתכן שזו ציונה שמשי) הכותבת על האדריכל אלברט שפאר (אצלנו כמובן, עפ"י שלושה פיינשמקרים ובניגוד לכל העולם ושכנתו, אלברט שפר): ”...וראוי לקרוא את ההבדלים בין הגדרתו בוויקיפדיה בעברית, לעומת הניסוח בשפות אחרות.”. עיון בפיסקת הפתיחה מגלה מיד את רוח הדברים.
- אצלנו: ”ברתולד קונרד הרמן אלברט שְפֵּר (19 במרץ 1905 - 1 בספטמבר 1981) היה אדריכל גרמני ופושע מלחמה נאצי, מראשי משטרו של אדולף היטלר בגרמניה הנאצית. שפר היה האדריכל האישי של אדולף היטלר, ובין השניים התפתחה ידידות.”
- בויקיאנגלית: ”Berthold Konrad Hermann Albert Speer (March 19, 1905 – September 1, 1981) was a German architect who was, for a part of World War II, Minister of Armaments and War Production for the Third Reich. Speer was Adolf Hitler's chief architect before assuming ministerial office.”
- קריאת המשך פיסקת הפתיחה בשני הערכים מבליטה עוד יותר את ההבדל האדיר ביניהם. בעוד שאצלנו האיש מתואר כ"...אדם אשר היה שותף פעיל למעשי זוועה נוראים, אך אינו מתייחס אל הצד המוסרי, אלא מסתכל על המערכת שבה הוא נמצא בצורה "טכנית" ו"א-פוליטית" כביכול." באנגלית הוא מתואר: "As "the Nazi who said sorry", he accepted moral responsibility at the Nuremberg trials and in his memoirs for complicity in crimes of the Nazi regime."
- המכתב הזה עורר אצלי מחדש מחשבות נוגות באשר ליכולת רוב דוברי העברית לכתוב באופן נייטרלי על נושאים הנוגעים בעצבים החשופים של זהותנו הלאומית כיהודים/ישראלים. האנציקלופדיה הזו הייתה נערכת אחרת לו גם בטג'יקיסטן היו מדברים עברית. Oy • שיחה 07:40, 2 במאי 2014 (IDT)
- הבעיה הזאת קיימת בכל הוויקיפדיות, כשהן עוסקות בנושאים או אישים השנויים במחלוקת, מחלוקת הנוגעת למשהו חשוב עבור רבים מדוברי השפה. דוגמה מובהקת לכך היא השואה ונטייתן של ויקיפדיות שונות להעניק את השם "שואה" למיני אסונות של בני עמן, לעתים אסונות ברמה של רצח עם, אך בהדרגה יורדים גם רמות של קטטה עקובה מדם, שגם היא מקבלת את התואר "שואה". יש מספר איפיונים מיוחדים לשואה, איפיונים שיש רק לשואת היהודים, אולם ה"הצלחה" של נפגעי השואה, ששרדו, לקבל פיצוים והכרה, גרמו לכך שגם אחרים, המשתוקקים לפיצוים ולהכרה, חושקים בתואר "שואה" עבור אסון בני עמם. לצערי אפילו בין היהודים נמצאו כאלה, שמבלי להבין את ההבדלים, היו די "נדיבים", כדי לכנות בשם "שואה" אסונות נוספים ולא מבינים שזה סוג של הכחשת/מזעור השואה. גישות כאלה, לצערי, מצאתי גם בעמודי עיתון הארץ. בברכה. ליש - שיחה 09:06, 2 במאי 2014 (IDT)
- אוי, Oy. ראשית, אבקש לתבוע את עלבונם של ה"פיינשמקרים": ההערה המלגלגת שלך אינה רק מוטעית, אלא היא ביטוי לפופוליזם אנטי-איטלקטואלי, שמקומו אולי בבמות כמו הביביתון אבל לא במפעל לכתיבת אנציקלופדיה. שמו של האיש הוא Speer, קרי – בקירוב, ובלי להיות אויבער-פיינשמעקער, כמובן (כי ה-r בסוף יוצרת אפקט של ɐ) – "שְפֵּר" או "שְפֵּייר". מוסכמות התעתיק העברי שרווחו עד שנות ה-60/70 הושפעו משפות האם של רוב דוברי העברית דאז, שנכתבו באלפבית שכולל אותיות ניקוד (לרבות יידיש, הנכתבת כידוע באותיות עבריות). לפיכך, באותה תקופה היה מקובל לתעתק תנועת e בשמות לועזיים באל"ף סגולה, וכך "שפאֶר" היה בהחלט צורה לגיטימית. *כיום*, במוסכמות התעתיק העברי של 2014, אל"ף כאות ניקוד משמשת כמעט אך ורק לציון תנועת a. לכן, הקורא "שפאר" כמעט בוודאות יקרא "שפAר", וזה פשוט לשים מכשול לפני עיוור. אעיד שאפילו אני, שמכיר את השם, כשאני נתקל בכתיב "שפאר" אני אוטומטית קורא כך ולוקח לי רגע להיזכר שההגייה היא בעצם "שפEר".
- ולעצם הנקודה שהעלית – נו, מה חדש? כמו ליש, גם להתרשמותי העניין הזה מאפיין את הוויקיפדיות האחרות שביקרתי בהן. אבל זה הרי ברור מאליו, שכן אין באמת "NPOV", נקודת מבט נטולת נרטיב. אגב, היו לא מעט נאצים שהאריכו ימים, ובהם רבים שניהלו קריירות לפני ו/או אחרי המלחמה, וכן, במקרה גם תרמו משהו למכונת המלחמה וההשמדה הנאצית בסביבות העשור 1935-45; לא כל פושעי המלחמה היו פושעים מקצועיים או פושטקים קטנים כמו אמון גת. אז מה? האם פסקת הפתיחה צריכה להבליט את פועלם של אישים כאלה בשנים המעטות הללו או לא? אני ממש לא בטוח שיש תשובה חד-משמעית משכנעת לכך.
- כל טקסט צומח מתוך קרקע תרבותית מסוימת שמדושנת ברכיבים אידאולוגיים מסוימים. אין משהו מיוחד בהתייחסות לשואה בוויקיפדיה העברית. זה לא חייב להיות בוטה כמו הטקסטים הסובייטים, כמו הגלעדים לזכרם של "האזרחים הסובייטים [היהודים] שנרצחו על ידי הפאשיסטים [בשל היותם יהודים]". גם ויקיפדיה הגרמנית המרשימה נכתבת מפרספקטיבה מאוד מסוימת. ואפילו ויקיפדיה האנגלית הגדולה, הרב-תרבותית וה-NPOV-ית נכתבת במידה רבה (בהכללה, ולפחות בשטחים מסוימים) מתוך הרוח המערבית של העידן שלאחר נפילת הגוש המזרחי, "ניצחון הדמוקרטיה" ו"קץ ההיסטוריה" של הפאקס אמריקנה. אי אפשר לברוח מזה. אביעדוס • שיחה ד' באייר ה'תשע"ד, 19:08, 3 במאי 2014 (IDT)
- אביעדוס דוס, אתה צודק כמובן! לא אחלוק על דעתך שוב. אני יורד למקלט עד לצפירת ההרגעה. Oy • שיחה 21:34, 3 במאי 2014 (IDT)
- ח"ח על התגובה העניינית והבוגרת. אביעדוס • שיחה ד' באייר ה'תשע"ד, 23:06, 3 במאי 2014 (IDT)
- אביעדוס דוס, אתה צודק כמובן! לא אחלוק על דעתך שוב. אני יורד למקלט עד לצפירת ההרגעה. Oy • שיחה 21:34, 3 במאי 2014 (IDT)
- הבעיה הזאת קיימת בכל הוויקיפדיות, כשהן עוסקות בנושאים או אישים השנויים במחלוקת, מחלוקת הנוגעת למשהו חשוב עבור רבים מדוברי השפה. דוגמה מובהקת לכך היא השואה ונטייתן של ויקיפדיות שונות להעניק את השם "שואה" למיני אסונות של בני עמן, לעתים אסונות ברמה של רצח עם, אך בהדרגה יורדים גם רמות של קטטה עקובה מדם, שגם היא מקבלת את התואר "שואה". יש מספר איפיונים מיוחדים לשואה, איפיונים שיש רק לשואת היהודים, אולם ה"הצלחה" של נפגעי השואה, ששרדו, לקבל פיצוים והכרה, גרמו לכך שגם אחרים, המשתוקקים לפיצוים ולהכרה, חושקים בתואר "שואה" עבור אסון בני עמם. לצערי אפילו בין היהודים נמצאו כאלה, שמבלי להבין את ההבדלים, היו די "נדיבים", כדי לכנות בשם "שואה" אסונות נוספים ולא מבינים שזה סוג של הכחשת/מזעור השואה. גישות כאלה, לצערי, מצאתי גם בעמודי עיתון הארץ. בברכה. ליש - שיחה 09:06, 2 במאי 2014 (IDT)
- כל עוד אנשים כותבים על עצמם ערך בהתנדבות, ולא תמורת כסף, זו לא בעיה רצינית. אותי מעצבן שאנשים מוסיפים בקשה לכתוב ערך על עצמם, לתבנית "לטיפול דחוף". אגסי - שיחה 15:58, 2 במאי 2014 (IDT)
- על פי ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה "כתיבת ערך על עצמכם, או על נושא בו אתם מעורבים באופן אישי, אינה מומלצת. המתינו לכך שוויקיפדים אחרים יכתבו ערכים על נושאים שבהם אתם מעורבים באופן אישי... כפי שנכתב לעיל, קשה לכתוב באופן נייטרלי על עצמכם. לכן, עדיף שאחרים יכתבו עליכם." לכן בעיני עדיף שאדם שחשיבותו האנציקלופדית ברורה יבקש את כתיבת הערך בדפי ערכים מבוקשים ואפילו בתבנית לטיפול דחוף ולא יכתוב ערך אוטוביוגרפי. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 04:14, 4 במאי 2014 (IDT)
הקמת מיזם[עריכת קוד מקור]
היי כולם, אשמח לעזרה בנושא הקמת מיזם ספרות, אם למישהו יש דעה על ערך שצריך לכתוב/לשכתב בנושא ספרות, שיפנה אלי. (דרך אגב, שם המיזם המתוכנן יהיה "המילה הכתובה"). ג'וליאן הצייד - קלף הטארוט - היכון, הכן, רוץ! 15:44, 2 במאי 2014 (IDT)
- רעיון מצוין, יש עשרות ערכים על ספרים שצריך לכתוב. יואב נכטיילר – שיחה 15:54, 2 במאי 2014 (IDT)
- אני אתחיל את הקמת המיזם בוויקיזציה+רישום ערכים כאן. ג'וליאן הצייד - קלף הטארוט - היכון, הכן, רוץ! 15:58, 2 במאי 2014 (IDT)
- יש כבר פורטל:ספרות/ערכים מבוקשים ובנוסף את משתמש:Ijon/רשימת ערכים חסרים מלקסיקון הספרות העברית החדשה, דצמבר 2013. לגבי ערכים לשיפור: 112 בקטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - ספרות, 72 בקטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - ספרות ו-1,102 בקטגוריה:קצרמר ספרות. אני חושב שהחלק הקריטי בהקמת מיזם הוא גיוס הכותבים. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 04:30, 4 במאי 2014 (IDT)
- או בעברית: איפה נרשמים?!? ג'וליאן הצייד - קלף הטארוט - היכון, הכן, רוץ! 15:33, 4 במאי 2014 (IDT)
- נרשמים לוויקיפדיה. אין צורך ברישום נוסף. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:39, 7 במאי 2014 (IDT)
- או בעברית: איפה נרשמים?!? ג'וליאן הצייד - קלף הטארוט - היכון, הכן, רוץ! 15:33, 4 במאי 2014 (IDT)
- יש כבר פורטל:ספרות/ערכים מבוקשים ובנוסף את משתמש:Ijon/רשימת ערכים חסרים מלקסיקון הספרות העברית החדשה, דצמבר 2013. לגבי ערכים לשיפור: 112 בקטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - ספרות, 72 בקטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - ספרות ו-1,102 בקטגוריה:קצרמר ספרות. אני חושב שהחלק הקריטי בהקמת מיזם הוא גיוס הכותבים. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 04:30, 4 במאי 2014 (IDT)
- אני אתחיל את הקמת המיזם בוויקיזציה+רישום ערכים כאן. ג'וליאן הצייד - קלף הטארוט - היכון, הכן, רוץ! 15:58, 2 במאי 2014 (IDT)
השכונה שלנו מתגרענת[עריכת קוד מקור]
כמובן ;שהחדשות החשובות ביותר לא זוכות לאיזכור בתקשורת המיינסטרים. ערב הסעודית הציגה במצעד טילים בליסטיים שרכשה מסין. זאת בנוסף לידיעות שרכשה מפקיסטן ראשי חץ גרעיניים. עמוס ידלין (לשעבר ראש המוסד) הכריז בעבר ש"אם איראן תחצה את סף היכולת הגרעינית, הסעודים לא יחכו אפילו חודש אחד". המזרח התיכון מתגרען, בלי קשר אלינו, ונעשה סביבה מסוכנת מאד. [1] ―אילן שמעוני (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- סליחה על הבוטות, אבל מה חדש? ג'וליאן הצייד - קלף הטארוט - היכון, הכן, רוץ! 15:40, 4 במאי 2014 (IDT)
- ההפגנתיות- זה מה שלא קרה לפני כן. יש פה מסר פומבי ברור. Zarnivop - שיחה 15:55, 4 במאי 2014 (IDT)
- שיחסלו אחד את השני, ושהענן הרדיואקטיבי יגיע צפונה. • צִבְיָה • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ד 16:08, 4 במאי 2014 (IDT)
- זה בסדר, גם לנו לא חסרה התגרענות. FireSky - שיחה 16:28, 4 במאי 2014 (IDT)
- שיחסלו אחד את השני, ושהענן הרדיואקטיבי יגיע צפונה. • צִבְיָה • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ד 16:08, 4 במאי 2014 (IDT)
- ההפגנתיות- זה מה שלא קרה לפני כן. יש פה מסר פומבי ברור. Zarnivop - שיחה 15:55, 4 במאי 2014 (IDT)
תעלומה - בלבול בין שני חללים בעלי שם זהה שנפלו בשנות ה-30 ?[עריכת קוד מקור]
מספר מקורות הנצחה שונים מידע שונה אודות אותו שם אבל ברור שערבבו בין המידע, אנא ראו ב-שיחה:בית העלמין היהודי הישן של חיפה#נפגע פעולת האיבה החלוץ שמואל גוטרמן אולי תוכלו לעזור ?
- היכן קבור שמואל גוטרמן ? היכן גר ? מתי נולד ? היכן מדוע ומתי נהרג?מה שמות הוריו ? את מי הניח אחריו ? מי-נהר - שיחה 21:13, 4 במאי 2014 (IDT)
הוכרזו הפותרים של חידות המיזם קצרמרמירוץ - סבב 8[עריכת קוד מקור]
הוכרזו הפותרים (והפותר החד ביותר) של חידות המיזם קצרמרמירוץ בסבב ה-8. נפתח סבב 9. אתם מוזמים לנסות את כוחכם, לבחון את מצב הידע שלכם, ולערוך קצרמרים לרוב. ביקורת - שיחה 09:14, 6 במאי 2014 (IDT)
- כשירות לציבור, אני מביא כאן את החידות בקצרה:
- מסלול מבוקש 1: פראון (חלקיק יסודי) ==> [?] ==> ויאצ'סלב יקימוב
- מסלול מבוקש 2: תלמוד ==> [?] ==> סטיק
- מסלול מבוקש 3: אל תוך מלתעות המוות ==> [?] ==> קבר חבקוק
- בהצלחה. ביקורת - שיחה 08:55, 7 במאי 2014 (IDT)
חידון התנ"ך וצה"ל[עריכת קוד מקור]
מה לצה"ל ולחידון התנ"ך? די צורם שאנשי החרב הם אלה שאחראים על המיזם הזה. נשאיר את המטס לצה"ל ואת החידון לאנשי רוח. 93.172.121.195 21:23, 6 במאי 2014 (IDT)
- רק זה מפריע לך? ראה פעולות צבאיות לא-מלחמתיות#פצל"ם בישראל. דוד שי - שיחה 21:32, 6 במאי 2014 (IDT)
- זה תפקידו כ"צבא העם". צה"ל מודה לך על הכינוי "אנשי חרב" המכובד. FireSky - שיחה 21:37, 6 במאי 2014 (IDT)
- איך שאני רואה את זה, להרבה חיילים בצה"ל יש יותר שאר רוח מרוב "אנשי הרוח" שלנו. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:58, 6 במאי 2014 (IDT)
- יש משהו בטענה זו, שכן תפקידו ומקומו של צה"ל בישראל חורג במידה רבה מהנהוג במדינות מודרניות ודמוקרטיות אחרות (בניגוד לשכנינו), והמעורבות הצבאית נהוגה באספקטים רבים בחיים האזרחיים, שאינם מקובלים במדינות אחרות (כגון גלי צה"ל לדוגמא, פעילויות חיל החינוך, ועוד). גם בעיני יש פה עניין מעט לא מתאים. Lionster • שיחה 06:26, 7 במאי 2014 (IDT)
- ולעניין מה ששאלת - צה"ל אחראי על החידון מאז ימי דוד בן-גוריון. בשנה האחרונה נעשה ניסיון להעביר את אחריות "מחנה התנ"ך" (שבועיים וחצי מסביב ליום החידון, בהם המתמודדים מישראל ומהעולם נמצאים בישראל, מתכוננים לחידון, מטיילים בארץ וגם נפגשים עם אח"מים) מחיל החינוך למשרד החינוך. (גילוי נאות: אני אחראי על חידון התנ"ך מטעם הסוכנות היהודית וגם צפיתי נכונה שבוע וחצי לפני החידון מי יזכה בו). עמיחי • שיחה 18:29, 9 במאי 2014 (IDT)
- יש משהו בטענה זו, שכן תפקידו ומקומו של צה"ל בישראל חורג במידה רבה מהנהוג במדינות מודרניות ודמוקרטיות אחרות (בניגוד לשכנינו), והמעורבות הצבאית נהוגה באספקטים רבים בחיים האזרחיים, שאינם מקובלים במדינות אחרות (כגון גלי צה"ל לדוגמא, פעילויות חיל החינוך, ועוד). גם בעיני יש פה עניין מעט לא מתאים. Lionster • שיחה 06:26, 7 במאי 2014 (IDT)
- איך שאני רואה את זה, להרבה חיילים בצה"ל יש יותר שאר רוח מרוב "אנשי הרוח" שלנו. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:58, 6 במאי 2014 (IDT)
- זה תפקידו כ"צבא העם". צה"ל מודה לך על הכינוי "אנשי חרב" המכובד. FireSky - שיחה 21:37, 6 במאי 2014 (IDT)
מחאת המנגל של 269לייף[עריכת קוד מקור]
אתמול, ביום העצמאות, כאשר רבבות ישראלים חגגו בבישול על מנגלים בפארק הירקון קבוצת פעילי זכויות בעלי חיים מהארגון האנרכיסטי 269לייף ערכו מיצג מחאה פרובוקטיבי. במסגרת המיצג הם שמו פגרי חתולים ועכברים על מנגל, וכן הראו לילדים קטנים (כולל פעוטות בני 3 ו-4) פגרים של בעלי חיים ללא עור על מנת לזעזע אותם. הורים ששמו לב למיזם והתעמתו עם הפעילים ותגרה התפתחה במקום. משטרת ישראל הגיעה לזירת האירוע ועצרה את הפעילים. בקבוצת הפייסבוק "טבעוניים ומתעניינים" היו מספר דיונים בנושא, רובם הביעו תמיכה בפעילים ובמיצג ורק מעט התנגדו לו וטענו שהוא גורם נזק למטרה. לדיווח ב-mako על התקרית. מה דעתכם? בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 12:48, 7 במאי 2014 (IDT)
- מעשוגשע, בריינליס!! איזה מין אנשים מנסים למנוע הרג פרות בעזרת הרג חתולים ועכברים ויצירת דרמה תקשורתית וטראומה אצל ילדים? בברכה, שי אבידן • שיחה • היכון, הכן, רוץ! 12:52, 7 במאי 2014 (IDT)
- הם רדיקליים, זה כנראה אומר הכל. אופק כחול - ביבר הזכוכית 12:56, 7 במאי 2014 (IDT)
- משום מה אף פעם לא מספרים לנו מאיפה בדיוק השיגו את הפגרים האלה, הפעם וגם במיצגים הקודמים. אני מניח, שי, שהם לא הרגו את החתולים והעכברים בעצמם. מן הסתם הם כבר היו מתים. Liad Malone - שיחה 13:09, 7 במאי 2014 (IDT)
- זאת צביעות לשמה. קודם כל שנפסיק להרוג את עצמנו, אחר כך נעבור לבעלי חיים. ההיסטוריה מלמדת אותנו, שבני אדם שאוהבים בעלי חיים בצורה כפייתית, יותר מסוכנים מאלה שאוכלים אותם. FireSky - שיחה 15:31, 7 במאי 2014 (IDT)
- @FireSky: ?? יואב נכטיילר – שיחה 15:34, 7 במאי 2014 (IDT)
- כן יואב? FireSky - שיחה 15:42, 7 במאי 2014 (IDT)
- "ההיסטוריה מלמדת אותנו, שבני אדם שאוהבים בעלי חיים בצורה כפייתית, יותר מסוכנים מאלה שאוכלים אותם." :-), סיי ואט? יואב נכטיילר – שיחה 15:50, 7 במאי 2014 (IDT)
- אנשים שמגבירים את הרגש שלהם כלפי חיות שאמורים לאכול אותן, יכולים להפוך את אותו הרגש שלהם כלפי בני אדם, ולהיות אכזריים וקרים מאוד. FireSky - שיחה 16:25, 7 במאי 2014 (IDT)
- כן, הרי ידוע שכל הצוררים והרוצחים הגדולים ביותר היו טבעונים. יואב נכטיילר – שיחה 16:34, 7 במאי 2014 (IDT)
- זה לא מה שאמרתי, מבחינתי זוהי צביעות, אתה משקר לעצמך בכך שאכפת לך מבעלי חיים, בעוד שבני אדם נהרגים מרצח ובנוגע לזה אתה לא עושה כלום. אם משעמם לך בחיים ואתה חייב לחפש מטרה לדבוק בה, אתה צריך לשים לב שאתה פועל למען מטרה שתועיל למין האנושי כולו, ואי אכילת בשר עושה בדיוק ההפך. חיות הן נחותות מאיתנו, אז מה אם זה כואב לאנשים, אבל זה נכון, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להצילן, בעוד שלא פתרנו את הבעיות במין שלנו עצמו. FireSky - שיחה 16:57, 7 במאי 2014 (IDT)
- שלא תבין אותי לא נכון, אני לא בצד שלהם, סתם שעשע אותי המשפט שלך. יואב נכטיילר – שיחה 17:08, 7 במאי 2014 (IDT)
- כן, שמתי לב :) FireSky - שיחה 18:03, 7 במאי 2014 (IDT)
- שלא תבין אותי לא נכון, אני לא בצד שלהם, סתם שעשע אותי המשפט שלך. יואב נכטיילר – שיחה 17:08, 7 במאי 2014 (IDT)
- זה לא מה שאמרתי, מבחינתי זוהי צביעות, אתה משקר לעצמך בכך שאכפת לך מבעלי חיים, בעוד שבני אדם נהרגים מרצח ובנוגע לזה אתה לא עושה כלום. אם משעמם לך בחיים ואתה חייב לחפש מטרה לדבוק בה, אתה צריך לשים לב שאתה פועל למען מטרה שתועיל למין האנושי כולו, ואי אכילת בשר עושה בדיוק ההפך. חיות הן נחותות מאיתנו, אז מה אם זה כואב לאנשים, אבל זה נכון, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להצילן, בעוד שלא פתרנו את הבעיות במין שלנו עצמו. FireSky - שיחה 16:57, 7 במאי 2014 (IDT)
- כן, הרי ידוע שכל הצוררים והרוצחים הגדולים ביותר היו טבעונים. יואב נכטיילר – שיחה 16:34, 7 במאי 2014 (IDT)
- אנשים שמגבירים את הרגש שלהם כלפי חיות שאמורים לאכול אותן, יכולים להפוך את אותו הרגש שלהם כלפי בני אדם, ולהיות אכזריים וקרים מאוד. FireSky - שיחה 16:25, 7 במאי 2014 (IDT)
- "ההיסטוריה מלמדת אותנו, שבני אדם שאוהבים בעלי חיים בצורה כפייתית, יותר מסוכנים מאלה שאוכלים אותם." :-), סיי ואט? יואב נכטיילר – שיחה 15:50, 7 במאי 2014 (IDT)
- כן יואב? FireSky - שיחה 15:42, 7 במאי 2014 (IDT)
- @FireSky: ?? יואב נכטיילר – שיחה 15:34, 7 במאי 2014 (IDT)
- זאת צביעות לשמה. קודם כל שנפסיק להרוג את עצמנו, אחר כך נעבור לבעלי חיים. ההיסטוריה מלמדת אותנו, שבני אדם שאוהבים בעלי חיים בצורה כפייתית, יותר מסוכנים מאלה שאוכלים אותם. FireSky - שיחה 15:31, 7 במאי 2014 (IDT)
- משום מה אף פעם לא מספרים לנו מאיפה בדיוק השיגו את הפגרים האלה, הפעם וגם במיצגים הקודמים. אני מניח, שי, שהם לא הרגו את החתולים והעכברים בעצמם. מן הסתם הם כבר היו מתים. Liad Malone - שיחה 13:09, 7 במאי 2014 (IDT)
- הם רדיקליים, זה כנראה אומר הכל. אופק כחול - ביבר הזכוכית 12:56, 7 במאי 2014 (IDT)
- אני לא יודע איך להתייחס לזה. מצד אחד, הרבה חברות ומכרים שלי הם טבעוניים. מצד שני, לעשות פרובוקציה ביום העצמאות ולדחוף לילדים קטנים פגרים מול העיניים (שזה מחזה הרבה יותר מגעיל/מזוויע מבשר מעובד) זה מוגזם ומעורר אנטגוניזם ומעיד על פנטיות מסוכנת. האם זו אשמתו של (בין השאר) גארי יורופסקי האלים והקיצוני שסחף הרבה אנשים בישראל אחריו בטרנד הטבעונות וזכויות בעלי חיים? בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:07, 7 במאי 2014 (IDT)
- אין שם תגובה מצד הפעילים ולכן הגרסה בדבר הקריאה לילדים לבוא לראות היא של המתלוננים בלבד ואני מטיל בה ספק. מעבר לכך, גם באטליז ניתן לראות את החיות לפני שעיבדו אותן וכמו באטליז, גם הפעילים דאגו להפשיט אותן מעורן קודם. בעצם ההבדל בין אבא שקורא לילד שלו להסתכל וללמוד איך עושים מנגל לבין מיצג המנגל של הפעילים, הוא במין החיות בלבד. זה בגלל שהחתול והעכבר אינם כשרים?? Liad Malone - שיחה 16:17, 7 במאי 2014 (IDT)
- הנה (נענע10) תגובת הפעילים. הם לא מכחישים שהראו לילדים פגרים במטרה לשכנעם לעבור לטבעונות. הם כן כעסו על האלימות שהופנתה כלפיהם ועל המשטרה שעצרה אותם (למה הם בדיוק ציפו?). בקשר לאיטליז, לא לוקחים ילד קטן לאיטליז. הבשר שמבושל על המנגל הוא כבר אחרי עיבוד ובישול כלשהו ולא כולל מחזות של השפרצת דם, פשיטת עורות וחשיפת איברים פנימיים מדממים. אגב, זה שהכנת אוכל מסוים יכולה לעורר גועל באנשים לא הופכת את האוכל הזה ללא מוסרי. אותי למשל מגעיל לראות גלידה ואיך אוכלים אותה - אז זה אומר ש"גלידה זה רצח" וגלידה זה לא מוסרי? בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:35, 7 במאי 2014 (IDT)
- לא חושבת שיש משהו רע בפעילות למען זכויות בעלי חיים. להרבה אנשים יש חיות מחמד והם היו כועסים מאוד אם מישהו היה מנסה לאכול את התוכי/חתול/כלב שלהם. אז פרה או תרנגולת הם חיות בעלות פחות חשיבות? הבעיה כאן היא לא הגועל אלא זה שהם חיים. מבחינתי הבעיה כאן היא בזה שאנשים נהיו רדיקליים ולא סובלניים לזולת. אני יכולה להבין אותם (אני בטוחה שכל אחד יכול לחשוב על נושא או שניים שקרובים לליבו ושלא היה אכפת לו לעשות פרובוקציה או שתיים כדי לעורר אליהם מודעות) אבל זה לא בסדר. אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:55, 7 במאי 2014 (IDT)
- אני עדיין לא יכול להבין מה מניע אותם, חוץ מהעובדה שהם מוזרים וצבועים, ופועלים בניגוד לטבע האדם. אבל זה רק אני. FireSky - שיחה 17:01, 7 במאי 2014 (IDT)
- נקודת המבט היא שלבעלי חיים יש נשמה בדיוק כמונו. הם חיים והם מרגישים. יש לאדם הרבה יצרים, והוא עדיין מדחיק חלק מהם מתוך אמונה שאותם יצרים אינם טובים. אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:20, 7 במאי 2014 (IDT)
- פיירסקיי, לצערי זה לא רק אתה. הצבועים הם כמובן לא הפעילים, אלא המשטרה שבחרה לעצור את המותקפים ולא את התוקפים וכמובן התוקפים עצמם, שנחשפו במלוא מערומיהם המוסרי. מת'נייט, בכתבה הם לא מכחישים כי אף אחד לא שאל אותם. לא ניתן להסיק מזה שהם מודים בכך. אני לא יודע ממתי לא לוקחים ילד קטן לאטליז, אבל כשאני הייתי ילד, אטליז היה דבר נפוץ - חנות שנכנסים אליה מיד אחרי שקונים במכולת. אם הסטנדרטים השתנו ב-20 שנה האחרונות, זה רק מוכיח שהריגת חיות למאכל היא ענין בעיתי גם בקרב אוכלי הבשר. הבשר על המנגל פשוט כבר לא נראה דומה לבעל חיים וזה מה שהופך אותו ל"בסדר". אגב, כמה מחברי הטובים ביותר אוכלים את הסטייק שלהם שותת דם. "הכנת אוכל מסוים יכולה לעורר גועל באנשים לא הופכת את האוכל הזה ללא מוסרי" - בהחלט. אני מניח שזה בדיוק מה שהפעילים התכונו אליו: העובדה שחתול ועכבר על מנגל מגעילים אותך, לא הופכת את המנגל לפחות מוסרי ממנגל עם פרה ותרנגולת. אופק, חוסר הסובלנות לזולת הודגם יפה מאד דוקא בתגובת המנגליסטים למיצג: תקיפה אלימה. Liad Malone - שיחה 17:36, 7 במאי 2014 (IDT)
- אני בטוח שהפעילים לזכויות החיה והאזרח האלו לא תמימים כפי שהם נראים, והם עוררו שם פרובוקציה שלא סתם הרימה את המנגליסטים עליהם, בנוסף לעובדה שהם מראים את זה לילדיהם ללא אישור מהם. אנחנו אוכלים בשר, כי בשר זה אוכל, מזון ששירת אותנו מהרגע שנוצרנו ועד היום, וזה לא ישתנה, כי הטבע לא משתנה, לכל בעל חיים יש תפקיד בשרשרת המזון, ואנחנו בראשה. אני מחכה לרגע שתבוא קבוצת הזויים חדשה שתחליט שגם צמחים אסור לאכול, הרי, גם להם יש נשמה לא? FireSky - שיחה 18:03, 7 במאי 2014 (IDT)
- הפעילים האלה לא נראים לי תמימים ופציפיסטיים וכנראה גם הם תרמו לאלימות, ולא רק בזה שהם הטרידו ילדים קטנים. הפעילים ניסו לעורר רעש, מהומה, גועל וזעזוע, ולא הסבירו מוסרית מה פסול באכילת בשר. להציג לילדים סרטי סנאף ב-live לא זו הדרך. תאר לך שמציגים לילד ניתוח פנימי הכולל חיתוך איברים, קרביים עם דלקת מוגלתית, הרבה דם ונוזלים אחרים. ברור שזה יגעיל את הילד במקרה הטוב ויגרום לו סיוטים בלילה במקרה הרע. האם מכך אפשר להסיק שניתוחים אינם מוסריים? ולסיום: יום העצמאות הוא לא יום מתאים לפרובוקציות. רוצים לעשות מעגל טבעוני ולהציע לעוברים ושבים טופו או תחליפי בשר? סבבה, אבל לעשות פרובוקציות ולהטריד ילדים ביום העצמאות - לא לעניין. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 18:12, 7 במאי 2014 (IDT)
- ליעד, אני בטוחה שהיית מרגיש לגמרי בסבבה אם הנטורי קרתא היו פותחים שם שולחן ועושים בלייב ניתוחים שלאחר המוות. רק בשביל להראות שניתוחי מתים זה דבר מזעזע. הגופות כבר מתו. הכל בסדר. עכשיו בואו נלך לאכול. • צִבְיָה • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ד 19:26, 7 במאי 2014 (IDT)
- ליעד, ברור לך שאפשר לחשוף ילדים בגיל שונה לחומרים מסוג שונה. כל המטרה כאן היא להפחיד, להגעיל ולזעזע על מנת לגרום לילדים רכים לשנות את דרך חייהם לדרכם של אלו שזעזעו אותם. זה סוג של מיסיונריות. ואם היו אלו ילדים בבית ספר חילוני, כשמי שבא להפחיד אותם על דברים כמו העולם הבא ואלוהים היה לבוש שחורים - היית מזדעק. Botend - שיחה 19:45, 7 במאי 2014 (IDT)
- סתם שאלה - האם אותם פעילים מתנגדים גם לטרף חיות על ידי חיות אחרות? אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 22:04, 7 במאי 2014 (IDT)
- אופק, ברור שהם מתנגדים! הכיצד יכולת לחשוב אחרת? הם הרי הולכים לספארי בקניה, וכשאריה זדוני ומרושע במיוחד מנסה לטרוף זברה תמימה הם אומרים לו "עצור! אתה מפר את זכויות הזברה! אותך לבית הדין הבינלאומי לפשעי בעלי חיים בהאג!"
- אני עצמי צמחוני אידאולוגי, אבל זה פשוט עיוורון מתקדם לטעון שבני אדם לא צריכים לאכול בכלל בשר. ובכלל, הפרובוקציות המכוערות שהיו ביום העצמאות יקדמו את המטרה של הרדיקלים האלה בערך כמו ההתנהגות הבריונית והאלימה של יורופסקי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:26, 7 במאי 2014 (IDT)
- זה כי צמחונות היא דבר לא טבעי. כבר נאמר שאין שמחה אלא בבשר ויין. יש לשבח את הממשלה שהורידה את המסים על יבוא בשר ובמיוחד על יבוא עגלים. כולי תקווה שזה יוריד את המחיר של מוצרי הבשר וכך ציבור רב יותר יהנה מהמזון האיכותי הזה. גילגמש • שיחה 22:36, 7 במאי 2014 (IDT)
- אני מבין טבעונים שמתנגדים לאכילת בשר בשל הטיפול הנורא שהחיות מקבלות לפני ששוחטים אותן. אני לא חושב שהפתרון הוא לא לאכול בשר, אבל מילא.
- אבל בעיניי לא לאכול בשר כי בשר זה רצח זה מטומטם. זו דרך הטבע, ואם חיות אוכלות חיות אחרות, אין סיבה שאדם לא יאכל חיות אחרות. אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 17:44, 8 במאי 2014 (IDT)
- זה כי צמחונות היא דבר לא טבעי. כבר נאמר שאין שמחה אלא בבשר ויין. יש לשבח את הממשלה שהורידה את המסים על יבוא בשר ובמיוחד על יבוא עגלים. כולי תקווה שזה יוריד את המחיר של מוצרי הבשר וכך ציבור רב יותר יהנה מהמזון האיכותי הזה. גילגמש • שיחה 22:36, 7 במאי 2014 (IDT)
- סתם שאלה - האם אותם פעילים מתנגדים גם לטרף חיות על ידי חיות אחרות? אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 22:04, 7 במאי 2014 (IDT)
- ליעד, ברור לך שאפשר לחשוף ילדים בגיל שונה לחומרים מסוג שונה. כל המטרה כאן היא להפחיד, להגעיל ולזעזע על מנת לגרום לילדים רכים לשנות את דרך חייהם לדרכם של אלו שזעזעו אותם. זה סוג של מיסיונריות. ואם היו אלו ילדים בבית ספר חילוני, כשמי שבא להפחיד אותם על דברים כמו העולם הבא ואלוהים היה לבוש שחורים - היית מזדעק. Botend - שיחה 19:45, 7 במאי 2014 (IDT)
- ליעד, אני בטוחה שהיית מרגיש לגמרי בסבבה אם הנטורי קרתא היו פותחים שם שולחן ועושים בלייב ניתוחים שלאחר המוות. רק בשביל להראות שניתוחי מתים זה דבר מזעזע. הגופות כבר מתו. הכל בסדר. עכשיו בואו נלך לאכול. • צִבְיָה • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ד 19:26, 7 במאי 2014 (IDT)
- פיירסקיי, לצערי זה לא רק אתה. הצבועים הם כמובן לא הפעילים, אלא המשטרה שבחרה לעצור את המותקפים ולא את התוקפים וכמובן התוקפים עצמם, שנחשפו במלוא מערומיהם המוסרי. מת'נייט, בכתבה הם לא מכחישים כי אף אחד לא שאל אותם. לא ניתן להסיק מזה שהם מודים בכך. אני לא יודע ממתי לא לוקחים ילד קטן לאטליז, אבל כשאני הייתי ילד, אטליז היה דבר נפוץ - חנות שנכנסים אליה מיד אחרי שקונים במכולת. אם הסטנדרטים השתנו ב-20 שנה האחרונות, זה רק מוכיח שהריגת חיות למאכל היא ענין בעיתי גם בקרב אוכלי הבשר. הבשר על המנגל פשוט כבר לא נראה דומה לבעל חיים וזה מה שהופך אותו ל"בסדר". אגב, כמה מחברי הטובים ביותר אוכלים את הסטייק שלהם שותת דם. "הכנת אוכל מסוים יכולה לעורר גועל באנשים לא הופכת את האוכל הזה ללא מוסרי" - בהחלט. אני מניח שזה בדיוק מה שהפעילים התכונו אליו: העובדה שחתול ועכבר על מנגל מגעילים אותך, לא הופכת את המנגל לפחות מוסרי ממנגל עם פרה ותרנגולת. אופק, חוסר הסובלנות לזולת הודגם יפה מאד דוקא בתגובת המנגליסטים למיצג: תקיפה אלימה. Liad Malone - שיחה 17:36, 7 במאי 2014 (IDT)
- נקודת המבט היא שלבעלי חיים יש נשמה בדיוק כמונו. הם חיים והם מרגישים. יש לאדם הרבה יצרים, והוא עדיין מדחיק חלק מהם מתוך אמונה שאותם יצרים אינם טובים. אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:20, 7 במאי 2014 (IDT)
- אני עדיין לא יכול להבין מה מניע אותם, חוץ מהעובדה שהם מוזרים וצבועים, ופועלים בניגוד לטבע האדם. אבל זה רק אני. FireSky - שיחה 17:01, 7 במאי 2014 (IDT)
- לא חושבת שיש משהו רע בפעילות למען זכויות בעלי חיים. להרבה אנשים יש חיות מחמד והם היו כועסים מאוד אם מישהו היה מנסה לאכול את התוכי/חתול/כלב שלהם. אז פרה או תרנגולת הם חיות בעלות פחות חשיבות? הבעיה כאן היא לא הגועל אלא זה שהם חיים. מבחינתי הבעיה כאן היא בזה שאנשים נהיו רדיקליים ולא סובלניים לזולת. אני יכולה להבין אותם (אני בטוחה שכל אחד יכול לחשוב על נושא או שניים שקרובים לליבו ושלא היה אכפת לו לעשות פרובוקציה או שתיים כדי לעורר אליהם מודעות) אבל זה לא בסדר. אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:55, 7 במאי 2014 (IDT)
- הנה (נענע10) תגובת הפעילים. הם לא מכחישים שהראו לילדים פגרים במטרה לשכנעם לעבור לטבעונות. הם כן כעסו על האלימות שהופנתה כלפיהם ועל המשטרה שעצרה אותם (למה הם בדיוק ציפו?). בקשר לאיטליז, לא לוקחים ילד קטן לאיטליז. הבשר שמבושל על המנגל הוא כבר אחרי עיבוד ובישול כלשהו ולא כולל מחזות של השפרצת דם, פשיטת עורות וחשיפת איברים פנימיים מדממים. אגב, זה שהכנת אוכל מסוים יכולה לעורר גועל באנשים לא הופכת את האוכל הזה ללא מוסרי. אותי למשל מגעיל לראות גלידה ואיך אוכלים אותה - אז זה אומר ש"גלידה זה רצח" וגלידה זה לא מוסרי? בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:35, 7 במאי 2014 (IDT)
- אין שם תגובה מצד הפעילים ולכן הגרסה בדבר הקריאה לילדים לבוא לראות היא של המתלוננים בלבד ואני מטיל בה ספק. מעבר לכך, גם באטליז ניתן לראות את החיות לפני שעיבדו אותן וכמו באטליז, גם הפעילים דאגו להפשיט אותן מעורן קודם. בעצם ההבדל בין אבא שקורא לילד שלו להסתכל וללמוד איך עושים מנגל לבין מיצג המנגל של הפעילים, הוא במין החיות בלבד. זה בגלל שהחתול והעכבר אינם כשרים?? Liad Malone - שיחה 16:17, 7 במאי 2014 (IDT)
- ארבעה נושאים מהווים את רוב ההתלהמויות באינטרנט: דת ומדע, צמחונות, פמיניזם ופוליטיקה. מדהים כמה זמן אנשים מבזבזים על זה. --Manedwolf (דור סיני) • ◄✉ 01:38, 11 במאי 2014 (IDT)
- החיים היו נורא משעממים בלי הנושאים הללו. FireSky - שיחה 07:19, 11 במאי 2014 (IDT)
- בשם קהילת הלהט"ב אני מוחה על השמטת הנושא מהרשימה ;) Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:08, 13 במאי 2014 (IDT)
- החיים היו נורא משעממים בלי הנושאים הללו. FireSky - שיחה 07:19, 11 במאי 2014 (IDT)
דיון מעניין[עריכת קוד מקור]
אני רוצה להפנות את תשומת לבה של הקהילה לדיון נורא מעניין שהתקיים בשיחה:ספינת העבדים (ספר). הכל התחיל מאנונימי שטען לטעות חמורה בערך. העניין הוא שהמתרגם שייך את הספר לז'ול ורן ואילו האנונימי טען שזאת טעות. מספר ויקיפדים לקחו חלק בדיון, אך ללא הועיל וכבר פניתי לאונ' בתקווה לאתר מומחה לספרות צרפתית שיסייע בפתרון הסוגיה. בסוף התעלומה נפתרה על ידי Israel3292 שמצא את הספר בשפת המקור. התברר שהספר נכתב על ידי סופר בן המאה ה-19 בשם תומאס מיין ריד. גילגמש • שיחה 15:51, 7 במאי 2014 (IDT)
- גילגמש, עשית לנו ספוילר. מה הטעם עכשיו להכנס לדף השיחה של הערך? Liad Malone - שיחה 16:00, 7 במאי 2014 (IDT)
- עכשיו נותר לתקן את הערך :) גילגמש • שיחה 16:18, 7 במאי 2014 (IDT)
תקצירי עריכה של דפי שיחה חדשים(סתם בשביל ההומור)[עריכת קוד מקור]
בין הדברים שאפשר לראות הם: {{בה}} ~~~~, {{אזהרה|עגבנייה}} ~~~~, {{ניסויים|דנה פרידר}} ~~~~ ועוד... בברכה, שי אבידן • שיחה • היכון, הכן, רוץ! 12:50, 8 במאי 2014 (IDT)
משחיתים מושחתים[עריכת קוד מקור]
השחתה ששרדה 3 חודשים! • חיים 7 • שיחה • י' באייר ה'תשע"ד • 23:36, 10 במאי 2014 (IDT)
- טוב שראית חסר לנו מנטרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:03, 11 במאי 2014 (IDT)
עבודות שירות בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]
שלום רב, רציתי לשאול האם ניתן לעשות עבודות שירות כאן? האם שופט יכול לחייב אדם שסרח בעבירה קלה לערוך את הויקי כמעין שרות לצבור במקום מאסר של תקופה קצרה? 89.139.56.125 20:58, 11 במאי 2014 (IDT)
- Like
יואב נכטיילר – שיחה 21:00, 11 במאי 2014 (IDT)
- רעיון מצוין
. מי מוכן להתקשר לציפי לבני
? --בן נחום - שיחה 21:01, 11 במאי 2014 (IDT)
- הם יצטרכו לשהות כאן 8 שעות ביום, ולכתוב לפחות ערך אחד ליום. אבל לפני כן, נצטרך לכנס את הפרלמנט כדי להכריע בשאלה האם אנחנו מסכימים לקבל לשורותינו עבריינים שהם סוג של כותבים בכפיה... אגסי - שיחה 21:23, 11 במאי 2014 (IDT)
- רעיון מצוין
- בתי המשפט יכולים לשלב את זה עם היוזמה שלהם לכתוב על עצמם. אבל הנאשם יצטרך להוכיח שהוא כתב בעצמו ולא נעזר בעורך בתשלום לצורך כתיבת הערך. Botend - שיחה 21:56, 11 במאי 2014 (IDT)
האם ויקיפדיה היא מקור עיקרי ראוי לעד מומחה?[עריכת קוד מקור]
פסק דין של בית משפט השלום בראשון לציון עסק, בין השאר, בשאלה האם עד מומחה, שהסתמך בעיקר על ערך בוויקיפדיה, הוא אכן עד מומחה. דבר השופט יחזקאל קינר: "מקובל עלי כי מצופה ממומחה שיאסוף את החומרים נשוא חוות דעתו שלא מהאנציקלופדיה האינטרנטית. ... "קיצור הדרך" בו נקט המומחה אינו תקין, אפוא, אך אין בו כדי לגרוע ממומחיותו של המומחה ומתקפותה של חוות הדעת אותה הגיש". דוד שי - שיחה 22:32, 11 במאי 2014 (IDT)
- אז בית המשפט פסק שגם למומחים מותר להסתמך על ויקיפדיה למרות שמצפים מהם ליותר. הוגן. אבל למה התביעה ראתה צורך להסביר בסוגריים שוויקיפדיה היא "אנציקלופדיית אינטרנט", האם היא חוששת שבית המשפט לא שמע על ויקיפדיה? ישרון • שיחה 01:48, 13 במאי 2014 (IDT)
- "ויקיפדיה (אנציקלופדיית אינטרנט (רשת של מחשבים (מכונות דיגיטליות לעיבוד מידע)))". עוזי ו. - שיחה 10:35, 13 במאי 2014 (IDT)
ספר חדש על היהודים בארצות ערב[עריכת קוד מקור]
מתמקד בשורשו האמיתי (והסמוי) של הסכסוך הישראלי-ערבי, או בעצם היהודי-מוסלמי: ביטולו של מעמד בני החסות.
עדי שורץ, האמת הלא נעימה על יהודי ערב רחוקה מהאידיליה המדומיינת של המזרחים, באתר הארץ, 9 במאי 2014
Liad Malone - שיחה 23:55, 11 במאי 2014 (IDT)
- עיינו גם בספר מאז ומקדם. עמיחי • שיחה 10:48, 13 במאי 2014 (IDT)
- ועיינו גם בהערותיו של ההסטוריון יהושע פורת שכתב שהספר ״מאז ומקדם״ הוא ״זיוף מוחלט״ והוסיף ״לפחות בישראל הספר הופרך כמעט באופן אוניברסאלי כאשפה, אולי חוץ מהאפשרות להשתמש בו כנשק תעמולתי״. אבל בויקיפדיה של שנת 2014 תעמולה היא עובדות, אמת היא שקר, ומלחמה היא שלום.
- לאלמוני השוצף - לא זו התמונה שמצטיירת לי מקריאת הערך. הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני, - שיחה
- ועיינו גם בהערותיו של ההסטוריון יהושע פורת שכתב שהספר ״מאז ומקדם״ הוא ״זיוף מוחלט״ והוסיף ״לפחות בישראל הספר הופרך כמעט באופן אוניברסאלי כאשפה, אולי חוץ מהאפשרות להשתמש בו כנשק תעמולתי״. אבל בויקיפדיה של שנת 2014 תעמולה היא עובדות, אמת היא שקר, ומלחמה היא שלום.
גרף יפה[עריכת קוד מקור]
אהבתי את הגרף של סטטיסטיקת הצפייה בערך אהוד אולמרט. הגיע תוך יום למקום 72 בדירוג הערכים הנצפים ביותר בוויקיפדיה. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:17, 14 במאי 2014 (IDT)
- שמישהו יבדוק מהר מה קרה באריק איינשטיין ובמייקל ג'קסון כשהם מתו, נראה לי שיש כאן תקלה חמורה. אנשים מתעניינים בעיקר באנשים שמתו\נכלאו? איפה פה ההיגיון?
בברכה, שי אבידן • שיחה • היכון, הכן, רוץ! 11:21, 14 במאי 2014 (IDT)
- לצערי אי אפשר לראות סטטיסטיקת צפייה פרט לשלושים יום האחרונים. אנשים מתעניינים במי שעולה לכותרות, זה קורה גם לזוכי פרסים וכדומה, למשל סטטיסטיקת צפייה בערך מוטי שגב. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:26, 14 במאי 2014 (IDT)
- נו טוב, לפחות ניסיתי. בברכה, שי אבידן • שיחה • היכון, הכן, רוץ! 11:28, 14 במאי 2014 (IDT)
- אומנם ניתן לראות נתונים של 30 יום אך ניתן לראות איזה 30 יום שרוצים על ידי תיבה בתחתית הגרף (201405 = מאי 2014; 201203 = מרץ 2010...). מה שיותר מעניין זה הגרף ל-90 יום בו ניתן לראות שני פיקים, האחד במתן פסק הדין ב-31/3 והשני אתמול. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:05, 14 במאי 2014 (IDT)
- נ.ב. מקום 72 במרץ וזה לא בגלל גזר הדין אלא בגלל פסק הדין מה-31/3. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:15, 14 במאי 2014 (IDT)
- למעלה אפשר לבחור 30, 60 או 90 יום. אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:07, 14 במאי 2014 (IDT)
- נו טוב, לפחות ניסיתי. בברכה, שי אבידן • שיחה • היכון, הכן, רוץ! 11:28, 14 במאי 2014 (IDT)
- לצערי אי אפשר לראות סטטיסטיקת צפייה פרט לשלושים יום האחרונים. אנשים מתעניינים במי שעולה לכותרות, זה קורה גם לזוכי פרסים וכדומה, למשל סטטיסטיקת צפייה בערך מוטי שגב. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:26, 14 במאי 2014 (IDT)
אם כבר גרף יפה, 7 העמודים הנצפים ביותר במרץ אינם ערכים (עמוד ראשי, ערך אקראי וכדומה) הערך הראשון הוא חוסן נפשי שנצפה 20-30 פעם ביום אך יש פיק של 58,309 (חמישים ושמונה אלף!!!) ב-21/3. באותו יום בו נולד איירטון סנה גם לו פיק באותו יום אך זה בגלל גוגל דודל. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:15, 14 במאי 2014 (IDT)
- מה הסיבה לכך שחוסן נפשי קיבל כל כך הרבה כניסות דווקא באותו היום? FireSky - שיחה 15:09, 14 במאי 2014 (IDT)
- כי מיליון נשים נפרדו מגברים והגברים היו צריכים להתנחם איכשהו . בברכה, שי אבידן • שיחה • היכון, הכן, רוץ! 10:08, 15 במאי 2014 (IDT)
- כי מיליון נשים נפרדו מגברים והגברים היו צריכים להתנחם איכשהו
מילה למנטרים - בקשת עזרה בניתוב ערכים שנשלחו לארגז החול[עריכת קוד מקור]
שלום לכולם, במסגרת המאמצים לשדרג את פעילות החממה, ואופני החניכה של משתמשים חדשים ולהוטים (אך לא בקיאים בסטנדרט הוויקיפדי), ברצוני לבקש מכם שני דברים:
- אנא השתמשו באחד מכפתורי החיבה/הערכה הקיימים בוויקיפדיה עם פנייתכם למשתמש חדש (או בוויקי הערכה, או באפשרות ה"תודה" הקיימת בדף הגרסאות האחרונות). אין המדובר כאן בכל אחד ואחד, אלה במשתמשים רשומים אשר מנסים להעלות ערך חדש לאתר שיש לו חשיבות אנציקלופדית להערכתכם. בדרך זו תוכלו ליידע את הכותב החדש, שעל אף שתרומתו לא התקבלה וזקוקה לשיוף נוסף - שאנחנו מעריכים את רצונו להיכנס ולתרום לאתר. ואז להסביר לו על הסטנדרטים דרך התבניות המקובלות, או בטקסט חופשי.
- לתייג אותי/לקשר לדף החממה - ערכים שהעברתם לארגז חול, אשר יש להם פוטנציאל להיהפך לערך במרחב הערכים. על ידי פעולה זו, אוכל לסייע ולהפנות את העורכים החדשים לחונכים מנוסים מתחומי העניין שלהם.
תודה מראש על שיתוף הפעולה והעזרה, גארפילד - שיחה 11:15, 15 במאי 2014 (IDT)
סקר החממה הגדול זקוק לעזרתכם[עריכת קוד מקור]
שלום לכולם, במסגרת המאמצים לשדרג את החממה ואופן פעילותה, אשמח אם תוכלו להביע דעה ועצה בדיון המתפתח (או מדויק יותר - המנסה להתפתח) פה - סקר בין משתמשים חדשים. דעתכם חשובה ותועיל לתכנון המשך הפעילות בחממה. תודה מראש, גארפילד - שיחה 11:24, 15 במאי 2014 (IDT)
עץ הדעת[עריכת קוד מקור]
מוזר ומעניין: מדען מתכנן לקודד את המידע שבוויקיפדיה לגדילי DNA ולשתול אותם בעץ תפוחים על מנת לשמר את הידע האנושי לדורות הבאים. לקריאה: http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3631209,00.html . בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 18:54, 15 במאי 2014 (IDT)
באנרים לערכי חלקי תל אביב[עריכת קוד מקור]
בקשה קטנה מהצלמים שביניכם: בראש כל מדריך בויקימסע יש באנר: תמונה ביחס גודל של 7:1 שאמורה לתת תמונה פנורמית מהאזור שאליו מתייחס המדריך. אנחנו מחפשים באנרים עבור חלקי תל אביב אבל אתם מוזמנים להסתובב גם בערכי ויקימסע בארץ ובעולם ולהציע (או לספק) צילומים מוצלחים יותר ממה שיש בערכים. Tzafrir - שיחה 08:40, 16 במאי 2014 (IDT)
maria gaetana agnesi[עריכת קוד מקור]
מריה אנייזי (אנ') - יש גוגל דודל אין ערך. תודה מראש לכותב, יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:08, 16 במאי 2014 (IDT)
- נעשה. בברכה, שי אבידן • שיחה • היכון, הכן, רוץ! 10:51, 16 במאי 2014 (IDT)
- תודה לך ולכל העורכים. (חבל רק שלא אימצת את התעתיק שלי.) יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:29, 16 במאי 2014 (IDT)
עקומת אנייזי(אנ')[עריכת קוד מקור]
מחקרה החשוב של מריה אנייזי, אשמח אם יתורגם (ניסיתי אבל הסתבכתי עם השפה המתמטית). בברכה, שי אבידן • שיחה • היכון, הכן, רוץ! 11:31, 16 במאי 2014 (IDT)
- לא מדובר במחקרה החשוב. ראשית, משום שלעקומה הזו חשיבות נמוכה מבחינה מתמטית (אישית, מעולם לא שמעתי עליה לפניכן, וגם כעת אחרי שקראתי אודותיה לא נראה שיש משהו מיוחד להגיד). שנית, משום שאנייזי כלל לא חקרה את העקומה, והיא נקראת על שמה רק בגלל טעות היסטורית. דניאל • תרמו ערך 12:07, 16 במאי 2014 (IDT)
- על פי הערך האנגלי, העקומה מתארת את צפיפות ההסתברות של התפלגות קושי (עד כדי כפל בקבוע נירמול), כך שהיא לא לגמרי חסרת חשיבות... אולי אפשר להסתפק בהפנייה. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 00:51, 17 במאי 2014 (IDT)
ברכות למתרגמי הערך, לצד קריאה להקפיד יותר במלאכה. איש אינו טוען שאנייזי היא "המתמטיקאית החשובה ביותר מאז היפטיה", אלא לכל היותר שהיא המתמטיקאית החשובה הראשונה מאז היפטייה. ספרה לא היה "המבוא הטוב ביותר לכתביו של אוילר", אלא המבוא הטוב ביותר לאנליזה מחוץ לכתביו של אוילר. ככל שהטענה דרמטית יותר, יש לבדוק אותה יותר בזהירות. עוזי ו. - שיחה 13:03, 16 במאי 2014 (IDT)
נחמד שגם הייתה לה אחות מלחינה וצ'מבליסטית, מריה תרזה אנייזי פינוטיני, ועכשיו גם לה יש ערך.שלומית קדם - שיחה 00:49, 19 במאי 2014 (IDT)
שכחו אותי בגוגל[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
כדאי שכולנו נזכור שייתכן שמהיום גוגל אינו הכלי האולטימטיבי לחיפוש מידע. הוא עשוי אף להטעות. סביר להניח שרבים ינצלו מעתה את פסיקת בית המשפט האירופי המחייבת את גוגל להסיר קישורים, ויפציצו את החברה בבקשות להסרת ידיעות שאינן מוצאות חן בעיניהם. ייתכן שהחברה תקים מערך מסודר שתבדוק כל בקשה לעומק, כדי למנוע ניצול לרעה של הפסיקה, מה שימזער את הנזק אך עדיין מדובר יהיה במנוע חיפוש מצונזר. ניתן לקוות שהיא לפחות תוסיף הערה לצד כל קישור שנמחק וכך נדע שיש להמשיך בחיפוש. ―109.23.76.41 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- בכתבה בהארץ: "אלא אם יש סיבות ספציפיות, כמו התפקיד הציבורי שמשחק מושא המידע בחיים הציבוריים, שמצדיק את העניין הציבורי במידע". אני סומך על גוגל שישתמשו בסייג הזה עבור רוב האישים המוזכרים בוויקיפדיה. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:13, 16 במאי 2014 (IDT)
- מעניינת שאלת גבולותיו של פסק הדין. הרי ברור שלמחיקת חטא ישן לא די במחיקתו מגוגל. האם למבקש להשכיח תהיה זכות למחוק את אזכור חטאו מהארכיונים המקוונים של העיתונים? האם תהיה לו זכות לגשת לספריות, חמוש במספריים, ולגזור מכרכי עיתונים ישנים את הידיעות העוסקות בו? כדי שלא נטעה לחשוב שמדובר בבעיה רחוקה, אזכיר שנסיונות למחוק מוויקיפדיה מידע על חטאים ישנים התקיימו עוד לפני פסק הדין. דוד שי - שיחה 07:49, 17 במאי 2014 (IDT)
מישהו טס לוויקימניה בלונדון?[עריכת קוד מקור]
• חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 02:37, 17 במאי 2014 (IDT)
- אם רק הייתה לי מלגה... Nurick - שיחה 03:15, 17 במאי 2014 (IDT)
- אם היית מבקש בזמן כמוני, אולי היתה לך מלגה... • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 12:28, 17 במאי 2014 (IDT)
- ביקשתי בזמן. לא קיבלתי, גם זה קורה, Nurick - שיחה 21:16, 17 במאי 2014 (IDT)
- אם היית מבקש בזמן כמוני, אולי היתה לך מלגה... • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 12:28, 17 במאי 2014 (IDT)
- יש סיכוי טוב שאני אסע. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:58, 17 במאי 2014 (IDT)
- גם אני ביקשתי, עוד לא קיבלתי תשובה. יש גם כנראה שתי מלגות של העמותה. אבנר - שיחה 21:32, 17 במאי 2014 (IDT)
- אכן. מלבד המלגאים שיאושרו ע"י קרן ויקימדיה, "ויקימדיה ישראל" החליטה שתעניק שתי מלגות, בהתאם לדירוג מבקשי המלגות שיתקבל מהקרן (שם יש ועדה שמדרגת מדי שנה את הזכאות למלגות בין מבקשיהן, לפי קריטריונים שונים). נוסף על כך, תצא נציגות של העמותה, כך שבטוח תהיה נוכחות ישראלית נכבדת בכנס. אני לא אהיה שם השנה, אולם מניסיוני ועל סמך העבר, זה לבטח יהיה מהנה. מומלץ! Ldorfman • שיחה 22:40, 17 במאי 2014 (IDT)
- גם אני ביקשתי, עוד לא קיבלתי תשובה. יש גם כנראה שתי מלגות של העמותה. אבנר - שיחה 21:32, 17 במאי 2014 (IDT)
- אני אהיה שם. מתניה • שיחה 23:35, 18 במאי 2014 (IDT)
הוכרזו הפותרים של חידות המיזם קצרמרמירוץ - סבב 9[עריכת קוד מקור]
הוכרזו הפותרים (והפותר החד ביותר) של חידות המיזם קצרמרמירוץ בסבב ה-9. נפתח סבב 10. אתם מוזמנים לנסות את כוחכם, לבחון את מצב הידע שלכם, ולערוך קצרמרים לרוב. בברכה, שי אבידן • שיחה • היכון, הכן, רוץ! 11:48, 18 במאי 2014 (IDT)
- לרשותכם שני המסלולים שכבר הוצעו:
- מסלול מבוקש 1: יאיר זקוביץ ==> [?] ==> דגל גבון
- מסלול מבוקש 2: תסוגה לממוצע ==> [?] ==> מסע אל הירח
- מסלול מבוקש 3: פוטנצה (נפה) ==> [?] ==> פלייליף
- מסלול מבוקש 4: כור היתוך ==> [?] ==> אליה אודוקיה
- בברכה, שי אבידן • שיחה • היכון, הכן, רוץ! 11:48, 18 במאי 2014 (IDT)
גביע אירופה לתל אביב!!!![עריכת קוד מקור]
כולם יודעים שאירופה צהובה, אירופה צהובה, אירופה צהובה, אירופה צהובה, אירופה צהובה, אירופה צהובה! הללויה! הללויה! הללויה! הללויה! הללויה! הללויה!
תחי מדינת ישראל! קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:20, 18 במאי 2014 (IDT)
- למי אכפת!!! 85.250.91.214 23:36, 18 במאי 2014 (IDT)
- אירופה של הצהוביםםםם!!! אנחנו על המפה חברים! אחרי 9 שנים! ניצחון שישי ומדהים של מכבי תל אביב שלנו! יום חג כפול מחר במדינת ישראל!! FireSky - שיחה 00:02, 19 במאי 2014 (IDT)
- אכן, גם היום לאף אחד לא איכפת מקנאים צרי עין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:07, 19 במאי 2014 (IDT)
- וכמה ישראלים משחקים שם? בברכה. ליש - שיחה 00:19, 19 במאי 2014 (IDT)
- 7 שחקנים מתוך 14. גם לריאל מדריד יש אחוז דומה, וכנ"ל לצסק"א. לברצלונה, לעומת זאת, יש 3 ספרדים בסגל (סאדה, אברינס ולה בומבה נבארו). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:31, 19 במאי 2014 (IDT)
- וכמה מתוך ה-7 עולים בחמישייה? בברכה. ליש - שיחה 00:34, 19 במאי 2014 (IDT)
- יוגב אוחיון, דייוויד בלו, גיא פניני ואלכס טיוס. ארבעה סה"כ. FireSky - שיחה 00:43, 19 במאי 2014 (IDT)
- כמה שנים טיוס ישראלי? שנתיים? והם משחקים כל ה-4 בו זמנית על המגרש או אחד, שניים כל פעם? בקיצור יש רוב ישראלי על המגרש או שהרוב הם שכירי כדור? בברכה. ליש - שיחה 00:52, 19 במאי 2014 (IDT)
- זו תופעה מקובלת ומתעצמת בספורט המקצועני ברמה הגבוהה שיש המון זרים. למשל, שיא שלילי בפרמיירליג: רק שליש משחקני ההרכב - אנגלים. אגסי - שיחה 01:02, 19 במאי 2014 (IDT)
- טיוס כבר התחיל לתרום לנבחרת, והיה עושה יותר לו היה נפצע לפני האליפות האחרונה. ממילא, הוא התגייר ומשכך אין מקום לפשפש בעברו. להיפך, זה רק מגביר את ההערכה כלפיו. איש לא הכריח אותו להצטרף לעם היהודי ולבקש אזרחות ישראלית. הלוואי עלינו עוד שחקנים מסורים כאלה.
- לגופו של עניין - בכדורסל, בניגוד לכדורגל, אין מגבלה על מספר החילופים. מי שיותר טוב ויותר מתאים להתפתחות המשחק בערב נתון הוא זה שישחק. והאמת, עם מוסר העבודה של שחקנים כמו סופו ורייס חבל שאין לנו עוד כמה שחקנים זרים כמוהם. זה יכול ללמד את השחקנים הישראלים דבר או שניים. יש לנו מעט מדי שחקנים עם לב ונשמה כמו של הצמד הזה, וחבל. זה לא מחויב המציאות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:04, 19 במאי 2014 (IDT)
- שמחתי לראות שכמה מהגרי עבודה השתלבו במכבי תל אביב, ולא כשוטפי כלים. אני מקווה שהם אינם מסתננים מאפריקה, אבל ליתר ביטחון רצוי לקחת אותם לבדיקה במתקן "חולות", ברגע שיינחתו בארץ. דוד שי - שיחה 08:08, 19 במאי 2014 (IDT)
- המסקנה שלי היא שהספורט המקצועי לא מתבסס על הדנ"א המקומי (רק 4 הם ישראלים מבטן ומלידה, והשלושה הנותרים גרים או יהודים למחצה. ט.ל.ח), אלא על כסף ויכולת ניהול טובה. • צִבְיָה • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ד 17:59, 19 במאי 2014 (IDT)
- מזה משנה? הם מייצגים אותנו בכבוד וזה מה שחשוב. אם זה היה בן מיעוטים כל המתייפייפים למיניהם היו שותקים יפה מאוד, כי אז זו הייתה גזענות. יש להם ברק ישראלי בעיניים, ברגע שהם הגיעו לישראל הם קיבלו עליהם את הישראליות, וכסף זה רק תירוץ להפוך כל בן אדם טוב לתאב בצע. FireSky - שיחה 23:11, 19 במאי 2014 (IDT)
- אני מעדיף אלף לגיונות זרים על פני קבוצה שהקהל שלה חושב שהשואה זה נושא שראוי לשיר עליו שירים (ולא שירי זיכרון בטקסים), וחושב שלאחל לבן אדם שיתאבד זה משהו שנופל בגדר חופש הביטוי. אבל זה רק אני.
- וכמובן, אין כאן שום לגיון זרים, ונדמה לי שהכל כבר נאמר בנושא הזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:15, 19 במאי 2014 (IDT)
- וואו איזו רמה של שקר עצמי. יואב נכטיילר – שיחה 23:58, 19 במאי 2014 (IDT)
- לא שקר עצמי ולא נעליים. מי ששר שירי שואה צריך לעוף לכלא. במקרה הזה אני בהחלט בעד מנהג הגויים. ואת תנועות התלייה המחליאות שעשו לרגב פנאן ראיתי עם תחושת זעזוע בלתי נתפסת. איזה איכסה של אנשים. כל דבר עדיף על הדברים האלה. אלה אנשים קטנים ובזויים שלא מסוגלים לפרגן לאף אחד. לא פלא שהם כל כך שנואים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:07, 20 במאי 2014 (IDT)
- אני מזועזע, אני בהלם, הגיע יום שבו אני מסכים עם ברוקולי! הפיקנופודיה טובה ממך! אילן שמעוני, - שיחה 11:36, 2 ביוני 2014 (IDT)
- לא שקר עצמי ולא נעליים. מי ששר שירי שואה צריך לעוף לכלא. במקרה הזה אני בהחלט בעד מנהג הגויים. ואת תנועות התלייה המחליאות שעשו לרגב פנאן ראיתי עם תחושת זעזוע בלתי נתפסת. איזה איכסה של אנשים. כל דבר עדיף על הדברים האלה. אלה אנשים קטנים ובזויים שלא מסוגלים לפרגן לאף אחד. לא פלא שהם כל כך שנואים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:07, 20 במאי 2014 (IDT)
- וואו איזו רמה של שקר עצמי. יואב נכטיילר – שיחה 23:58, 19 במאי 2014 (IDT)
- מזה משנה? הם מייצגים אותנו בכבוד וזה מה שחשוב. אם זה היה בן מיעוטים כל המתייפייפים למיניהם היו שותקים יפה מאוד, כי אז זו הייתה גזענות. יש להם ברק ישראלי בעיניים, ברגע שהם הגיעו לישראל הם קיבלו עליהם את הישראליות, וכסף זה רק תירוץ להפוך כל בן אדם טוב לתאב בצע. FireSky - שיחה 23:11, 19 במאי 2014 (IDT)
- המסקנה שלי היא שהספורט המקצועי לא מתבסס על הדנ"א המקומי (רק 4 הם ישראלים מבטן ומלידה, והשלושה הנותרים גרים או יהודים למחצה. ט.ל.ח), אלא על כסף ויכולת ניהול טובה. • צִבְיָה • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ד 17:59, 19 במאי 2014 (IDT)
- שמחתי לראות שכמה מהגרי עבודה השתלבו במכבי תל אביב, ולא כשוטפי כלים. אני מקווה שהם אינם מסתננים מאפריקה, אבל ליתר ביטחון רצוי לקחת אותם לבדיקה במתקן "חולות", ברגע שיינחתו בארץ. דוד שי - שיחה 08:08, 19 במאי 2014 (IDT)
- כמה שנים טיוס ישראלי? שנתיים? והם משחקים כל ה-4 בו זמנית על המגרש או אחד, שניים כל פעם? בקיצור יש רוב ישראלי על המגרש או שהרוב הם שכירי כדור? בברכה. ליש - שיחה 00:52, 19 במאי 2014 (IDT)
- יוגב אוחיון, דייוויד בלו, גיא פניני ואלכס טיוס. ארבעה סה"כ. FireSky - שיחה 00:43, 19 במאי 2014 (IDT)
- וכמה מתוך ה-7 עולים בחמישייה? בברכה. ליש - שיחה 00:34, 19 במאי 2014 (IDT)
- 7 שחקנים מתוך 14. גם לריאל מדריד יש אחוז דומה, וכנ"ל לצסק"א. לברצלונה, לעומת זאת, יש 3 ספרדים בסגל (סאדה, אברינס ולה בומבה נבארו). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:31, 19 במאי 2014 (IDT)
- וכמה ישראלים משחקים שם? בברכה. ליש - שיחה 00:19, 19 במאי 2014 (IDT)
- אכן, גם היום לאף אחד לא איכפת מקנאים צרי עין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:07, 19 במאי 2014 (IDT)
- אירופה של הצהוביםםםם!!! אנחנו על המפה חברים! אחרי 9 שנים! ניצחון שישי ומדהים של מכבי תל אביב שלנו! יום חג כפול מחר במדינת ישראל!!
מפגש עם יו"ר קרן ויקימדיה העולמית לרגל כנס אקדמיית ויקיפדיה השישית[עריכת קוד מקור]
הנכם מוזמנים לכנס אקדמיית ויקיפדיה השישית ולמפגש עם יו"ר קרן ויקימדיה העולמית - Jan-Bart de Vreede, אשר יתקיים לאחריו Chenspec-WMIL - שיחה 09:21, 19 במאי 2014 (IDT)
לינץ' באמצעות פייסבוק[עריכת קוד מקור]
האם אנחנו שותפים ללינץ' באמצעות פייסבוק? אני מתכוון ללינץ' ממש, כהגדרתו בוויקיפדיה: "פעולה אלימה של המון המוציא להורג אדם בלי הליך משפטי, בטענה כי אותו אדם ביצע פשע". אף אחד מעושי הלינץ' אינו מנפנף בידיים מגואלות בדם, אבל שמחה על הלינץ' יש ויש. אני מתכוון לתגובות אחדות המופיעות בדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מחאת דוד הנחלאווי (חפשו את השורש "הרג") לפיהן הרג שני פלסטינים בהפגנות יום הנכבה הוא תוצאה ישירה של מחאת דוד הנחלאווי. ציטוט לדוגמה: "הרגנו בשני פלסטינים שהתפרעו ביום הנכבה, זה לא מספיק שינוי מדיניות? אני חושב שכן, מישהו שיחרר את הרסן סוף סוף." אני מקווה ומאמין (כל עוד לא הוכח אחרת) שהרג הפלסטינים נעשה בנסיבות של סכנת חיים ליורה, אבל מזעזעת אותי המחשבה שיש כאלה הסבורים שהרג זה נגרם עקב מחאת הפייסבוק, ומברכים על כך. דוד שי - שיחה 06:41, 20 במאי 2014 (IDT)
- אם לזכור את המתנחלת שכרסה בין שיניה והיא צוהלת ומכריזה, שלהרוג חיילים זה בסדר גמור מבחינתה (אותם חיילים שמוצבים שם לשמור על שלומה ושלום יצורים אחרים כמותה), שום דבר כבר איננו מפתיע כשמדובר בימין הקיצוני המשתלח ומשתולל.שלומית קדם - שיחה 10:10, 20 במאי 2014 (IDT)
- דוד, אם אתה מכיר את הנהלים בשטחים, אז אתה בטח יודע שבמקרה של סכנת חיים, ההוראות לפתיחה באש הן תמיד לכיוון הרגליים, ככה שהרג שני הפלסטינים היה חריג, ואני בהחלט רואה במחאה כצעד ששינה במקצת את הוראות הפתיחה באש הנוקשות שמסכנות את חיילינו בשטחים, ומפקירות אותם לחלוטין. אני לא מברך על הרג הפלסטינים, אני מברך על כך שסוף סוף חיילי צה"ל יכולים להגן על עצמם גם במחיר של פגיעה באוייבים (כן, פגיעה באוייבים שלנו, סליחה שזה נשמע מוזר לכמה אנשים! כי אם חיילים שלנו ימותו זה בסדר גמור!). אסור לנו להציג צבא מתרפס, יש לנו צבא חזק, ועליו להגן על עצמו בכל מחיר. מדינות נאורות אחרות כמו ארה"ב, אם היו נתקלות בטבח אבנים על חייליהן, היו שורפות את הכפר מהם הגיעו המתפרעים על יושביהם. צה"ל הוא הצבא הכי הומני בעולם, ולמי שיש ספקות בנוגע לכך מוזמן לעבור לאחת ממדינות ערב. בנוגע למתנחלת, צריכה אשפוז כפוי דחוף. FireSky - שיחה 14:33, 20 במאי 2014 (IDT)
- כיצד צה"ל יותר הומני לדוגמא, מצבא שוויץ? יואב נכטיילר – שיחה 14:51, 20 במאי 2014 (IDT)
- סליחה לא הבהרתי את עצמי כראוי, הצבא האמיתי הכי הומני בעולם. FireSky - שיחה 15:00, 20 במאי 2014 (IDT)
- אולי צבא לא אמיתי הוא דווקא הצבא הכי מוסרי... אגב, צבא שוויץ הוא צבא אמיתי לגמרי, בסדר גודל די רציני ואף יש שם גיוס חובה. יואב נכטיילר – שיחה 15:06, 20 במאי 2014 (IDT)
- כנראה שלא קראת עד הסוף - הצבא עוסק בעיקר בעבודות שיטור שונות ואחראי על תפעול הבקרה האווירית ועל המופעים האירובטיים הגדולים. כמו כן, הצבא אחראי על ביצוע סיורים בסמוך לגבולות שוויץ, על אף שלא קיימים גדרות בגבולות המדינה. - איזה יופי של צבא, סתם אספסוף של שוטרים לשמירה על סדר. בא לך להביא לי עוד דוגמא למדינה הומנית שיש לה "צבא" שחוותה על בשרה המון המון מלחמות? או שאפשר לעבור הלאה? FireSky - שיחה 15:12, 20 במאי 2014 (IDT)
- פיירסקי, הנקודה שלי היא שאין אפשרות להגיד שמשהו "הכי מוסרי" - מלבד זה שברור לי שאתה לא יודע את זה, אני גם בספק שתוכל להוכיח לי שצה"ל יותר הומני מצבא בריטניה או צבא ניו-זילנד - או למעשה כל צבא אחר. יואב נכטיילר – שיחה 15:17, 20 במאי 2014 (IDT)
- יש לי הוכחה פשוטה שצה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם (מעבר לתיעוד של עשרות מקרים שבהם צה"ל מתייחס באופן הומני לאויב הפלסטיני). בכל תולדות הלוחמה המודרנית מול אויב המתבצר בשטח עירוני צפוף ומשתמש באזרחיו כמגן אנושי - יחס ההרוגים אזרחים:מחבלים הוא הנמוך ביותר בעולם. במילים אחרות, צה"ל הרג הכי פחות אזרחים במלחמה שלו נגד הטרור הפלסטיני מאשר כל צבא אחר בעולם (הכוחות המזוינים של ארצות הברית הרגו הרבה יותר אזרחים (גם ביחס להרוגים מחבלים) במלחמתם באפגינסטן ועיראק). בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:42, 20 במאי 2014 (IDT)ל
- צבא שמפקיר את חייליו הוא לא מוסרי. הוא מושחת ורקוב. ―אנונימי לא חתם
- זו כבר לא אשמתו של צה"ל אלא של הממשלה המדהימה לנו, והממשלות שקדמו לה. FireSky - שיחה 15:48, 20 במאי 2014 (IDT)
- צבא שמפקיר את חייליו הוא לא מוסרי. הוא מושחת ורקוב. ―אנונימי לא חתם
- יש לי הוכחה פשוטה שצה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם (מעבר לתיעוד של עשרות מקרים שבהם צה"ל מתייחס באופן הומני לאויב הפלסטיני). בכל תולדות הלוחמה המודרנית מול אויב המתבצר בשטח עירוני צפוף ומשתמש באזרחיו כמגן אנושי - יחס ההרוגים אזרחים:מחבלים הוא הנמוך ביותר בעולם. במילים אחרות, צה"ל הרג הכי פחות אזרחים במלחמה שלו נגד הטרור הפלסטיני מאשר כל צבא אחר בעולם (הכוחות המזוינים של ארצות הברית הרגו הרבה יותר אזרחים (גם ביחס להרוגים מחבלים) במלחמתם באפגינסטן ועיראק). בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:42, 20 במאי 2014 (IDT)ל
- אני לא אוכל להוכיח לך, זה משהו שמאמינים בו אם יש בך אמונה ואהבה לצה"ל, אבל אני לא מתיימר מאף אחד לחשוב כמוני. צה"ל הכי הומני בעיניי שלי, וראיתי מספיק מלחמות של מדינות שנחשבות להומניות ביותר בעולם, כשבעצם, בפועל הן ישחטו כל עם וצבא שיעמוד בדרכן. אני לא מאחל לאוייבים שלי מה שאני לא מאחל לעצמי, אבל השאלה היא מה הם מאחלים לי, והאם צה"ל ימנע מהם בצורה הטובה ביותר את הגשמת האיחולים הללו. זה הכל. FireSky - שיחה 15:25, 20 במאי 2014 (IDT)
- קוראים לזה אמונה עיוורת. יואב נכטיילר – שיחה 15:28, 20 במאי 2014 (IDT)
- קוראים לזה אהבת המולדת. נולדתי איתה, היא זורמת בדם שלי, ואם זה עיוורון בשבילך, אז אינך יודע ערכים אנושיים אמיתיים מהם. הומניות היא גם ערך שכל אדם נולד איתה, אבל כפי שאתה שם לב, בני אדם רוצחים זה את זה וירצחו זה את זה עד סוף ימיהם, ושום בן אדם אחר לא יוכל לעצור זאת. אני אשלב את שני הערכים הללו, ואהיה עיוור. FireSky - שיחה 15:36, 20 במאי 2014 (IDT)
- FireSky, בכיכר העיר אתה יכול להגיד כמעט הכול, אבל לפחות ב"ויקיפדיה האמתית" (למשל בדיון מחיקה) עדיף שתשמור על איפוק ותימנע מהבעת דעות מתסיסות. nevuer • שיחה 15:31, 20 במאי 2014 (IDT)
- אני אומר מה שאני חושב, אין שום דבר מתסיס בכך, זה רק לא נעים לכמה אנשים באוזן. תגובתי בדיון המחיקה לא הייתה במקום, אבל זה לא משנה, כי רבים הביעו את דעתם שם. FireSky - שיחה 15:37, 20 במאי 2014 (IDT)
- קוראים לזה אמונה עיוורת. יואב נכטיילר – שיחה 15:28, 20 במאי 2014 (IDT)
- פיירסקי, הנקודה שלי היא שאין אפשרות להגיד שמשהו "הכי מוסרי" - מלבד זה שברור לי שאתה לא יודע את זה, אני גם בספק שתוכל להוכיח לי שצה"ל יותר הומני מצבא בריטניה או צבא ניו-זילנד - או למעשה כל צבא אחר. יואב נכטיילר – שיחה 15:17, 20 במאי 2014 (IDT)
- כנראה שלא קראת עד הסוף - הצבא עוסק בעיקר בעבודות שיטור שונות ואחראי על תפעול הבקרה האווירית ועל המופעים האירובטיים הגדולים. כמו כן, הצבא אחראי על ביצוע סיורים בסמוך לגבולות שוויץ, על אף שלא קיימים גדרות בגבולות המדינה. - איזה יופי של צבא, סתם אספסוף של שוטרים לשמירה על סדר. בא לך להביא לי עוד דוגמא למדינה הומנית שיש לה "צבא" שחוותה על בשרה המון המון מלחמות? או שאפשר לעבור הלאה? FireSky - שיחה 15:12, 20 במאי 2014 (IDT)
- אולי צבא לא אמיתי הוא דווקא הצבא הכי מוסרי... אגב, צבא שוויץ הוא צבא אמיתי לגמרי, בסדר גודל די רציני ואף יש שם גיוס חובה. יואב נכטיילר – שיחה 15:06, 20 במאי 2014 (IDT)
- סליחה לא הבהרתי את עצמי כראוי, הצבא האמיתי הכי הומני בעולם. FireSky - שיחה 15:00, 20 במאי 2014 (IDT)
- FireSky, הוראות פתיחה באש בשטחים, או במדינת ישראל (גם בבסיסים העורפיים ביותר), מאז ומתמיד הם שבמקרה של סכנת חיים מיידית לך או למישהו אחר (יורים עליך, רצים לעבר חבר עם סכין וכיו"ב) יורים לעבר מרכז מסה, קרי יורים כדי להרוג. להבדיל, "נוהל מעצר חשוד", כולל שלבים שונים ומשונים שנועדו לעצור את ה"חשוד", כאשר השלב האחרון הוא ירי לרגליים, וגם זה, בשטח ישראל או בשטחים. בברכה, --איש המרק - שיחה 16:30, 20 במאי 2014 (IDT)
- כיצד צה"ל יותר הומני לדוגמא, מצבא שוויץ? יואב נכטיילר – שיחה 14:51, 20 במאי 2014 (IDT)
- דוד, אם אתה מכיר את הנהלים בשטחים, אז אתה בטח יודע שבמקרה של סכנת חיים, ההוראות לפתיחה באש הן תמיד לכיוון הרגליים, ככה שהרג שני הפלסטינים היה חריג, ואני בהחלט רואה במחאה כצעד ששינה במקצת את הוראות הפתיחה באש הנוקשות שמסכנות את חיילינו בשטחים, ומפקירות אותם לחלוטין. אני לא מברך על הרג הפלסטינים, אני מברך על כך שסוף סוף חיילי צה"ל יכולים להגן על עצמם גם במחיר של פגיעה באוייבים (כן, פגיעה באוייבים שלנו, סליחה שזה נשמע מוזר לכמה אנשים! כי אם חיילים שלנו ימותו זה בסדר גמור!). אסור לנו להציג צבא מתרפס, יש לנו צבא חזק, ועליו להגן על עצמו בכל מחיר. מדינות נאורות אחרות כמו ארה"ב, אם היו נתקלות בטבח אבנים על חייליהן, היו שורפות את הכפר מהם הגיעו המתפרעים על יושביהם. צה"ל הוא הצבא הכי הומני בעולם, ולמי שיש ספקות בנוגע לכך מוזמן לעבור לאחת ממדינות ערב. בנוגע למתנחלת, צריכה אשפוז כפוי דחוף. FireSky - שיחה 14:33, 20 במאי 2014 (IDT)
התבלטתי המון אם להגיב כאן או לא. אני מקווה שדברי לא יפלו על אוזניים ערלות. צבא מוסרי - זה דבר והיפוכו. כדי שצבא יהיה יעיל - הוא בהכרח חייב להיות "לא מוסרי". (זאת בהנחה שאנחנו מסכימים שלהרוג אנשים, בלי קשר למעשיהם, זה דבר שהוא לא מוסרי). אין דרך שאני מכיר להיות מוסרי למחצה. לצערי, השתרש הביטוי "צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם" - כמעין הנצחה של עובדת היותו של העם היהודי העם המוסרי ביותר בעולם (השלכה מודרנית על המקור התנ"כי של "עם סגולה"). חבל שהקביעה החד ממדית הזו "צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם", הופכת בצורה אוטומטית את מי שחולק עליה - לאויב ושונא צה"ל וישראל. זו הרדדה של תרבות הדיון. אני מאד מעוניין שהמדינה שלי תוכל להגן על עצמה מפני אויבים, ורואה במדינת ישראל את הפתרון היחידי לבעיית היהודים בעולם - אבל מפה ועד לטענה שצה"ל הוא המוסרי בצבאות העולם, יש מרחק רב מדי.
לגבי טיעוני המספרים של אביר המתמטיקה - סטטיסטיקה אינה מדד טוב לכלום (וידועה הבדיחה עם הרגל אחת במדורה ורגל שניה בקרח). גארפילד - שיחה 16:22, 20 במאי 2014 (IDT)
- להרוג את הקם להורגך זה דבר מוסרי בהחלט, כך שצבא יכול להיות מוסרי. בקשר למספרים: הסטטיסטיקה זה רק חלק מהסיפור, יש גם הרבה עדויות רבות מהשטח (וברשותי תמונות רבות המאשרות זאת) לכך שצה"ל הוא הצבא הכי מוסרי והומני שיש. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 22:15, 21 במאי 2014 (IDT)
על ה"מתנחלת"[עריכת קוד מקור]
כיון שהוזכרה כאן "המתנחלת", וכיון שכולם כאן לא באמת שמעו את הסיפור שלא דרך הפילטר של ידיעות, אני רואה לעצמי חובה לקשר לדבריה של אותה מתנחלת לאחר הסיפור: מה באמת הורג את החיילים שלנו - אלירז פיין. יזהר ברק • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ד • 23:18, 20 במאי 2014 (IDT)
- קראתי את דברי המתנחלת ואת תגובות חבריה לדעה, ולא רק שלא השתכנעתי בצדקתה, אלא התחזקתי עוד יותר בדעתי עליה ועל חבר מרעיה. ובאשר ל"הוצאת דברים מהקשרם", שהוא מפלטו הרגיל של כל נבל, ראיתי ושמעתי אותה בטלוויזיה, פוסעת מול המצלמה, מחייכת וזורחת, ואומרת בדיוק את מה שצוטט מפיה. ורק להזכיר שוב - אנשי יצהר ונוער הגבעות אינם עוסקים "רק" בגרפיטי ובניקוב צמיגים. קראו את הכרוניקה מן החודשים האחרונים ומן השנים האחרונות.שלומית קדם - שיחה 23:41, 20 במאי 2014 (IDT)
- ומה דעתך על אלו שפוגעים בפועל בחיילי צה"ל, בהפגנות השבועיות בבלעין ונעלין? אין צורך לענות. יזהר ברק • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ד • 08:23, 21 במאי 2014 (IDT)
- אם אין צורך לענות, אין גם צורך לשאול וברור שמדובר בשאלה פרובוקטיבית ולא רלבנטית. בברכה. ליש - שיחה 08:32, 21 במאי 2014 (IDT)
- הפרובוקציה כאן היא דווקא מהצד השני. מהצד שבו בקבוק תבערה ופצועים יהודים זה נון-אייטם, וילד שעושה גרפיטי זה פתיחת המהדורות. יזהר ברק • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ד • 09:15, 21 במאי 2014 (IDT)
- האינך יודע שגרפיטי גזעני = טרור ואילו בקת"ב על רכב עם ילדים קטנים זו מחאה לגיטימית? בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:57, 21 במאי 2014 (IDT)
- הפרובוקציה כאן היא דווקא מהצד השני. מהצד שבו בקבוק תבערה ופצועים יהודים זה נון-אייטם, וילד שעושה גרפיטי זה פתיחת המהדורות. יזהר ברק • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ד • 09:15, 21 במאי 2014 (IDT)
- אם אין צורך לענות, אין גם צורך לשאול וברור שמדובר בשאלה פרובוקטיבית ולא רלבנטית. בברכה. ליש - שיחה 08:32, 21 במאי 2014 (IDT)
- ומה דעתך על אלו שפוגעים בפועל בחיילי צה"ל, בהפגנות השבועיות בבלעין ונעלין? אין צורך לענות. יזהר ברק • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ד • 08:23, 21 במאי 2014 (IDT)
- דברים חמורים יותר נכתבו ב"הארץ" ושם לא רק דובר רק על להרוג חיילים אלא על לרצוח אזרחים. באופן מפתיע, היועץ המשפטי לממשלה יהודה ויינשטיין לא הורה על פתיחת חקירה למרות שהוגשה תלונה לו ולמשטרה על הסתה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 10:05, 21 במאי 2014 (IDT)
- אתה יכול לתת קישור לדברים? אילו אזרחים ומי אמור לרצוח אותם? ויזהר ברק, אמנם אמרת שאין צורך לענות, אבל על כך אחליט אני. נמאסה הטענה השחוקה, שמדובר בילד שעושה גרפיטי. חלק מה"ילדים" האלה הם גברים מזוקנים וחמושים בנשק וחלק מה"גרפיטי", גם נגד כנסיות ומנזרים, כולל ונדליזם פרוע, כריתת עצים, מכות ויריות, לרבות מסעות הפחדה יזומים, שנקראים "טיולים" בכפרי הסביבה ואיומים על בעלי חנויות שמעסיקים ערבים. מעשים כאלה מוגדרים טרור. ומה שנוגע לבילעין ונעלין, האיוולת של הקמת הגדר בשטח הפלשתיני במקום כמה מטרים מערבה, עולה כל יום שישי בהקצאת כוח אדם, בפציעות ובדיווחים בלתי מחמיאים בלשון המעטה בתקשורת העולמית. בבילעין ובנעלין נפצעו עיתונאים וצלמים ומפגינים לא חמושים, וגם, באמת, חיילים שנשלחים מדי שבוע לקרקס הקבוע והכל-כך מיותר הזה, ללא תוחלת וללא אופק. וכיון שהיה מי שהזכיר כאן את נשות מחסום ווטש, אני רוצה לציין את גבורתן ונחישותן של הנשים האלה, שמתייצבות בקביעות לתעד מעשים שלא ייעשו, לא נגד מחבלים מתפרעים אלא נגד פלשתינים שמבקשים לעבור במחסום בהיתר וברשות, אבל יש מי שממררים את חייהם ומציקים להם, פשוט כי אפשר.שלומית קדם - שיחה 12:45, 21 במאי 2014 (IDT)
- עמירה הס על "הזכות והחובה ליידות אבנים"; זאב שטרנהל שהציע לפלסטינים להתמקד ברצח מתנחלים וחיילים כדי לקבל לגיטימציה למאבק נגד ישראל; איתמר הנדלמן סמית - על ההצדקה החוקית של הפלסטינים להרוג יהודים (ח"כ אורית סטרוק הגישה נגדו תלונה על הסתה לרצח); גדעון לוי - המייחל למרד אלים של הפלסטינים וערביי ישראל שבו הם יעלו על כל ההתנחלויות והיישובים היהודים. את רוב המאמרים האלה קראתי במהדורה המודפסת, ולחלקם יש קישור דרך הערכים בוויקיפדיה. מאחר שאתר "הארץ" סגור למנויים אני לא יכול לחפש שם מחרוזות מילים. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 12:57, 21 במאי 2014 (IDT)
- אני מרגיש שאני חייב להתערב - שלומית, אני חי ביו"ש ומעולם לא נתקלתי ב"גברים מזוקנים וחמושים בנשק..." המבצעים "...ונדליזם פרוע, כריתת עצים, מכות ויריות." תוכיחי. אני לא מכיר. אך גם אם תמצאי מקרה בודד, ממש לא מדובר בתופעה. על היריות ספציפית אני יכול להגיד לך בוודאות שהם באים מהכיוון ההפוך, שלא לדבר על כמויות האבנים הנזרקות בכל יום על אנשים תמימים הנוסעים ליישוב. עליהן משום מה לא שמעתי בתקשורת. איתן96 (שיחה) כ"א באייר ה'תשע"ד • 13:19, 21 במאי 2014 (IDT)
- דווקא לפי הסרטונים שהתקשורת השקרנית מסתירה מאיתנו, נראה ש"שוחרות השלום" האמיצות הן האלימות והפסיכותיות מבין שתי הקבוצות. בילעין ונעלין הן כורי טרור איסלאמי קיצוני, אם לא הייתה גדר הפרדה מחבלים מהכפרים האלו היו יוצאים וטובחים כמה שבא להם בלילות את תושבי ההתנחלויות הסמוכות. זה שיש כמה מתנחלים אמיצים שלא שותקים כשהפלטסינים עושים להם משהו, והתקשורת ישר באה כמו ציפור לטרף ומתייגת את אלו כטרוריסטים יהודים, מראה את התפיסה המעוותת של השמאל הקיצוני, שלפיה ריסוס כתובות והשחתה שוות ערך לזריקת אבנים ובקבוקי תבערה במטרה להרוג, תפיסה יומיומית של סכינים תמימות בבגאז'ים של רכבים פלסטינים במעצורים, ומדי פעם איזה צלף או שתיים שמתחשק להם לירות על איזו ילדה יהודיה מאחת ההתנחלויות. השמאל הקיצוני אף פעם לא היה ולא יהיה בצד שלנו, הוא פלסטיני בהוויתו, וישראלי בהגדרתו. שלומית, אם את קוראת ל אלו שאורבות עם מצלמות לטעויות של מתנחלים אמיצות, זה לא אומץ זו פחדנות פרו-פלסטינית, זאת בגידה, וחבל שלא מכניסים אותן לכלא כמו בשאר מדינות העולם המתוקנות. FireSky - שיחה 14:43, 21 במאי 2014 (IDT)
- איתן96, להלן קישורים: http://www.haaretz.co.il/misc/1.1072609, http://www.yesh-din.org/userfiles/file/Reports-Hebrew/SemblanceofLaw-fullreport%5BHeb%5D.pdf, http://www.hahem.co.il/slipperyslope/?tag=%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%9C%D7%99%D7%96%D7%9D&paged=4, https://he-il.facebook.com/tagmeir/posts/45798260761. וזה רק חלק קטן.שלומית קדם - שיחה 17:59, 21 במאי 2014 (IDT)
- עכשיו תמצאי לנו כמה מהצד השני. אני בטוח שנצטרך לארכב את כיכר העיר מאות פעמים... FireSky - שיחה 18:42, 21 במאי 2014 (IDT)
- "הארץ" ו"יש דין" הם לא מקור אמין. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 20:42, 21 במאי 2014 (IDT)
- אהבתי את ההגדרה של פייר סקיי לפעולות של מתנחלים "טעויות" :) ברור שזו נקודת מבט, והניסיון שאתם מנסים לעשות פה מי הצד הנכון/צודק/המוסרי הוא מיותר. זה כבר ממש משעמם הויכוחים האלה. הפתרון ידוע לכולם כבר מזמן. אליסף · שיחה 23:06, 21 במאי 2014 (IDT)
- איפשהו במעלה הדיון ידיעה מאתר עוד פחות אמין ואובייקטיבי (הקול היהודי) טענה שדברים מסוימים הוצאו מהקשרם. הם מקור לא אמין וכל הדיון הזה מיותר. אבל אם אנחנו לא פוסלים אוטומטית את כל מי שאנחנו לא מסכימים איתו: כמה דיווחים על אלימות. Tzafrir - שיחה 10:33, 22 במאי 2014 (IDT)
- זו לא הייתה ידיעה, אלא טור דעה של אותה מתנחלת בכבודה ובעצמה. בכל מקרה, הקול היהודי, בניגוד לבצלם, לא עורכים סרטוני וידאו ומציגים חצאי אמיתות. בד"כ הפוך, הם מציגים את חלקי הסרטים שבצלם מסתירים ממך. יזהר ברק • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ד • 10:42, 22 במאי 2014 (IDT)
- בכל מקרה, לאיזון התמונה, מומלץ לעיין כאן. יזהר ברק • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ד • 10:50, 22 במאי 2014 (IDT)
- ראו את ההפרש בין התפרעויות של מתנחלים בקישורו של צפריר (הפרש של חודשים), לעומת ההפרש של התפרעויות ערבים בקישורו של יזהר (הפרש של שעות). זה מספיק פרופורציות מבחינתי. FireSky - שיחה 11:25, 22 במאי 2014 (IDT)
- המהומה התקשורתית על כל גרפיטי גזעני שצייר יהודי לעומת הדממה הצורמת על הטרור היומיומי והוונדליזם הרב שמפעילים הערבים מעידות על גזענות. ואני אמחיש: על זה שכלב נשך בנאדם לא כותבים, אך על זה שבנאדם נשך כלב - זה יופיע בגדול בעיתון. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 12:16, 22 במאי 2014 (IDT)
- אביר נכבד, הצורה האובססיבית בה אתה מנסה לבטל את הלגיטימיות של כלי תקשורת, שאתה מתנגד לעמדותיו והחזרה הבלתי פוסקת על האמירה השקרית, כאילו בצד היהודי מדובר "רק" בציור גרפיטי, תוך העלמת היריות על דודי השמש, הנזקים וההצתות במסגדים ובכנסיות, כריתת עצי פרי, חיתוך צמיגים ושריפת מכוניות, הריסת מבנים וציוד ותקיפת פלסטינאים, אנשי שמאל ישראלים ואנשי כוחות הביטחון, הופכים אותך לתועמלן, שקריאת דבריו היא בזבוז זמן. ככל שתקצין באמירותיך, רק תאבד קוראים. אולי זה ימצא חן בעיני קנאי המחנה שלך, אך אמירות כאלה בוודאי לא ישכנעו מתנגדים ואף לא מהססים. ועוד משהו לקינוח, ציורי ה"גרפיטי" האלה מזכירים לי ציורי גרפיטי אחרים, במקומות אחרים בזמנים אחרים, בהם נכתב "יהודים החוצה" וכדומה. אם לא רוצים להיות מושווים לאותם כותבי גרפיטי, אז נא לא להתנהג כמוהם. הבעיה אינה באמת קומץ הטרוריסטים האלה, אלא המוני המבינים לליבם, המנסים למזער את פשעיהם, נמנעים מלגנותם ומוצאים להם הצדקות למיניהם. בברכה. ליש - שיחה 07:07, 23 במאי 2014 (IDT)
- "הארץ" לא מקור אמין כי הוא משקר באופן עקבי נגד ישראל (ומכיוון שהשקר תמיד בכיוון אחד, זה מבטל את האפשרות של טעות תמימה כמו בשאר כלי התקשורת). בקשר ל"תג מחיר", גם לפי מה שאתה כותב מדובר בעיקר בהשחתות רכוש (לא קראתי מעולם על "תג מחיר" שכלל ירי או תקיפת בני אדם). לעומת זאת, ההתנכלויות של הפלסטינים והערבים נגד יהודים כוללים באופן שיטתי אלימות נגד בני אדם, טרור וניסיונות לרצח (עשרות פיגועי יידוי אבנים על כלי רכב כל יום! ותוסיף לזה גם פיגועי בקת"ב, דקירה וירי) - שעליהם התקשורת כמעט שלא מדווחת (אלא אם מישהו חו"ח נרצח). לא רק זאת, ההתנכלויות של הפלסטינים וערביי ישראל כוללים ריסוס צלבי קרס על מבנים ורכוש יהודי - עוד דבר שהתקשורת לא מדווחת עליו. אני מסרב לקבל את הטענה שהשחתת רכוש ממניעים גזעניים, חמורה ומגונה ככל שתהיה, היא יותר חמורה מניסיון לרצח. ועוד משהו, רוב המוחלט של הימין (מנתניהו ועד אורית סטרוק) מגנה את "תג מחיר", הרבה יותר מאשר השמאל מגנה את הטרור הפלסטיני. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 13:57, 23 במאי 2014 (IDT)
- ושלא תבין לא נכון, אני מגנה את "תג מחיר" אבל אני כועס שלגבי פעולות חמורות בהרבה שבאות מהצד הערבי (הן בכמות והן ב"איכות") נגד יהודים הכוללות לא רק השחתת רכוש (האם שמעת על צלב הקרס הזה שריססו פלסטינים?), אלא גם אלימות, טרור וניסיונות רצח, יש השתקה מכוונת, התקשורת לא מדווחת ורק מעטים טורחים לגנות אותן (ויש אפילו בשמאל הקיצוני המצדיקים אותן). בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 14:18, 23 במאי 2014 (IDT)
- על מה בדיוק אנחנו דנים? האם אתה רוצה לנהל דיון מי יותר מנוול, כותבי הגרפיטי היהודים או מציירי צלבי הקרס? האם אתה רוצה לדון מי טרוריסט יותר גרוע, נוער הגבעות או זורקי בקבוקי התבערה? האם אתה רוצה לדון מי עיתונאי מוטה יותר, כתבים בעיתון הארץ או בערוץ 7?
- אני מסרב להשתתף בדיונים כאלה, דיון תחרותי מסוג זה יש לו מטרה סמויה של מתן לגיטימציה למעשי נבלה על בסיס האמתלה ש"הצד השני" יותר גרוע. שמחתי לראות שאתה מגנה את "תג מחיר", אך לא שמחתי לראות שהגינוי נבלע לתוך ים של דיבורים על "הצד השני". גינוי צריך להיות חד וחלק, ללא הזכרת נסיבות מקילות וללא הזכרת "צד שני" גרוע יותר. אתן לך דוגמה ונראה אם תוכל ללכת בעקבותיה:
- "אני מגנה את כל מי שמעודד חרם על מוסדות אוניברסיטאיים ישראלים, אני מגנה את כל מי שמעודד הזכרות לנכבה במוסדות ממלכתיים ישראלים, אני מגנה את כל מי שמתנגד לשרות צבאי או לאומי של בני מיעוטים." בברכה. ליש - שיחה 14:37, 23 במאי 2014 (IDT)
- מת'נייט רק ביאר דבריו מדוע הארץ אינו מקור אמין, והוא עשה זאת היטב. בנוסף, הוא הצביע על הצביעות וההטייה בדבריך, על התקופות האפלות שהגרפיטי הזכיר לך, ועל הקביעה מהי "הבעיה". יזהר ברק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 22:17, 24 במאי 2014 (IDT)
- ושלא תבין לא נכון, אני מגנה את "תג מחיר" אבל אני כועס שלגבי פעולות חמורות בהרבה שבאות מהצד הערבי (הן בכמות והן ב"איכות") נגד יהודים הכוללות לא רק השחתת רכוש (האם שמעת על צלב הקרס הזה שריססו פלסטינים?), אלא גם אלימות, טרור וניסיונות רצח, יש השתקה מכוונת, התקשורת לא מדווחת ורק מעטים טורחים לגנות אותן (ויש אפילו בשמאל הקיצוני המצדיקים אותן). בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 14:18, 23 במאי 2014 (IDT)
- "הארץ" לא מקור אמין כי הוא משקר באופן עקבי נגד ישראל (ומכיוון שהשקר תמיד בכיוון אחד, זה מבטל את האפשרות של טעות תמימה כמו בשאר כלי התקשורת). בקשר ל"תג מחיר", גם לפי מה שאתה כותב מדובר בעיקר בהשחתות רכוש (לא קראתי מעולם על "תג מחיר" שכלל ירי או תקיפת בני אדם). לעומת זאת, ההתנכלויות של הפלסטינים והערבים נגד יהודים כוללים באופן שיטתי אלימות נגד בני אדם, טרור וניסיונות לרצח (עשרות פיגועי יידוי אבנים על כלי רכב כל יום! ותוסיף לזה גם פיגועי בקת"ב, דקירה וירי) - שעליהם התקשורת כמעט שלא מדווחת (אלא אם מישהו חו"ח נרצח). לא רק זאת, ההתנכלויות של הפלסטינים וערביי ישראל כוללים ריסוס צלבי קרס על מבנים ורכוש יהודי - עוד דבר שהתקשורת לא מדווחת עליו. אני מסרב לקבל את הטענה שהשחתת רכוש ממניעים גזעניים, חמורה ומגונה ככל שתהיה, היא יותר חמורה מניסיון לרצח. ועוד משהו, רוב המוחלט של הימין (מנתניהו ועד אורית סטרוק) מגנה את "תג מחיר", הרבה יותר מאשר השמאל מגנה את הטרור הפלסטיני. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 13:57, 23 במאי 2014 (IDT)
- אביר נכבד, הצורה האובססיבית בה אתה מנסה לבטל את הלגיטימיות של כלי תקשורת, שאתה מתנגד לעמדותיו והחזרה הבלתי פוסקת על האמירה השקרית, כאילו בצד היהודי מדובר "רק" בציור גרפיטי, תוך העלמת היריות על דודי השמש, הנזקים וההצתות במסגדים ובכנסיות, כריתת עצי פרי, חיתוך צמיגים ושריפת מכוניות, הריסת מבנים וציוד ותקיפת פלסטינאים, אנשי שמאל ישראלים ואנשי כוחות הביטחון, הופכים אותך לתועמלן, שקריאת דבריו היא בזבוז זמן. ככל שתקצין באמירותיך, רק תאבד קוראים. אולי זה ימצא חן בעיני קנאי המחנה שלך, אך אמירות כאלה בוודאי לא ישכנעו מתנגדים ואף לא מהססים. ועוד משהו לקינוח, ציורי ה"גרפיטי" האלה מזכירים לי ציורי גרפיטי אחרים, במקומות אחרים בזמנים אחרים, בהם נכתב "יהודים החוצה" וכדומה. אם לא רוצים להיות מושווים לאותם כותבי גרפיטי, אז נא לא להתנהג כמוהם. הבעיה אינה באמת קומץ הטרוריסטים האלה, אלא המוני המבינים לליבם, המנסים למזער את פשעיהם, נמנעים מלגנותם ומוצאים להם הצדקות למיניהם. בברכה. ליש - שיחה 07:07, 23 במאי 2014 (IDT)
- המהומה התקשורתית על כל גרפיטי גזעני שצייר יהודי לעומת הדממה הצורמת על הטרור היומיומי והוונדליזם הרב שמפעילים הערבים מעידות על גזענות. ואני אמחיש: על זה שכלב נשך בנאדם לא כותבים, אך על זה שבנאדם נשך כלב - זה יופיע בגדול בעיתון. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 12:16, 22 במאי 2014 (IDT)
- ראו את ההפרש בין התפרעויות של מתנחלים בקישורו של צפריר (הפרש של חודשים), לעומת ההפרש של התפרעויות ערבים בקישורו של יזהר (הפרש של שעות). זה מספיק פרופורציות מבחינתי. FireSky - שיחה 11:25, 22 במאי 2014 (IDT)
- בכל מקרה, לאיזון התמונה, מומלץ לעיין כאן. יזהר ברק • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ד • 10:50, 22 במאי 2014 (IDT)
- זו לא הייתה ידיעה, אלא טור דעה של אותה מתנחלת בכבודה ובעצמה. בכל מקרה, הקול היהודי, בניגוד לבצלם, לא עורכים סרטוני וידאו ומציגים חצאי אמיתות. בד"כ הפוך, הם מציגים את חלקי הסרטים שבצלם מסתירים ממך. יזהר ברק • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ד • 10:42, 22 במאי 2014 (IDT)
- איתן96, להלן קישורים: http://www.haaretz.co.il/misc/1.1072609, http://www.yesh-din.org/userfiles/file/Reports-Hebrew/SemblanceofLaw-fullreport%5BHeb%5D.pdf, http://www.hahem.co.il/slipperyslope/?tag=%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%9C%D7%99%D7%96%D7%9D&paged=4, https://he-il.facebook.com/tagmeir/posts/45798260761. וזה רק חלק קטן.שלומית קדם - שיחה 17:59, 21 במאי 2014 (IDT)
- דווקא לפי הסרטונים שהתקשורת השקרנית מסתירה מאיתנו, נראה ש"שוחרות השלום" האמיצות הן האלימות והפסיכותיות מבין שתי הקבוצות. בילעין ונעלין הן כורי טרור איסלאמי קיצוני, אם לא הייתה גדר הפרדה מחבלים מהכפרים האלו היו יוצאים וטובחים כמה שבא להם בלילות את תושבי ההתנחלויות הסמוכות. זה שיש כמה מתנחלים אמיצים שלא שותקים כשהפלטסינים עושים להם משהו, והתקשורת ישר באה כמו ציפור לטרף ומתייגת את אלו כטרוריסטים יהודים, מראה את התפיסה המעוותת של השמאל הקיצוני, שלפיה ריסוס כתובות והשחתה שוות ערך לזריקת אבנים ובקבוקי תבערה במטרה להרוג, תפיסה יומיומית של סכינים תמימות בבגאז'ים של רכבים פלסטינים במעצורים, ומדי פעם איזה צלף או שתיים שמתחשק להם לירות על איזו ילדה יהודיה מאחת ההתנחלויות. השמאל הקיצוני אף פעם לא היה ולא יהיה בצד שלנו, הוא פלסטיני בהוויתו, וישראלי בהגדרתו. שלומית, אם את קוראת ל אלו שאורבות עם מצלמות לטעויות של מתנחלים אמיצות, זה לא אומץ זו פחדנות פרו-פלסטינית, זאת בגידה, וחבל שלא מכניסים אותן לכלא כמו בשאר מדינות העולם המתוקנות. FireSky - שיחה 14:43, 21 במאי 2014 (IDT)
- אני מרגיש שאני חייב להתערב - שלומית, אני חי ביו"ש ומעולם לא נתקלתי ב"גברים מזוקנים וחמושים בנשק..." המבצעים "...ונדליזם פרוע, כריתת עצים, מכות ויריות." תוכיחי. אני לא מכיר. אך גם אם תמצאי מקרה בודד, ממש לא מדובר בתופעה. על היריות ספציפית אני יכול להגיד לך בוודאות שהם באים מהכיוון ההפוך, שלא לדבר על כמויות האבנים הנזרקות בכל יום על אנשים תמימים הנוסעים ליישוב. עליהן משום מה לא שמעתי בתקשורת. איתן96 (שיחה) כ"א באייר ה'תשע"ד • 13:19, 21 במאי 2014 (IDT)
- עמירה הס על "הזכות והחובה ליידות אבנים"; זאב שטרנהל שהציע לפלסטינים להתמקד ברצח מתנחלים וחיילים כדי לקבל לגיטימציה למאבק נגד ישראל; איתמר הנדלמן סמית - על ההצדקה החוקית של הפלסטינים להרוג יהודים (ח"כ אורית סטרוק הגישה נגדו תלונה על הסתה לרצח); גדעון לוי - המייחל למרד אלים של הפלסטינים וערביי ישראל שבו הם יעלו על כל ההתנחלויות והיישובים היהודים. את רוב המאמרים האלה קראתי במהדורה המודפסת, ולחלקם יש קישור דרך הערכים בוויקיפדיה. מאחר שאתר "הארץ" סגור למנויים אני לא יכול לחפש שם מחרוזות מילים. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 12:57, 21 במאי 2014 (IDT)
- אתה יכול לתת קישור לדברים? אילו אזרחים ומי אמור לרצוח אותם? ויזהר ברק, אמנם אמרת שאין צורך לענות, אבל על כך אחליט אני. נמאסה הטענה השחוקה, שמדובר בילד שעושה גרפיטי. חלק מה"ילדים" האלה הם גברים מזוקנים וחמושים בנשק וחלק מה"גרפיטי", גם נגד כנסיות ומנזרים, כולל ונדליזם פרוע, כריתת עצים, מכות ויריות, לרבות מסעות הפחדה יזומים, שנקראים "טיולים" בכפרי הסביבה ואיומים על בעלי חנויות שמעסיקים ערבים. מעשים כאלה מוגדרים טרור. ומה שנוגע לבילעין ונעלין, האיוולת של הקמת הגדר בשטח הפלשתיני במקום כמה מטרים מערבה, עולה כל יום שישי בהקצאת כוח אדם, בפציעות ובדיווחים בלתי מחמיאים בלשון המעטה בתקשורת העולמית. בבילעין ובנעלין נפצעו עיתונאים וצלמים ומפגינים לא חמושים, וגם, באמת, חיילים שנשלחים מדי שבוע לקרקס הקבוע והכל-כך מיותר הזה, ללא תוחלת וללא אופק. וכיון שהיה מי שהזכיר כאן את נשות מחסום ווטש, אני רוצה לציין את גבורתן ונחישותן של הנשים האלה, שמתייצבות בקביעות לתעד מעשים שלא ייעשו, לא נגד מחבלים מתפרעים אלא נגד פלשתינים שמבקשים לעבור במחסום בהיתר וברשות, אבל יש מי שממררים את חייהם ומציקים להם, פשוט כי אפשר.שלומית קדם - שיחה 12:45, 21 במאי 2014 (IDT)
חזרה לשאלה הפותחת[עריכת קוד מקור]
מאז שהתחלתי דיון זה, שסטה לכיוונים שונים, חלו התפתחויות, ואת התשובה לשאלה האם הרג שני הפלסטינים היה לינץ' באמצעות פייסבוק צריך לתת כעת הפצ"ר [2]. דוד שי - שיחה 06:45, 22 במאי 2014 (IDT)
- ראה הגדרה של לינץ'. FireSky - שיחה 11:29, 22 במאי 2014 (IDT)
- קראתי את ההגדרה של לינץ' ואני יכול לומר במפורש: אם יתברר חס וחלילה שהנערים הפלסטינים נורו ללא שנשקפה סכנת חיים למישהו, אלא עקב האווירה הציבורית שיצרה מחאת דוד הנחלאווי, נעשה כאן לינץ'. ישראל היא מעצמת היי-טק, ולכן לינץ' נעשה בה באמצעות המקלדת, ולא בידים מגואלות בדם, אבל לינץ' הוא לינץ'.
- גם אם יתברר שהנערים הפלסטינים נורו כדין, השמחה שהובעה על הריגתם, תוך שהשמחים רואים בכך תוצאה מבורכת של מחאת דוד הנחלאווי, מלמדים שהתשתית המוסרית למעשי לינץ' בישראל כבר הונחה. דוד שי - שיחה 06:19, 23 במאי 2014 (IDT)
- דוד, אתה טוען שהיו כאן אצבעות קלות על ההדק (ואולי אף יותר) בעקבות אווירה ציבורית. זה עדיין לא לינץ'. Tzafrir - שיחה 16:02, 23 במאי 2014 (IDT)
- אינני יודע מה היה בדיוק, הנושא הרי נמצא בחקירה. מה שאני יודע זה שראיתי, כאן בוויקיפדיה, אווירה ציבורית שמצדיקה "אצבעות קלות על ההדק". בעיני הרג ללא הצדקה, שלא על ידי בית משפט ובעידוד ההמון הזועם הוא לינץ'. דוד שי - שיחה 07:59, 24 במאי 2014 (IDT)
- ומאיפה אתה יודע שההרג היה ללא הצדקה? FireSky - שיחה 20:27, 24 במאי 2014 (IDT)
- אמרתי "אינני יודע מה היה בדיוק, הנושא הרי נמצא בחקירה". האם תוכל לנסח זאת בצורה ברורה יותר?
- באותה מידה, איש אינו יודע שההרג היה מוצדק (כאמור, הנושא נמצא בחקירה), אבל יש כאלה המביעים סיפוק על ההרג.
- בוא נסכים שגם בקריאות שמחה על הרג מוצדק יש טעם לפגם (איזשהו שמאלני ניסח זאת טוב ממני: ”בִּנְפֹל אוֹיִבְךָ אַל תִּשְׂמָח וּבִכָּשְׁלוֹ אַל יָגֵל לִבֶּךָ”). דוד שי - שיחה 21:45, 24 במאי 2014 (IDT)
- אתה צודק, אין שום דבר ראוי בשמחה על הרג בני אדם, זו בסך הכל הצטברות של ייאוש ושל אירועים רבים כל כך שנעשו נגדנו, כך שאולי אין לשמוח, אבל יש להצדיק בהחלט. אלפי שנים הפגם המפורסם ביותר של היהודים הייתה תמימותם, ולא סתם אמרו לנו ”ונִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד לְנַפְשֹׁתֵיכֶם”, כי ברגע שנפנה את הגב יתקע לנו איזה עם סכין בגב, כפי שההיסטוריה הוכיחה לנו מאות בפעמים. המדינה שלנו אף פעם לא תאבד את צלם האנוש (כי היא לא יכולה להרשות לעצמה זאת), שהוא חלק בלתי נפרד מהעם שלנו, אבל אסור לה גם לשכוח את מטרת קיומה, בית לאומי לעם היהודי שיגן עליהם מהצרות והרעות שטרפו אותנו בעולם. אוייב הוא אוייב, ואל לנו לסמוך על העולם ועל מחריבינו מבפנים בטיפול באוייבינו. FireSky - שיחה 22:17, 24 במאי 2014 (IDT)
- "הפגם המפורסם ביותר של היהודים הייתה תמימותם"? קודם כל מהיכן ההנחה הכמעט אנטישמית שהיהודים נושאים "פגם" כלשהו? ונניח שיש "פגם יהודי" האמנם הוא דווקא תמימות? היהודים התפרסמו לא מעט דווקא כערמומיים ולא כתמימים. אכן היהודים נרדפו לא פעם אבל כשמדובר במיעוט חסר זכויות כיוון הגב לחלוטין לא חשוב. הצלבנים, חמלניצקי ודומיהם לא היו צריכים "הפניית גב" כדי לתקוע סכין - הייתה להם עצמה מספקת לתקיעת סכין מלפנים. וצריך לזכור שכמה מהאסונות הגדולים ביותר נבעו דווקא מאגרסיביות יתר ולא מ"הפניית גב" - כך המרד הגדול ומרד בר כוכבא. יורם שורק - שיחה 22:37, 25 במאי 2014 (IDT)
- מה פתאום אסונות? עם קשה עורף ובריא בנפשו מורד פעם אחר פעם בשלטון הזר עד שהוא מצליח. מישהו ערב למתיתיהו ובניו החשמונאים שהמרד שלהם יצליח? ובסופו של הליך היסטורי שהחל במרד הגדול ובמרד בר כוכבא, והמשיך במרד גטו ורשה בהובלתו של אצ"י, האצ"ל והלח"י ניהלו מלחמת חורמה באלביון הבוגדנית, השליכו אותה לפח הזבל של ההיסטוריה והעניקו לעם ישראל ריבונות מתחדשת במולדתו ההיסטורית. הנכבה לעומת זאת היא אסון. כי הייתה לערביי ארץ ישראל מדינה ביד והם החליטו להמר על כל הקופה. אז איתרא מזלם והם הפסידו. קורה. הם ממשיכים לנסות את מזלם ומאמינים שבפעם הבאה זה לא יגמר בעוד נכבה. אשרי המאמין.
- "הפגם המפורסם ביותר של היהודים הייתה תמימותם"? קודם כל מהיכן ההנחה הכמעט אנטישמית שהיהודים נושאים "פגם" כלשהו? ונניח שיש "פגם יהודי" האמנם הוא דווקא תמימות? היהודים התפרסמו לא מעט דווקא כערמומיים ולא כתמימים. אכן היהודים נרדפו לא פעם אבל כשמדובר במיעוט חסר זכויות כיוון הגב לחלוטין לא חשוב. הצלבנים, חמלניצקי ודומיהם לא היו צריכים "הפניית גב" כדי לתקוע סכין - הייתה להם עצמה מספקת לתקיעת סכין מלפנים. וצריך לזכור שכמה מהאסונות הגדולים ביותר נבעו דווקא מאגרסיביות יתר ולא מ"הפניית גב" - כך המרד הגדול ומרד בר כוכבא. יורם שורק - שיחה 22:37, 25 במאי 2014 (IDT)
- אתה צודק, אין שום דבר ראוי בשמחה על הרג בני אדם, זו בסך הכל הצטברות של ייאוש ושל אירועים רבים כל כך שנעשו נגדנו, כך שאולי אין לשמוח, אבל יש להצדיק בהחלט. אלפי שנים הפגם המפורסם ביותר של היהודים הייתה תמימותם, ולא סתם אמרו לנו ”ונִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד לְנַפְשֹׁתֵיכֶם”, כי ברגע שנפנה את הגב יתקע לנו איזה עם סכין בגב, כפי שההיסטוריה הוכיחה לנו מאות בפעמים. המדינה שלנו אף פעם לא תאבד את צלם האנוש (כי היא לא יכולה להרשות לעצמה זאת), שהוא חלק בלתי נפרד מהעם שלנו, אבל אסור לה גם לשכוח את מטרת קיומה, בית לאומי לעם היהודי שיגן עליהם מהצרות והרעות שטרפו אותנו בעולם. אוייב הוא אוייב, ואל לנו לסמוך על העולם ועל מחריבינו מבפנים בטיפול באוייבינו. FireSky - שיחה 22:17, 24 במאי 2014 (IDT)
- ומאיפה אתה יודע שההרג היה ללא הצדקה? FireSky - שיחה 20:27, 24 במאי 2014 (IDT)
- אינני יודע מה היה בדיוק, הנושא הרי נמצא בחקירה. מה שאני יודע זה שראיתי, כאן בוויקיפדיה, אווירה ציבורית שמצדיקה "אצבעות קלות על ההדק". בעיני הרג ללא הצדקה, שלא על ידי בית משפט ובעידוד ההמון הזועם הוא לינץ'. דוד שי - שיחה 07:59, 24 במאי 2014 (IDT)
- דוד, אתה טוען שהיו כאן אצבעות קלות על ההדק (ואולי אף יותר) בעקבות אווירה ציבורית. זה עדיין לא לינץ'. Tzafrir - שיחה 16:02, 23 במאי 2014 (IDT)
- אתה בטוח שהוא היה שמאלי? דווקא זכור לי שהוא היה ימני קיצוני: ”וּבַאֲבֹד רְשָׁעִים רִנָּה”. אבל גם אם נניח לצורך הדיון שאכן לא מוסרי סתם לשמוח על מותם של אויבי עם ישראל, עדיין דבריך הם דמגוגיה. השמחה כאן אינה על מותם של שני נערים ערבים, אלא על תגובה הולמת להתפרעות חסרת הרסן שהולכת הגואה כל הזמן, וכבר גבתה מחיר דמים גבוה בקרב חיילים ואזרחים כאחד. תקווה לשינוי המצב המעוות שנוצר, בו חיילינו עסוקים מעיקר בלהשתבלל ולפחד מהצל של עצמם (ומהמצלמות של בצלם) - היא אכן דבר משמח מאוד.
כיון שהתחלנו בעסקי הציטוטים הרשה לי לצטט עוד פונדמנטליסט ימני קיצוני: ”וגוי שהכה את ישראל חייב מיתה” (משנה תורה, הלכות חובל ומזיק, פרק ה' הלכה ג). יזהר ברק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 22:50, 24 במאי 2014 (IDT)
- אתה בטוח שהוא היה שמאלי? דווקא זכור לי שהוא היה ימני קיצוני: ”וּבַאֲבֹד רְשָׁעִים רִנָּה”. אבל גם אם נניח לצורך הדיון שאכן לא מוסרי סתם לשמוח על מותם של אויבי עם ישראל, עדיין דבריך הם דמגוגיה. השמחה כאן אינה על מותם של שני נערים ערבים, אלא על תגובה הולמת להתפרעות חסרת הרסן שהולכת הגואה כל הזמן, וכבר גבתה מחיר דמים גבוה בקרב חיילים ואזרחים כאחד. תקווה לשינוי המצב המעוות שנוצר, בו חיילינו עסוקים מעיקר בלהשתבלל ולפחד מהצל של עצמם (ומהמצלמות של בצלם) - היא אכן דבר משמח מאוד.
אתם מוזמנים לבקר בדף ויקיפדיה:ויקימדיה ישראל אשר עוצב מחדש. ניתן למצוא שם מידע ועדכונים אודות פעילות העמותה. ניתן תמיד להשאיר הודעות בדף השיחה, נשמח לשמוע מכם. Chenspec-WMIL - שיחה 11:06, 21 במאי 2014 (IDT)
בתים מבפנים 2014[עריכת קוד מקור]
חמישי-שישי-שבת הזה (22-24 במאי). עשרות סיורים מודרכים ברחבי תל אביב-יפו, חלקם באתרי מורשת. רשימת הסיורים כאן. נויקלן 22:23, 21 במאי 2014 (IDT)
- כמה תמונות. רדיומן - שיחה 07:56, 24 במאי 2014 (IDT)
- אחת התמונות שם הזכירה לי את הקטגוריה האהובה עלי בקומונס: commons:Category:Shutter dogs in Israel. נויקלן 14:22, 24 במאי 2014 (IDT)
שחיתות ציבורית[עריכת קוד מקור]
כדאי לקרוא ולדעת איפה אנו חיים - אולי נצליח לתקן כל עוד אפשר. טלי חרותי-סובר, דברים שקרו כשישנתם, הארץ 22 במאי 2014
הוכרזו הפותרים של חידות המיזם קצרמרמירוץ - סבב 10[עריכת קוד מקור]
הוכרזו הפותרים (והפותר החד ביותר) של חידות המיזם קצרמרמירוץ בסבב ה-10. נפתח סבב 11. אתם מוזמנים לנסות את כוחכם, לבחון את מצב הידע שלכם, ולערוך קצרמרים לרוב.
- תודה רבה מקרב לב לאביהו, שבזכותו פוטנצה (נפה) כבר איננו קצרמר. שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 09:04, 28 במאי 2014 (IDT)
והנה עוד מסלולים של סבב 11:
- מסלול מבוקש 2: ערך מוצא: בית ארלינגטון ==> ? ==> ערך סיום: אלכסנדר פרידמן (קצרמר).
- מסלול מבוקש 3: ערך מוצא: מדוכות עשן (קצרמר) ==> ? ==> ערך סיום: סעודות שבת.
בברכה אמא של גולן - שיחה 15:01, 28 במאי 2014 (IDT)