שיחה:אודין

	ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
		דיון

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
	דיון

יכול להיות שהועתק מאיפושהו? בכל מקרה זקוק לעריכה עצבנית!

מדוע[עריכת קוד מקור]

מדוע נמחקה הערה לגבי שמו השני אולי באמת הוא פחות ידוע אבל אבל אודין ווטאן שניהם שמות שונים לאותו אל

כנראה מחוסר תשומת לב. אנא פנה למשתמש:DaFLM שעשה את העריכה האחרונה. odedee • שיחה‏ 07:02, 25 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

אכן, אלו הם שמות של אותו אל במקומות שונים. ראיתי את התוספת ואם תשימו לב רשמתי לעצמי הערה מוסתרת בתחילת הערך להרחיב על כך. ‎DaFLM‏ 12:09, 25 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

אז אני מקווה אז שלא אכפת לך שאני מוסיף מכיון שאני שולח מערך שאני כותב על טבעת הניבלונגים בערך ווטאן לכאןBackmesser 09:32, 26 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

תרגום בעייתי מאנגלית?[עריכת קוד מקור]

ניכר שהערך תורגם מאנגלית. אין רע בכך, כמובן, אבל שם רעייתו של אודין מתואר בערך לעיתים כפריג (שם שבו משתמשים בחלק מן התרבויות דוברות האנגלית) ולעיתים כפריה (השם שבד"כ משתמשים בו בעברית, ושלגביו קיים גם ערך בעברית). מכיוון שאני לא 200% בקיאה בתרגומי מיתולוגיה נורדית לעברית, אבקש ממישהו שכן מבין לעשות סדר עם שם אחד מוחלט. Karpada 08:21, 18 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

טוב לדעת שיש עוד אנשים שמתעניינים במיתולוגיה. כל הנושא של פריה ופריג הוא בעייתי. זו הפעם הראשונה שאני שומע את הרעיון שמדובר בשמות הנמצאים בשימוש במקומות שונים והדבר נשמע תמוה מכוון שלא אחת שתי האלות מופיעות יחדיו באותו טקסט. דוגמא באדה הפואטית היא הלוקסנה [1] וגם סנורי סטורלסון מונה אלות ומזכיר את פריג ופריה במשפט אחד[2]. ציטוטים אלה לא מהווים כמובן הוכחה חד משמעית, במיוחד מכוון שמדובר בתרגומים לאנגלית, אך לא נראה לי סביר שהבעיה התחילה בתרגום לעברית ואני לא חושב שקיים שם שבו משתמשים בעברית ושם אחר המקובל בתרבויות אחרות. לגבי הערך הזה, פריה מופיעה פעמיים, פעם אחת כמורתו של אודין בסייד ופעם שניה כמי שמקבלת אליה מחצית מהלוחמים. צריך לבדוק "עובדות" אלו שוב אבל מנסיוני לא נמצא תשובה חד משמעית ולכן עדיף להוסיף משפטי הסתייגות בגוף המאמר. אשמח עם תעברי גם על ערכים אחרים בנושא. ‎DaFLM‏ 23:19, 18 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

אולי טעיתי: אנא הבט פה en:Frige, פה en:Frigg ופה en:Freyja. בעיקר השווה לתרגומים לגרסאות הנורדיות, אם אתה מסוגל לקרוא את השפות (אני רק גרמנית והולנדית, אבל האמת היא שאחרי קצת תרגול הגיוני אני מבינה מה כתוב לפעמים בשוודית וכו'. נראה לי שהויקי האנגלית בעצמה עשתה קצת סלט אלות. בכל מקרה, לת"ל:

Connection between Frigg and Freyja

Frigg is the highest goddess of the Æsir, while Freyja is the highest goddess of the Vanir. Many arguments have been made both for and against the idea that Frigg and Freyja are really the same goddess, avatars of one another. [10] Some arguments are based on linguistic analysis, others on the fact that Freyja wasn't known in southern Germany, only in the north, and in some places the two goddesses were considered to be the same, while in others they were considered to be different. [11] There are clearly many similarities between the two: both had flying cloaks of falcon feathers and engaged in shape-shifting, Frigg was married to Odin while Freyja was married to Óðr, both had special necklaces, both had a personification of the Earth as a parent, both were called upon for assistance in childbirth, etc. On the other hand, they sometimes appear at the same time in the same text.

There is also an argument that Frigg and Freyja are part of a triad of goddesses (together with either Hnoss or Iðunn) associated with the different ages of womankind. The areas of influence of Frigg and Freyja don't quite match up with the areas of influence often seen in other goddess triads. This may mean that the argument isn't a good one, or it may tell us something interesting about northern European culture as compared to Celtic and southern European culture.

Finally, there is an argument is that Frigg and Freyja are similar goddesses from different pantheons who were first conflated into each other and then later seen as separate goddesses again. (See also Frige.) This is consistent with the theological treatment of some Greek, Roman, and Egyptian deities in the late classical period.

עוד משהו קטן ולא קשור (אולי אוסיף פסקה על כך כשאגיע לכך...) - בחלק על אודין בתקופה המודרנית קיימת התייחסות כמעט רק לתרבות פופולרית. מעבר להתייחסויות אלו (ולמסעו המעניין של היירדל, תודה!), קיימות קבוצות נאו-פגאניות ש"מקדשות" את אודין. לא מזמן קיבלתי בכינוס ספר שכתב מישהו על Odin Brotherhood שזו קבוצת סקינהדס (דווקא במקרה הספציפי הזה לא גזענית ואם אני זוכרת נכון לא פוליטית בכלל). הם לא היחידים בציבור הסקינהדס והנאו-פגאניים שמקדשים את אודין וחלקם דווקא קרובים לתנועות נאו-נאציות. --Karpada 09:05, 27 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

אכן יש בלבול, כמו בכל דבר אחר הקשור למיתולוגיה הנורדית. לדעתי עדיף להפנות לטקסטים המקוריים (גם לתרגום וגם למקור עצמו) ולהסביר את הסתירות והבעיות מאשר לקבוע שפריג אוטומטית מתורגמת כפרייה. אם לדעתך ישנו מקום בו חסרה הסתייגות או הסבר לגבי הדואליות - אשמח להוסיף. נושא הנאו-פגאניים הוא מרתק וכמובן שיש קבוצות שמקדשות את אודין (במיוחד כשהשם נקראים אודיניסטים). אין ספק, צריך להוסיף. כל הקשר בין הנאצים למיתולוגיה זקוק לדעתי לערך נפרד. בלי שום קשר, אשמח מאד אם תעברי על ערכים אחרים הקשורים למיתולוגיה זו (כמו תור (אל), ואלהלה, לוקי, רגנארוק ואחרים). אני בטוח שעריכה לא תזיק להם (בלשון המעטה) ואף אחד לא עושה את זה... ‎DaFLM‏ 15:05, 27 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

תחומי שליטה[עריכת קוד מקור]

אני לא מבין גדול, אבל אני מכיר את תיר בתור אל המלחמה, ולא אודין. אנ טועה או שמא יש שניים?

ראה כאן - הכל נשאר במשפחה... בברכה. ליש - שיחה 23:43, 6 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

לדעתי הכוונה היא לטיר (או טיוּ‏ר). הערך עליו לוקה בחסר אבל ככל הנראה הוא היה פעם אל המלחמה ודמות בכירה יותר ממה שרואים בשרידים הכתובים של המיתולוגיה (לדוגמא, תרגום השם טיר הוא "אל"). המיתולוגיה, כאוסף אמונות, היא לא דבר סטטי ואין הגדרות ברורות לתפקידם של האלים. בגרסאות האחרונות, אודין הוא אל המלחמה וטיר הוא אל שולי יחסית. ‎DaFLM‏ - שיחה 20:38, 9 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

הערה על הגייה[עריכת קוד מקור]

הייתה לי בעיה לתעתק לעברית את המילים Valaskjálf ו Hlidskjalf. התעתיק לאנגלית המופיע בהרבה מקומות לא מסכים עם התעתיק של יעקב שריג בספרו "המיתולוגיה הסקנדינבית" (מצד שני, נראה שהוא מתעתק כמעט הכל בצורה מאד לא סטנדרטית). בכל אופן, התעתיק בערך מתבסס על מדיה:Is-Hliðskjálf.oga אותו העלה לבקשתי משתמש מהויקיפדיה הסקנדינבית. ‎DaFLM‏ - שיחה 11:38, 20 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

מקורות[עריכת קוד מקור]

אינני בקיא בדמותו של אודין אך בויקי האנגלית נעשית הפרדה בין הימתולוגיה בכתבים לבין תוספות שנעשו ע"י סופרים מודרניים. האם הערך כתוב בהתאם להפרדה זו? איש השלג - שיחה 01:39, 10 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]