שיחה:אוכל במקום פצצות

"כל כך הרבה מזון נזרק ללא צורך כתוצאה ישירה מהקפיטליזם והמיליטריזם". קפיטליזם אני מבין, אבל איך המיליטריזם מביא לזריקת מזון?

הכוונה היא כמובן לכך שכל הכסף הזה מבוזבז על נשק, במקום על ליצור תנאים כאלו שלא יהיה צורך לזרוק אוכל. אם אתה לא רואה בכך תוצאה ישירה, אז מצידי אתה יכול למחוק את המילה מיליטריזם. אם אתה עושה זאת, נראה לי שראוי להוסיף בסוף הערך "ראו גם: מיליטריזם". Odonian 16:22, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

זה כבר ממש מיותר. אם מוחקים את הקשר למילטריזם, סימן שאיננו קיים ולכן אין טעם בהפניה לערך זה. אני גם בעד הורדת המילה הבעייתית. גילגמש • שיחה 16:23, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

אין קשר בין הערך למיליטריזם?? איך אתה יכול להגיד את זה? תסתכל על השם של הקבוצה. כל הקטע בקבוצה הזאת, זה שבגלל כל המיליטריזם, אז לא מאכילים את רעבי העולם. על זה מבוססת האידיאלוגיה שלה, ועצם העובדה שאפילו השם שלה מבוסס על כך, מצביע על הקשר הישיר של הקבוצה הזאת למיליטריזם. אפשר להגיד אפילו שהיא בעצם תגובה למיליטריזם העולמי (היא גם התחילה בתור מאבק בנשק גרעיני..). בקיצור, זאת קבוצה אנטי-מיליטריסטית בכל רמ"ח תאיה. Odonian 16:30, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

אז שיהיה תחת "ראו גם". גילגמש • שיחה 16:37, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

consider it done.Odonian 16:43, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

אתה ראית פעם כמה אוכל זורקים בחדרי אוכל צה"ליים ?  :) אליבאבא 10:15, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

מחזור של מזון

'שנם שלושה עקרונות בסיס לארגון: מחזור של מזון, קבלת החלטות בקונצנזוס, ואי-אלימות.'. איך ממחזרים מזון? אני מבין שלא מדובר על הדרך הארוכה שעוברת דרך הקומפוסט. אז מה כן? נדב 10:39, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

האמת שיש מצב שחלק מהתאים משתמשים בקומפוסט. זו שיטה ידועה בקרב ארגונים ירוקים. אבל אני מניח שהכוונה היא בכך שהם אוספים מזון שעמד להזרק... אם יש לך נוסח יותר מתאים, אתה מוזמן לתקן.Odonian 10:47, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

מה זה "מזטו שעמד להיזרק"? הרי מזון מתקלקל מהר. אם זה מזון שפג תוקפו איך אפשר להשתמש בו? זה באמת קטע לא ברור. גילגמש • שיחה 16:46, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא מתפלא בכלל. בצבא זורקים אוכל בלי לחשוב פעמיים. גם בעלי מסעדות זורקים אוכל טרי שלא נמכר. Yonidebest Ω Talk‏ 16:50, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

זה בדיוק העניין. אתה בכלל לא מודע לכמות האוכל הטוב שנזרק בחברה המערבית. גם על ידי מסעדות, גם על ידי מאפיות, ואפילו פירות וירקות בשוק. הכל אולי נחשב לא טרי בסטנדרטים מערביים שאין לי מושג מי קבע, אבל בעצם מאוד טובים למאכל ע"י מישהו שאינו פדנט לגבי טריות. כמובן שאף אחד לא יאסוף חלב שעמד שבועיים בחוץ, אבל פירות שנמכרו אתמול בשוק, יהיו טובים גם מחר. לידע כללי, ישנה גם תופעה שנקראת "dumpstering", בה אנרכיסטים (ולא הומלסים או אנשים עניים) מחפשים טובין במכלי אשפה ותתפלא לשמוע שהם מוצאים שם לא רק מזון שעדיין טוב למאכל, אלא גם רהיטים, ביגוד וכו' במצב טוב. זוהי תופעה מאוד נפוצה בארה"ב בעיקר וגם באירופה. אולי אני אצור עליה ערך מתישהו.Odonian 19:27, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

צריך להסביר את זה בגוף הערך. גילגמש • שיחה 21:09, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

הוספתי הסבר לכך בגוף הערך, אבל התקשתי להסביר את זה בצורה טובה כמו שהסברתי כאן בניסוח שהוא לא אנציקלופדי. אם אתה יכול להסביר את זה יותר טוב בניסוח ראוי, אשמח אם תעשה זאת.Odonian 21:34, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

מיליטריזם

מר גילגמש מחק כעת את המילה "מיליטריזם". לא ברור לי כלל למה. לא מדובר בעובדה אלא בדעה שחברי הקבוצה מחזיקים בה, וכך זה מוצג, בתור דעה. אם יהיה כתוב בערך על ברוך מרזל כי דעתו היא כך וכך אלך ואמחק אותה מפני שאינני שותף לה? HansCastorp 09:31, 7 באפריל 2007 (IDT)

שלום גם לך מר קסטרופ הנכבד,

הוררדתי את זה כי אודוניאן כתב בתקציר "לפי דף שיחה". בדקתי בדף השיחה ולא מצאתי הסכמה לזה. עכשיו משהערת את הערתך, אני מסכים שאין בעיה. אם הם חושבים שמיליטריזם גורם לכך שאין אוכל בעולם - שיבושם להם. גילגמש • שיחה 09:51, 7 באפריל 2007 (IDT)

ההסבר בדף השיחה מופיע בשורה השנייה בעמוד זה: "הכוונה היא כמובן לכך שכל הכסף הזה מבוזבז על נשק, במקום על ליצור תנאים כאלו שלא יהיה צורך לזרוק אוכל" (או לחלופין, למיגור העוני) Odonian 11:47, 7 באפריל 2007 (IDT)

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

וואו! אני ממש מוחמא. פעם ראשונה שערך שכתבתי מועמד להמלצה, ואפילו לא היה לי שום קשר למועמדות הזו. תודה :). עדכנתי הרגע את הערך בקשר למה שקורה בישראל. Odonian 22:59, 6 באפריל 2007 (IDT)

בבקשה, ובהצלחה עם המועמדות. תוכל לשפרו אם אתה חושב שיש צורך, כדי שיוכל להתקבל יותר חלק. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 00:09, 7 באפריל 2007 (IDT)

כמה וכמה בעיות עם ערך זה - בעיית NPOV קשה ביותר (הערך כתוב בצורה אוהדת באופן היורד לשורשי הטקסט, נרטיב אוהד המתאר את פעילות הקבוצה באופן של התקדמות לעבר מטרה תוך השחרת המתנגדים) והיעדר מוחלט של סימוכין. אלמוג 09:00, 7 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים עם אלמוג. גילגמש • שיחה 09:22, 7 באפריל 2007 (IDT)

והבעייה העיקרית שאני רואה - העדר של עובדות. כמה פעילים? כמה תאים? איפה התאים ממוקמים? האם מדובר בארגון של עשרות? מאות? אלפים? מהם מקורות המימון לאירגון אם בכלל? מיהם הפעילים הבולטים? כמה היו פעילים בסניף תל אביב? האם יש קשר לתנואות אחרות? האם יש קשר למפלגות? האם יש עמדה כלשהי בנושא פרט להתנגדות למלחמה? האם יש פעילים שזכו לפירסום (סופרים, אנשי מדע, פוליטיקאים, ספורטאים)? נורא מצטער, אבל ערך שאינו עונה על שאלות אלו דורש הודעת שכתוב והשלמה, ומקומו בהחלט אינו ברשימת ההוספה למומלצים. אלמוג 10:47, 7 באפריל 2007 (IDT)

אוקיי, לגבי העובדות. כמה פעילים? בכל תא יש מספר חברים, זה משתנה. כמה תאים? כתוב שיש כ-200 תאים ברחבי העולם (אתה לא קורא?). איפה התאים ממוקמים? אתה רוצה שאני אעשה רשימה של כל הערים בעולם? אם כן, אז אין בעיה. האם מדובר בארגון של עשרות? מאות? אלפים? ארגון של אלפים..חישוב קצר יתן לך פתרון. מהם מקורות המימון לאירגון אם בכלל? המימון הוא עצמי. כמו שאתה רואה בערך, אין הרבה הוצאות. מיהם הפעילים הבולטים? אין פעילים בולטים, זה ארגון שמורכב מתאים אוטונומיים. כמה היו פעילים בסניף תל אביב? בין 5-10 אבל אין סימוכין למספר הפעילים באינטרנט, זה מידע אישי. האם יש קשר לתנועות אחרות? כתוב שהוא מעורב בתנועה נגד הגלובליזציה. האם יש קשר למפלגות? לא. האם יש עמדה כלשהי בנושא פרט להתנגדות למלחמה? כתוב בערך הרבה עמדות שיש להם. האם יש פעילים שזכו לפירסום (סופרים, אנשי מדע, פוליטיקאים, ספורטאים)? לא. זאת תנועה שורשית שמורכבת מאזרחים פשוטים.

לגבי סימוכין, אני אנסה למצוא. לגבי NPOV, הייתי רוצה שתעזרו לי לשפר את זה, כי גם בכתבות של עיתונים כמו הוושינגטון פוסט אין ביקורת על הארגון. הוספתי שהFBI חושב שיש לארגון קשר לטרור, יחד עם סימוכין. Odonian 11:43, 7 באפריל 2007 (IDT)

אקח פיסקה אחת ואראה לך מה בעיות ה-NPOV. זה חוזר לאורך כל הערך -

"ראש העיר השמרן, ג'ורדן, ירש את מקומה של אגנוס והמשיך במאבקים נגד הקבוצה. בשלב זה הקבוצה כבר גדלה, ועם קהל של מאות בכל ארוחה, התקשתה המשטרה להתמודד עימה. חברי הקבוצה החלו לצלם את התנהגות המשטרה והשתמשו במערכת המשפט על מנת לנסות ולמנוע את אלימות השוטרים. בבחירות בעיר, בשנת 1995, הבטיח המועמד וילי בראון להפסיק את ההתקפות על "אוכל במקום פצצות", וניצח בבחירות."

ראש העיר השמרן - הוא אכן היה שמרן? לאיזה מפלגה היה שייך? מאיפה לך? למה הדבקת לו את התואר הזה?

המשיך במאבקים נגד הקבוצה - האם ראש העיר נאבק נגד הקבוצה, או שמא הייתה זו מדיניות של אכיפת חוקי עזר הנוגעים להתקהלויות וכיוב'? מאיפה לך שראש העיר יזם את הפעולות? גם סימוכין וגם NPOV ברור.

בשלב זה הקבוצה כבר גדלה, ועם קהל של מאות בכל ארוחה, התקשתה המשטרה להתמודד עמה - למה המשטרה הייתה צריכה להתמודד עמה? איזה חוק הופר? מיהו שהפר את החוק? וכיוב'.

השתמשו במערכת המשפט כדי לנסות ולמנוע את אלימות השוטרים - האם השוטרים אכן היו אלימים? מדוע?

בשנת 1995, הבטיח המועמד וילי בראון להפסיק את ההתקפות על "אוכל במקום פצצות", וניצח בבחירות. - זה הכי מגוחך. האם היחס של ראש העיר לקבוצת שוליים רדיקלית המונה לכל היותר כמה עשרות הוא שיביא לנצחון בבחירות בעיר גדולה בארה"ב? מהפיסקה הזו משתמע קשר סיבתי ישיר, וודאי שאין הדבר כך.

יכלתי לנתח כל פיסקה ופיסקה בערך באופן זה. הערך דורש שכתוב, מקומו אינו כאן. אלמוג 12:28, 7 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים עם אלמוג. ‏odedee • שיחה 12:36, 7 באפריל 2007 (IDT)

לאור ההערות הנ"ל (ועם כל הסימפטיה שיש לי כלפי הארגון) אני מתקשה לראות אותו עובר את ההצבעה. לשיקול דעתכם. מלמד כץ 13:38, 7 באפריל 2007 (IDT)

אני מבין את עמדכתם לגבי הNPOV והסימוכין. גם אני בספק שהוא יעבור את ההצבעה במצבו כרגע. בכל מקרה, אני אעשה מאמצים במהלך השבוע לתקן ולמצוא סימוכין. Odonian 14:22, 7 באפריל 2007 (IDT)

ראש העיר השמרן

לפי הוויקיפדיה באנגלית ג'ורדן, ראש העיר השמרן, היה איש המפלגה הדמוקרטית, ולא הפסיד את הבחירות בשל התנגדותו ל"אוכל במקום פצצות" אלא בשל כך שהשתתף בתכנית רדיו בה שני DJ שיכנעו אותו להכנס עמם למקלחת בשידור חי כששלושתם ערומים. אלמוג 19:21, 7 באפריל 2007 (IDT)

כל הערך כפי שהוא היה הוא לפי ויקיפדיה האנגלית, ככה שאי אפשר תמיד לסמוך עליהם (וגם ככה כתוב שם ש"רבים אומרים" ולא שזאת הסיבה). אני בתהליך של עריכת שינויים ושיניתי גם את המשפט המדובר. אתה מוזמן לחוות את דעתך, או לתקן. Odonian 21:01, 7 באפריל 2007 (IDT)

הסימוכין

שהובאו מהמאמר של קית' מקהנרי הם לא טובים, כי מקהנרי הוא המייסד של סניף סן פרנסיסקו של אב"פ (אוכל במקום פצצות). אגב, המאמר מצייר תמונה שונה למדי מהאמור בערך, הן לגבי טווח הפעילות של התנועה, הן לגבי מטרותיה והן לגבי ההיסטוריה שלה. אלמוג 20:18, 7 באפריל 2007 (IDT)

מה? למה? כתוב שהקבוצה קמה ב-1980, וממה שקראתי, ההיסטוריה פשוט מתוארת שם באריכות, ובערך בקצרה. ומה לגבי המטרות? איזה תמונה שונה הוא מצייר? Odonian 21:03, 7 באפריל 2007 (IDT)

וחוץ מזה, גם בערך של האצ"ל שהוא ערך מומלץ, רבים מהסימוכין באים מהאתר של האצ"ל, וזה לא פוסל אותם מלהיות סימוכין, שלא לדבר על כך שברבים מהערכים המומלצים אין ולו שמץ של סימוכין מכל סוג שהוא (מצעד צה"ל, הארגון היהודי הלוחם ועוד רבים וטובים), וכאן אתה דורש ממני למצוא סימוכין כמעט על כל שורה בערך. Odonian 21:31, 7 באפריל 2007 (IDT)

הערות

• כדאי להבהיר עוד מה הייחוד של התנועה - (לדוגמה הבדל מגופים דתיים המספקים מזון, או מגופי סיוע אזרחיים המביאים אוכל לבתי עניים).

"אוכל במקום פצצות שונה בדרכים רבות מכל הארגונים האחרים שעוסקות בחלוקת מזון. ראשית, הארוחות שלנו הן טבעוניות. שנית, הארוחות שלנו מוגשות בחוץ. ישנן מספר סיבות לכך: להראות לציבור הרחב שרעב הוא בעיה אמיתית שחייבים לטפל בה, וכדי להפוך את מקום החלוקה למקום בו אנשים יכולים לספק את צרכי הגוף. הארוחות בחוץ, בהן אנשים יושבים בחבורות קטנות מעודדות אווירה פתוחה וקהילתית. הארוחה בחוץ מנוגדת לבתי תמחוי שונים שמחביאים את העניים מעין רואה. אנחנו לא מפעל צדקה או גוף דתי. אין צורך לשאת ברכות או נאומים או תודות. אנחנו קולקטיב שמשתף אוכל בינננו לבין עצמנו ועם שאר הקהילה. אנו יושבים ואוכלים יחד עם האנשים להם אנו מגישים אוכל, ושמחים לצרף עוזרים מבינהם." נדמה לי שיש גם עניין ש"עוני זה לא בושה".

• המילה ארגון לא מתאימה ומטעה. זו תנועה שורשית.
• האם טבעונות אינה חלק מהאידאולוגיה\דרכי פעולה של הקבוצה? 70 אחוז מהמזון העולמי מיוצר להאכלת חיות שאינן אדם, והבחירה במזון טבעוני מקלה על מחזור מזון ועל בישול ושמירת מזון.
• התאור שם דגש על הקבוצה בבוסטון, ויש להפרט קצת איפה הקבוצה פעילה - לדוגמה יותר בסן פרנסיסקו, ואולי פחות במקומות אחרים (המהזה"ת?)
• הפגנות נגד המלחמה בעירק- אני מניח שהם חילקו מזון בהפגנות באופן פומבי, ולאו דווקא הפגינו בעצמם.
• קטגוריציזה - בתת קטגוריה של מזון, עוני או אי שוויון, צמחונות (אם הקטע של טבעונות נכון), וכן פצזיפיזם או אי אלימות \ מחאה - דרכי פעולה.

האזרח דרור 09:13, 8 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שסיימתי - אשמח להערות נוספות

שיניתי את הניסוחים בערך, הוספתי מידע, הורדתי מידע שלא מצאתי לו מקור (מקור שאינו "אוכל במקום פצצות" עצמה), והוספתי אינספור מקורות. לדעתי יש יותר מידי מקורות וזה מפריע לזרימה של הקריאה, אבל אני משאיר לשיקולו של אלמוג את איזה קישור למקור למחוק ואיזה להשאיר. אשמח להערות נוספות. Odonian 21:42, 9 באפריל 2007 (IDT)

טוב בהרבה, אך עדיין אוהד מדי. זו כנראה בעייה בלתי ניתנת לפתרון שיורדת לשרשי הטקסט. חלק גדול מהפגמים שראיתי קודם בוטל. האם זה ערך מומלץ? לדעתי לא, אם בשל היקפו, אם בשל תרגמת מסויימת (דורש ויש לשוני מסויים), ואם בשל היותו ערך אידיאולוגי התומך במטרת הקבוצה ומתאר אותה באופן אוהד, כאשר הבעייה השלישית היא החמורה והבלתי ניתנת לפתרון לדעתי, למרות שיפור ניכר לאחר העריכות הקודמות. אלמוג 07:14, 10 באפריל 2007 (IDT)

טוב, שיניתי עוד קצת דברים שקשורים לNPOV. אני חושב שהוא מתאר את הקבוצה בצורה אובייקטיבית. אולי עקב העובדה שהקבוצה לא מעוררת הרבה מחלוקת באופן טבעי, אין הרבה דברים רעים לכתוב עליה, ואת הדברים השליליים שכן אמרו עליה, כתבתי בערך. עקב כך, זה נראה לך כאילו הערך אוהד מידי. נראה מה יהיה בהצבעה. Odonian 11:23, 10 באפריל 2007 (IDT)

תיקנתי קצת. עדיין חסר הקשר לטבעונות אם קיים (יש קבוצות המחלקות בשר או מוצרים מהחי?). חסר גם קטגוריציזה. האזרח דרור 12:06, 10 באפריל 2007 (IDT)

כתוב בשורה הראשונה של הערך שהקבוצות מחלקות אוכל טבעוני או צמחוני. אז מה חסר? אתה מוזמן להוסיף קטגוריות קשורות. Odonian 12:52, 10 באפריל 2007 (IDT)

יש טעם לפרט למה זה קשור תחת הסעיף אידאולוגיה : זה קשור בגלל בריאות, אוכל צמחוני הוא זול יותר , אי אלימות, הקטנת פגיעה בסביבה , מחזור מזון קל וקומפוסטציה קלה בהרבה מאוכל צמחוני , ארוחה מזינה לאו דווקא זקוקה לבשר. האזרח דרור 13:36, 10 באפריל 2007 (IDT)

עניין אי האלימות מצויין כאחד מהעקרונות שלה. אני מעדיף לא להרחיב עוד יותר בעניין האידיאולוגי, כדי לא להעלות עוד טיעוני NPOV. Odonian 13:55, 10 באפריל 2007 (IDT)

עבור רוב האנשים שיקראו את הערך אין בהכרח שום קשר בין צמחונות לבין אי אלימות. יכול להיות שאוכל הוא צמחוני וטבעוני בגלל בריאות לדוגמה. בדיוק כאן הוא המקום להסביר את האידאולוגיה של הקבוצה. שכן הערך הזה, בניגוד לערך ביצה, או גן חיות עוסק בדיוק בתנועה זו, והאידאולוגיה שלה היא חלק מרכזי בזה. האזרח דרור 00:04, 11 באפריל 2007 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/1999/10/25/MN5051.DTL
  • In אוכל במקום פצצות on 2013-05-04 22:58:56, 404 Not Found
  • In אוכל במקום פצצות on 2013-05-13 19:50:41, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 22:51, 13 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.journalism.sfsu.edu/www/pubs/gater/fall95/dec12/01.html
  • In אוכל במקום פצצות on 2013-05-04 22:58:56, 404 Not Found
  • In אוכל במקום פצצות on 2013-05-13 19:51:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 22:51, 13 במאי 2013 (IDT)