שיחה:אוניברסיטת בר-אילן

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

זהו ערך יפה מאוד[עריכת קוד מקור]

הראוי לשמש דוגמה לכתיבת ערך על אוניברסיטה: יש בו מידע על מבנה האוניברסיטה, תולדותיה, רוחה ואתגריה. אם רק יורחב מעט הפרק על מבנה האוניברסיטה, אשמח להמליץ עליו במאמרים המומלצים. דוד שי 21:06, 13 פבר' 2005 (UTC)

יש כאן טעות בוטה לגבי מספר הסטודנטים, ראוי לבדיקה... מאיר הורביץ

תבדוק בעצמך באתר האוניברסיטה. המספר כולל את הסטודנטים באוניברסיטה עצמה ובכל השלוחות.Danga

החרם הבריטי[עריכת קוד מקור]

לדעתי החרם שהוטל על בר-אילן והוסר לבסוף בלחץ פוליטי בינלאומי, ראוי להיות תחת כותרת נפרדת במאמר ובהרחבה. מדובר בעניין חסר תקדים בנוף האקדמי, ובפרט זה הישראלי.--פוסטמןשיחה 02:28, 31 יולי 2006 (IDT)

אין סיבה, החרם הוא חלק מההיסטוריה של האוניברסיטה ולכן הוא נמצא תחת הכותרת "היסטוריה". אם כל פסקת ההיסטוריה היתה מורחבת והיתה מחולקת לתתי-כותרות, ניתן היה להוסיף כותרת גם שם. pacmanשיחה 02:30, 31 יולי 2006 (IDT)
פקמן, אני רואה שיש לך עמדה נחרצת בהרבה מאוד עניינים. מהי השכלתך, אם יורשה לי? --פוסטמןשיחה 12:32, 31 יולי 2006 (IDT)
מה הקשר לעניין? ייסוד האוניברסיטה לדוגמא חשוב יותר להיסטוריה של מהחרם, ואנחנו לא מספקים לו כותרת נפרדת. pacmanשיחה 12:34, 31 יולי 2006 (IDT)
יש קשר מאוד גדול לעניין. לדעתי, אתה קצת נחרץ מדי לשפוט ולהביע דעה חד-משמעית בנושאים שניכר כי אינך בקיא בהם מספיק. לעניין החרם: מדובר באחת מהפרשיות האקדמיות החשובות ביותר שידעה ישראל. אי אפשר להסתפק בשורה אחת זניחה בערך של האוניברסיטה שעמדה בליבה של סערה גדולה כל כך. האם ידועות לך השלכות החרם? מידת נדירותו וייחודו בנוף האקדמי העולמי? השפעתו על האקדמיה הישראלית? על מעמדם של בוגרי בר-אילן בעולם (גם לאחר הסרתו)? נדמה לי שלא, אם תשובתך כל כך נחרצת.--פוסטמןשיחה 14:03, 31 יולי 2006 (IDT)
אכן, אני בור לגמרי בנושא ולא מבין כלום, לגמרי כלום בנושא. אבל אם אתה מבין כ"כ ולך ברורה חשיבותו, למה שלא תכתוב ערך על חרם רב מעלה זה? pacmanשיחה 14:05, 31 יולי 2006 (IDT)
מכיוון שהשנאה מקלקלת את השורה, אני מציע שתמשוך את ידיך מן הערך הזה. עוזי ו. 17:58, 31 יולי 2006 (IDT)
מר עוזי, אין בי "שנאה" לאוניברסיטת בר-אילן. יש לי חוסר הערכה משווע אליה. אני לא חושב שזה שולל ממני את זכות הביטוי והבעת הדעה. שוב אתה מוכיח את להיטותך לסתימת פיות ולהדיפת טענות המנוגדות לתפיסתך. ואם כבר מדברים, אתה האחרון שיכול להעיד בעניין "בר אילן", כמי שפרנסתו תלויה במוסד זה.--פוסטמןשיחה 18:10, 31 יולי 2006 (IDT)
אני סמוך ובטוח שתדאג לגילוי נאות אם אתה, למשל, עובד במוסד מתחרה לזה שאתה משמיץ. עוזי ו. 11:53, 4 אוגוסט 2006 (IDT)
אולי גם נכתוב על פרשת המתחזה מבר אילן :) צהוב עולה 21:03, 1 אוגוסט 2006 (IDT) נ.ב. אל תגיבו ברצינות, כמו שתמיד קורה כשאני כותב דברים בהומור
החרם על אוניברסיטת בר אילן נראה לי כצעד אנטי ישרלי בנלי, שיותר מכפי שהוא מעיד על האוניברסיטה, הוא מעיד על טיבם של המחרימים. אם אני טועה, אשמח לקבל כאן פרטים שיבהירו זאת. הקטע על אפליה מחמת גיל מיותר לחלוטין - לכל אוניברסיטה, כמו לכל ארגון גדול, יש תביעות שהתבררו בבית הדין, ואינני רואה בתביעה זו ייחוד שיצדיק את אזכורה, ובוודאי שאין כל הצדקה להקדשת פסקה שלמה. לתוצאת התביעה, החיוב לחשוף את הפרוטוקולים מדיוני ועדות המינויים, יש חשיבות בהקשר של כל האוניברסיטאות בישראל, ואולי יש מקום לעסוק בו בערך פרופסור, בסעיף שעוסק בתהליך קבלת המינוי. דוד שי 21:50, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

אריאל עדיין שלוחה של בר אילן?[עריכת קוד מקור]

האם מכללת יו"ש באריאל היא עדיין שלוחה של בר אילן? נראה לי שלא.--Berger 19:19, 17 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

עדכון נתונים[עריכת קוד מקור]

עדכנתי את הנתונים הסטטיסטיים לפי המידע באתר החדש של האוניברסיטה. Joyspeed.

טעות בערך[עריכת קוד מקור]

בס"ד היי חברים אני חייבת לתקן משהו בערך, בראש המכון הגבוה לתורה עומד הרב אהרן כ"ץ שליט"א, שהוא אבא של חבר שלי, אז ככה שזה מידע אישי. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 09:15, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

כן ולא. הרב כץ שליט"א הוא "ראש בית המדרש" (=הכולל). הרב פרופ' שפרכר מוגדר כנשיא המכון. ‏DGtal10:04, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]
בס"ד אבל לדעתי צריך להכניס את זה, לא? אצלי כל הזמן נוצר הרושם שכבוד הרב הוא ראש המכון, כנראה שטעיתי. סליחה, ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 10:06, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]
לפי האסמכתא שהבאתי, הרב כ"ץ הוא ראש המכון. דוד שי 10:09, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]
בס"ד סליחה אם נוצר בלגן, אני פשוט מכירה את כבוד הרב כ"ץ אישית, ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 10:11, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: המכון הגבוה לתורה הוא שם הגג הן לכולל והן למדרשה, הרב כץ עומד רק בראש הכולל והרב Hצחק קראוס עומד בראש המדרשה. הייתי כותב על מג"ל ערך, אבל אני ממש נוגע בדבר. למי שרוצה, אתר הכולל והמדרשה הוא זה. ‏DGtal10:12, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]
כאן יש מידע רשמי שמאשר את דבריך. הסרתי את שם העומד בראש המכון מהערך - זה מידע שמתאים לערך המפורט יותר המכון הגבוה לתורה, ולא לערך על האוניברסיטה. דוד שי 10:14, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]
בס"ד סליחה אם יצרתי בלגן אין לי כוונה לגרום למלחמת עריכה, אז מה בכל זאת עושים? אין לי עניין של כבוד או אינטרסים, רק לדייק בעבודות. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה)
אני לא צריך אסמכתאות למקום שאני מכיר היטב. הוספתי את האיזכורים בסוגריים כיוון שזה רלוונטי לענ"ד ולכשייכתב הערך, ניתן יהיה להסיר את המידע הזה. ‏DGtal10:18, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]
בס"ד גם אני מכירה את המקום הזה, היכרות עקיפה אבל בכל זאת היה לי חשוב לדייק בעובדות, ושוב סליחה. חשוב לי לדייק בעבודות ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 10:23, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

מס' טלפון.[עריכת קוד מקור]

אני חושב שאין צורך לכתוב מספר טלפון.

הרי המידע שמובא הוא רק מידע ענייני..

ואין צורך לעשות קידום לאוניברסיטה.

ממליץ להסיר את הטלפון

שאלה: במאמר כתוב ששרת התנגד להקמת האוניברסיטה בנימוק "כאומה דלה הנאבקת על קיומה, איך יהיה בידי המדינה והעם לפתח שני מוסדות ראויים לשמם". מהו המוסד השני שהוא התכוון אליו? ועוד שאלה טכנית: איך אני יכול לדעת מתי ניתנה תשובה לשאלה הראשונה? האם עליי לבדוק מידי יום?

על שאלת המוסד איני יכול לענות לך, מכיוון שאיני יודע. לגבי השאלה הטכנית, אם לא תירשם, כן. תצטרך להכנס כל יום ולבדוק. אך אם תירשם ישנה דרך הרבה יותר קלה. בברכה, Poxsi - שיחה - 02:57, 23 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

פוקסי, אני בודק שוב על פי עצתך אתמול. צריך להשיב לשאלה: מהו המוסד השני שהמדינה לא רצתה לפתח במקביל לאוניברסיטת בר אילן (או יותר נכון - שמשה שרת לא רצה שאוניברסיטת בר אילן תתפתח במקביל אליו). אוניברסיטת תל אביב? גם אם כן, קשה להבין מאיזה ספר/מאמר/מסמך ארכיוני נלקח מידע זה. מישהו צריך לטפל בכך.

אני מנחש שמדובר באוניברסיטה העברית. הטכניון (שנוסד בשנות ה-20) לא נחשב אז ל"אוניברסיטה" (ופורמלית אינו כזה גם היום), כך ששרת מן הסתם התייחס למוסד האוניברסלי האחר שהיה קיים במדינה. אוניברסיטת תל-אביב הוקמה לאורך זמן, מאוחר הרבה יותר. עוזי ו. - שיחה 21:55, 24 במאי 2008 (IDT)[תגובה]
אני מאמין שאתה צודק. אם לא הייתה שום אוניברסיטה אחרת כנראה שזו אכן הייתה האוניברסיטה העברית. אם כן, צריך לציין זאת בטקסט. Poxsi - שיחה - 21:59, 24 במאי 2008 (IDT)[תגובה]
ציטוטים מסוג זה באמת ראוי להבהיר, אבל כל עוד מדובר בניחוש, לא הייתי ממהר לשלב אותו בערך. עוזי ו. - שיחה 00:48, 25 במאי 2008 (IDT)[תגובה]
ראה את משפט הפתיחה של האוניברסיטה העברית - "האוניברסיטה העברית בירושלים היא האוניברסיטה הראשונה שהוקמה בארץ ישראל (1925) והמוסד האקדמי השני שנוסד בה (אחרי הטכניון)." (הדגשה שלי). הטכניון לא נחשב כאוניברסיטה אלא כמוסד אקדמי. לכן, אני חושב שאכן הכוונה הייתה לאוניברסיטה העברית. Poxsi - שיחה - 00:55, 25 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

זה עדיין ניחוש. בשנות החמישים המוקדמות פעלו להקמתה של אוניברסיטת תל אביב על פי האמור אפילו באנציקלופדיה זו. האוניברסיטה קמה ב-1956 כשקדמו לכך שנים של מאמצים לאיחוד מוסדות קיימים תחת קורת-גג אקדמית אחת. ייתכן ששרת התכוון לכך שלא ניתן לאשר במקביל הקמתן של שתי אוניברסיטאות חדשות, בהבינו כי הקמתה של אוניברסיטת תל אביב היא כבר עובדה מוגמרת.

אני איני יודע באלו מוסדות מדובר, אך רציתי לומר שאם לא ברור למה התכוון, אזי אפשר לכתוב בערך שלא ברור למה התכוון, ולהסתפק בזה. ‏Yonidebest Ω Talk02:34, 9 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

איני מסכים איתך. הטענה לפיה לא ברור למה התכוון אינה טענה נכונה. זה אולי לא ברור לי או לכם, אבל ברגע שתכתבו שלא ברור למה התכוון יתקבל הרושם שלא ברור לאיש. איני יודע מה מקורו של המשפט, אך במאמר מובא ציטוט בין מרכאות והציטוט הועתק ממקור כלשהו. צריך לברר מה המקור ואז לבדוק שם את הקשרם של הדברים.

אני מבין שאין כאן מי שיכול להשיב לשאלה. פוקסי, הוספתי את המחרוזת שהצעת להוסיף בתוך ה"ערך", אבל לדעתי זה לא פתרון טוב: איני טוען שהמשפט שגוי אלא שמשמעותו לא ברורה. היא תמשיך להיות לא ברורה גם אם יימצא מקור, אלא אם מישהו גם יעיין במקור, יבין את ההקשר ויוסיף הבהרה.

המשפט דורש המקור[עריכת קוד מקור]

על המשפט - "משה שרת, ראש הממשלה שהחליף את בן-גוריון, תהה: "כאומה דלה הנאבקת על קיומה, איך יהיה בידי המדינה והעם לפתח שני מוסדות ראויים לשמם?" - מוצבת תבנית מקור. משיטוט קצר באינטרנט מצאתי רק מקום אחד שמביא את הציטוט בשלמותו [1] (במאמר "שלומי דורון סוגר מעגל) [זהירות הקישור קצת בעייתי]. אני משער שזהו סימוכין לא מספק, מה דעתכם? AMIRBL25 - שיחה 23:43, 13 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

בעיקרון אתה צודק. כיוון שהמקור המצויין שם הוא (שרת, 1955), אין רשימה ביבליוגרפית ואין למיטב ידיעתי ספר של שרת שיצא לאור בשנה זו. הפתרון הקל הוא למחוק, הפתרון הארוך הוא לחפש את הכותב (יש להניח שהוא עדיין במכללת יו"ש) ולשאול אותו. ‏DGtal00:17, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]
אני מניח שהכוונה לנאום של שרת, ולא לספר. זה לא מקל על חיפוש המקור, כמובן. עוזי ו. - שיחה 00:30, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

החשבון לא מסתדר[עריכת קוד מקור]

  • סטודנטים לתואר ראשון: 12,000
  • סטודנטים לתואר שני: 7,000
  • סטודנטים לתואר שלישי: 1,800

אבל:

  • סטודנטים: 26,800 בקמפוס ר"ג

האתר של ב"א אומר שיש 30,000 סה"כ, כולל המכללות (שע"פ הערך הן 9,000), כך שנראה לי שסכום שלושת המספרים הראשונים הוא המדוייק יותר. גדי אלכסנדרוביץ' - שיחה 07:25, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

מחקתי את המילה "צנוע" במרכאות שאינה נייטרלית. אני מקבל שגם כתיבת לבוש צנוע, ללא מרכאות, אינה נייטרלית, אם כי זו עמדתי. לכן מחקתי את המילה בכלל, והכוונה ברורה גם כך.

היא לא נמצאת בגבעת שמואל?[עריכת קוד מקור]

אני לא יודע אם מבחינה פורמלית היא בגבעת שמואל אבל טכנית פיזית היא היא נמצאת בגגבעת שמואל (כמו מרכז הוואהל 2 כניסות)

האוניברסיטה נמצאת בשטח המוניציפאלי של רמת-גן ואכן סמוכה לגבעת שמואל, אך כך גם שטחים אחרים של רמת-גן כמו תל השומר ששסמוך לקרית אונו. ובכלל, הגבולות בין ערי גוש דן לא תמיד ברורים מאליהם. שנילישיחה 22:11, 31 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
אין ספק, כמו למדינת ישראל, גם לממלכת המרכז אין גבולות קבע... זהר דרוקמן - שלום עולמי22:12, 31 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

האוניברסיטה נמצאת בשטחה של רמת גן, הרחוב גם הוא של רמת גן, אבל שטח הבתים הוא כבר של גבעת שמואל... נגיד את זה ככה, משני צידי הרחוב עיריית רמת גן דואגת לחלק דוחות חניה. 18:06, 13 בנובמבר 2009 (IST)

לא נכון, תחנה ליד המדרכה שליד המרכז המסחרי של רמת אילן ותראה ממי תקבל את הרפורט. שנילישיחה 18:12, 13 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]
מה שמכונה "הקמפוס הצפוני" היה בעבר חלק מגבעת שמואל, אך לפני מספר שנים הוא סופח לרמת גן כדי שכל האוניברסיטה תהיה תחת אותה רשות. החריג היחיד הוא מרכז וואהל שאכן נמצא בשטח המוניציפאלי של גב"ש (ומחוץ לגדר האוניברסיטה). ‏DGtal08:53, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

אחת התרומות החשובות ביותר של האוניברסיטה לתורת ישראל. עזר - שיחה 20:09, 11 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

הורדת משפט "דרוש מקור"[עריכת קוד מקור]

”בעוד שהאקדמיה מזוהה, בהכללה גסה, עם השקפה מדינית יונית [דרוש מקור], הרי שבבר-אילן נוטה הרוח ימינה במובהק.”... לאחר בדיקה, הסרתי את המשפט המצוטט. מדובר בטענה עובדתית חסרת תמיכה. ראשית, המשפט מנגיד בין טענה על התדמית הציבורית של האקדמיה ככלל, לבין טענה בדבר הנטייה בפועל של הסגל האקדמי באוניברסיטת בר-אילן. מובן שזו השוואה בין תפוזים לתפוחים ומנימוק זה לבדו מן הראוי להסיר את המשפט. לא רק זאת, אלא שלו היה המשפט מנוסח כהלכה "בעוד שהאקדמיה באופן כלל מזדהה עם השקפות מדיניות יוניות...", עדיין אין לו בסיס. מחקרים שנעשו בארצות הברית, בקרב אנשי אקדמיה, לא מצאו מובהקות בנטיותיהם הפוליטיות. מחקר על אנשי אקדמיה שבדיים מגלה שהם הרבה יותר ימנים מן האוכלוסיה הכללית:

  1. John F. Zipp and Rudy Fenwick, Is the Academy a Liberal Hegemony? Public Opinion Quarterly 2006 70(3):304-326
  2. Neil Gross and Solon Simmons, The Social and Political Views of American Professors.
  3. Niclas Berggren, Henrik Jordahl, and Charlotta Stern, http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1012352 The Political Opinions of Swedish Social Scientists]. IFN Working Paper No. 711, 2007.

למרות חיפוש מקיף לא מצאתי מחקר עמדות רציני בישראל על אנשי האקדמיה. אף הטענה באשר לנטיות הפוליטיות של האקדמיה בבר-אילן אינה מוצאת תמיכה בספרות ומשכך, כל שניתן לטעון עובדתית הוא שבתקופת רבין היתה פעילות פוליטית ימנית עניפה בקמפוס זה.Oyoyoy - שיחה 21:53, 21 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

אוניברסיטת ת"א[עריכת קוד מקור]

ערב טוב דוד. האם תוכל להפנות אותי לכתבה בכלכליסט שבה נטען שאוניברסיטת בר אילן היא כיום האוניברסיטה הגדולה בישראל? בדקות האחרונות חיפשתי את הכתבה בעצמי ולא הצלחתי למצוא. הנתון הזה נשמע לי מוזר, ואשמח לאמת אותו מול ידידיי בהנהלת האוניברסיטה ולאפשר להם להזים אותו אם הוא אכן לא מדויק. תודה, Lostam - שיחה 20:34, 10 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]

בסוף כתבה זו יש קישורים לכתבות על כל אוניברסיטה. השווה את מספר הסטודנטים בתל אביב ובבר אילן. כדאי לבדוק גם באתר הלמ"ס. דוד שי - שיחה 20:37, 10 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
כן, עבר קצת זמן. תשובת סמנכ"ל אוניברסיטת ת"א: אוניברסיטת ת"א ממשיכה להיות האוניברסיטה הגדולה בישראל גם בשנת הלימודים תש"ע. בכתבה בכלכליסט הנתונים נמסרו ע"י האוניברסיטאות עצמן, ואוניברסיטת בר אילן "הקפיצה" את הנתון על מס' הסטודנטים הלומדים בה ע"י כך שכללה בו גם סטודנטים שלומדים בשלוחות שלה ובמכללות הנמצאות תחת חסותה האקדמית. יש בידי את הנתון על מס' הסטודנטים בת"א בתש"ע, אבל אין לאוניברסיטת ת"א אפשרות לדעת בזמן אמת נתונים מספריים אמינים של אוניברסיטאות אחרות. השאלה היא על מה עדיף להסתמך: על נתונים שהם לכאורה יותר מעודכנים אבל לא רשמיים ופחות אמינים, או על נתונים שהם מלפני שנה-שנתיים אבל מסופקים ע"י הגורמים המוסמכים והרשמיים. אני חושב שאתה מנחש מהי תשובתי שלי לשאלה זו. Lostam - שיחה 21:03, 7 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
לפני שאני מסתבך, אבהיר שכל האוניברסיטאות בישראל יקרות ללבי, ואני חפץ בשגשוגן.
בהודעה לעיתונות מטעם אוניברסיטת בר אילן יש פירוט, וממנו ברור שתלמידי המכללות הוצגו בנפרד מתלמידי האוניברסיטה. דוד שי - שיחה 07:20, 8 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
קראתי את ההודעה לעיתונות. המספר של 26,800 הוא עדיין בעייתי. על פי ההודעה, נכללים בו תלמידי המכינות. תלמידי מכינות ממש אינם נחשבים לסטודנטים מן המניין על פי אף קריטריון רשמי. על פי הנתונים שבידי, נכון ל-1.11.09 למדו באוניברסיטת ת"א בשנת תש"ע 25,877 סטודנטים, לא כולל כמובן את תלמידי המכינות, שאינם נחשבים סטודנטים. אין לי לינק לתת, אבל יש לי קובץ אקסל של המרכז למרשם של האוניברסיטה, שבמידת הצורך אני יכול להעלות לרשת ולקשר אליו. אני אומר שוב שלדעתי עדיף לא להיכנס למלחמות הגרסאות בין האוניברסיטאות ולהסתמך תמיד רק על הנתונים הרשמיים המעודכנים ביותר של המועצה להשכלה גבוהה או של הלמ"ס, אבל אשאיר זאת לשיקול דעתך. מקסימום אבלע את גאוות היחידה שלי, לעת עתה. Lostam - שיחה 09:18, 8 במרץ 2010 (IST)[תגובה]

משנה לנשיא אוניברסיטת בר אילן - עידכון[עריכת קוד מקור]

לתשומת לבכם כי כיום מכהנת פרופ' יפה זילברשץ כמשנה לנשיא אוניברסיטת בר אילן. כלומר, שנייה בהיררכיה לאחר נשיא האוניברסיטה פרופ' משה קווה. כך גם מופיע בערך בויקיפדיה אודות יפה זילברשץ. 89.138.158.185 16:07, 25 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]

תאריכים תולדות האוניברסיטה[עריכת קוד מקור]

בחלק "תולדות האוניברסיטה" יש להוסיף תאריכים לגבי המאורעות המוזכרים (החל מתאריך ההקמה, והמשך בתאריך כל אחד מהשינויים שצויינו).אשרי - שיחה 12:23, 26 בינואר 2012 (IST)[תגובה]

פרשת יאיר לפיד[עריכת קוד מקור]

עם כל הכבוד ליאיר לפיד, לא צריך לעשות מהסיפור שלו פיסקה שלמה. אם אכן יתברר שיש מסלול חריג שבו פנומנים מתקבלים ללימודי תואר שני ללא תואר ראשון יש מקום להזכיר את זה, אבל לא בכזו בולטוּת. הרי מדובר בקריטריון שלאורך כל השנים נזקקו לו עשרות בודדות של אנשים, וזה מתוך עשרות אלפי בוגרים. צריך פרופורציה. ‏DGtal19:35, 30 בינואר 2012 (IST)[תגובה]

אני חולק עליך בתוקף; בעיני, הסיפור שווה כל מילה שנכתבה. העובדה ש"לאורך כל השנים נזקקו לו עשרות בודדות של אנשים, וזה מתוך עשרות אלפי בוגרים", היא, בין היתר, זו שמקנה את החשיבות לעניין! הרי ברור, לכל מי שעיניו בראשו, שאני ואתה (בלי לפגוע, כן?), לעולם לא היינו מתקבלים למסלול הזה. העובדה היא, שבעיקר, אם לא אך ורק, "חשובים" ומשפיעים למיניהם התקבלו למסלול, והרמיזה כאן לקשרי הון שלטון היא מובהקת. מלבד זאת, אם קראת בקפידה את הפסקה שהוספתי לערך, מן הסתם הבחנת בדבריו החריפים של מנכ"ל המל"ג בעניין. כפי שאני רואה את העניין, יש בדברים הוכחה ניצחת לחשיבות הפסקה שהוספתי ואני מאמין שאף תהיה נחיצות להרחיבה מעט בהמשך. עוד אחד - שיחה 19:46, 30 בינואר 2012 (IST)[תגובה]
ועוד דבר קטן, ברמה הסמנטית; העובדה שהענקת לפסקה זו את השם פרשת יאיר לפיד, הקביעה שלך עצמך שיש כאן פרשה, מעידה כאלף עדים על ההצדקה שבקיומה  :-)) עוד אחד - שיחה 19:58, 30 בינואר 2012 (IST)[תגובה]
אני מצטרף לגישתו של DGtal. פסקה זו מיותרת לחלוטין, בוודאי בשלב זה. הפרשנות שלך לעיל, על קשרי הון-שלטון, היא פרשנות אישית מאוד, המקרינה על יחסך לפסקה. אם יש בעיה, היא עוד תתברר היטב, ונוכל להתייחס אליה במלוא היקפה. כדאי לזכור שלא כל נושא שמעורר התרגשות בעיתונים, ראוי ליחס נרגש דומה באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 22:43, 30 בינואר 2012 (IST)[תגובה]
נו, גם אם נתעלם מעניין ההון-שלטון, עדיין, לאור הדברים הנחרצים שאמר בעניין מנכ"ל המל"ג, כבר עתה נראה לי ברור כשמש שהעניין חייב לקבל איזכור בערך. הקביעות שהושמעו כבר עתה, לגבי היותה של קבלת לפיד ללימודים "חורגת מהנהלים" ו"מנוגדת לכללים", בטח ובטח טענת מנכ"ל המל"ג שהדבר לא קיים באף מוסד אחר להשכלה גבוהה ומהווה "חריגה מאד בסיסית מסטנדרטים אקדמיים" - כל אלו יש בהם כדי להוכיח נחיצות מרבית של הפסקה האמורה בערך. עוד אחד - שיחה 22:55, 30 בינואר 2012 (IST)[תגובה]
עם כל הכבוד למנכ"ל המל"ג, לא שמעתי שיש לו סמכות לחקור, לשפוט ולהוציא להורג. אם יש ממש בדבריו ("בכוונתנו לפעול בנושא בנחישות וללא כחל ושרק"), סביר שיינקטו צעדים של ממש (סילוקם מהאוניברסיטה של התלמידים החריגים? פיטורי רקטור האוניברסיטה? מריחת יאיר לפיד בזפת ונוצות?) דרך אגב: ייתכן שאני טועה, אבל למיטב ידיעתי תפקידו של מנכ"ל המל"ג לדאוג שיהיה נייר טואלט בחדרי השירותים במל"ג; בסוגיית אקדמיות, כמו זו שלפנינו, ראוי שתטפל ועדה אקדמית של המל"ג. דוד שי - שיחה 23:13, 30 בינואר 2012 (IST)[תגובה]
דוד שי, צורת ההתנסחות שלך היא מתחת לכל ביקורת. אני קורא אותך לסדר. לגופו של עניין, אני, ואני משער שגם אתם, לא מכיר את דקדוקי הכללים של מתן תארים אקדמיים במדינת ישראל, והסתמכות שלנו על אמירה של מנכ"ל המל"ג צריכה להיות מסויגת. אני לא אומר שב"א הפרו כללים של המל"ג, אני גם לא אומר שההיפך הוא הנכון. יש בהחלט אפשרות שיש מסלול מאושר כזה, ואני בכלל לא בטוח שזה קשור להון ושלטון, שהרי מאות פרוטקציונרים נאלצו לעבור את המסלול הרגיל באותה אוניברסיטה. שוב, יש בידינו מידע חסר, הן במישור הטכני-חוקי-מינהלי והן בזיהוי מיהם ברי-המזל שנכללו במסלול ייחודי זה. הגדרתי את העניין "פרשה", אך פרשה תקשורתית אינה חייבת להיות משמעותית. יש פרשיות שחשיבותן ניכרת גם אחרי מאה שנית ויש פרשיות שנשכחות עוד בטרם הודפס העיתון של מחרתו. במקרה דנן, ושלא כהבנת דוד שי, אני לא סבור שאין שום הצדקה לאיזכור קיומו של מסלול כזה, במיוחד אם הוא חריג בנוף האקדמי הישראלי, אלא שאני טוען שנכון לעכשיו (ועד שיתברר, אם יתברר, שמדובר בחריגה חמורה מהנהלים) יש להזכיר את העניין בצימצום. ‏DGtal23:34, 30 בינואר 2012 (IST)[תגובה]
הדיון בסוגיה ממשיך להתפתח ("מל"ג תטיל סנקציות על בר-אילן בשל הדוקטורט של לפיד") ואינני רואה בהילות להציגו כבר עכשיו. אם יבוטל מסלול הקבלה ויוטלו סנקציות, בוודאי יהיה מה לכתוב בערך (ולא בסגנון העיתונאי "נחשף בהארץ"). דוד שי - שיחה 07:36, 31 בינואר 2012 (IST)[תגובה]
ג"א מצטרף להנ"ל. לא מדובר במשהו ייחודי לבר אילן. ישנו למשל ישראלי שנזכר בערך "אוטודידקטיות" בויקיפדיה, שהתקבל למסלול של דוקטורט בפיזיקה! באוניברסיטת תל אביב! ללא תעודת בגרות וללא שום תואר קודם...! ראו שם109.253.189.174 07:08, 2 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]

אוניברסיטת בר אילן ברמת גן או בגבעת שמואל?[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב שאוניברסיטת בר אילן הינה ברמת גן. לאיזה אזור היא שייכת מבחינה מוניציפלית? (ככל הידוע לי האזור שבו נמצאת האוניברסיטה הינו גבעת שמואל, רמת גן נמצאת מעברו השני של כביש גהה) נא לבדוק זאת בבקשה 109.253.189.174 07:18, 2 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]

לרמת גן יש גם שכונות ממזרח לכביש גהה, כגון קריית קריניצי שמדרום לאוניברסיטת בר-אילן. אתר האוניברסיטה מציין שהיא נמצאת ברמת גן. דוד שי - שיחה 07:23, 2 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
בר-אילן שייכת מוניציפלית לרמת גן. האיזור המכונה כיום "הקמפוס הצפוני" היה שייך בעבר לגבעת שמואל ובשלב מסויים סופח לרמת גן. ‏DGtal09:57, 2 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]

סתירות בעניין מספר הסטודנטים באוניברסיטה[עריכת קוד מקור]

על המשפט "בשנת לימודים 2009-2010 למדו בה 22,800 סטודנטים לעומת 20,500 בשנת 2008. לראשונה הייתה אוניברסיטת בר-אילן למוסד האקדמי בעל מספר הסטודנטים הגדול ביותר בישראל ‏‏[8]."

יש הפניה למקור שמדבר על 26,000 סטודנטים באוניברסיטה.

אריק1111 - שיחה 18:37, 12 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

"מספר הסטודנטים" - הרשומים? המשלמים שכר לימוד? שנבחנו לפחות בקורס אחד בשנה האחרונה? הרשומים לתוכנית מלאה? לפי תקן, או לפי הקצאת ות"ת? כולל תוכניות קיץ? כולל מכינות? ושלוחות חוץ?
כשמשווים נתונים בנושא הזה, כדאי לברר היטב באיזו הגדרה השתמש כל מקור. עוזי ו. - שיחה 22:00, 12 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

אי רלוונטיות ראש עיריית לוד לנושא[עריכת קוד מקור]

הסרתי את השורה בה מצוין כי בין ראשי אגודת הסטודנטים באוניברסיטה כיהן בעברו גם ראש עיריית לוד. זה כלל לא רלוונטי לנושא.

בר-אילן - שדרוג הערך[עריכת קוד מקור]

פרויקט עדכון הערך אודות אוניברסיטת בר אילן החלטתי לקחת על עצמי משימה חשובה של הרחבת הערך אודות אוניברסיטת בר אילן. לצורך כך פניתי לדוברות האוניברסיטה בבקשה לקבל הרשאה לשימוש בתמונות מתוך אתר הפליקר (אישור כזה ניתן ונמצא בקרן ויקימדיה), כמו כן, הופנתי לעיון בספרים שהוצאו ע"י האוניברסיטה, כך שאצליח להרחיב את הפרקים הרלוונטים, בעיקר את המידע אודות תולדות האוניברסיטה. השתדלתי לא למחוק מידע שנכתב על ידי אחרים, אלא רק להוסיף ולערוך אותו. אולם, את הפרק בנושא תולדות האוניברסיטה נאלצתי לשכתב מחדש באופן מלא, וזאת לאור היותו מצומצם מאוד. השתדלתי לתרום לערך ואני מאמין שהעבודה שבוצעה היא טובה (ישר כח לתורמים הקודמים והבאים). אבקש להתייחס לעבודה שבוצעה בכבוד ולא לבצע מחיקות או שינויים מבלי לפחות לשאול לדעתי (הכוונה לשינויים משמעותיים, שאינם תוספות או עריכה, אלא מחיקה). נושא נוסף: אבקש לבחון שוב את הצורך באזכור נושא הסנקציות על האוניברסיטה בעקבות פרשת הלימודים של יאיר לפיד. מאיר Meir138 - שיחה 20:09, 9 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

בר-אילן - דיון עריכה[עריכת קוד מקור]

משתמש:DGtal ראיתי ששיחזרת את העריכה שלי בערך "אוניברסיטת בר אילן" בטענה שמדובר ביחצנות. אני לא מסכים. לתשומת לבך, ביצעתי 3 דברים ראשיים בערך שאני לא חושב שהם יחצנות: 1. הוספת תמונות. 2. הרחבת ערך אודות תולדות האוניברסיטה. 3. הוספת מידע על מחקר ופיתוח. אני באמת לא חושב שיש פה משהו שהוא לא מתאים. אשמח להבין ממך מה מפריע לך בערך. אם מדובר במשהו נקודתי אז אפשר לתקן אותו, ולא למחוק את הכל. אנא התייחסותך, Meir138 - שיחה 00:13, 10 בינואר 2017 (IST)

לגבי תמונות - הערך כבר עמוס בתמונות, אבל זה כבר עניין שם טעם. לגבי מחקר ופיתוח - זו מהותה של אוניברסיטת מחקר, אז לתת דוגמאות של מחקרים ספציפיים זה משהו כמעט לא רלוונטי - אחרת היה ראוי להזכיר את כל ההישגים המחקריים של האוניברסיטה. פרויקטים ייחודיים מעטים כמו פרויקט השו"ת או מקראות גדולות הכתר ראויים לאיזכור (ויש להם, במקרה הזה, ערך משלהם). מעבר לזה, היו גם דברים שהם בגדר יחצ"נים ועכשיויזם כמו גלריית ראשי האונ' הנוכחיים (ובינינו, סגנית הנשיא הנלווית היא תפקיד מנהלי לחלוטין). הבעייה העיקרית שלי עם פרק ההיסטוריה היא פירוט היתר (פרק על השאטל או העובדה הבנאלית שיש מקבלי ד"ר לשם כבוד מהאוני'). ברשותך, קיצרתי במקום שיש להאריך אך הזמן קצר. אשמח להשתתף בדיון שיזמת בדף שיחת הערך ואשר יוחלט שם אקבל. ‏DGtal‏ - שיחה 00:51, 10 בינואר 2017 (IST)
אני מקבל את מה שאתה אומר. אין לי וויכוח על זה. פשוט אני אומר שאתה מוזמן לשנות ולתקן את הערך (למחוק את פסקת המחקר ומקבלי האותות). אבל לא למחוק כליל את כל העריכה שבוצעה! בבקשה, תקן זאת. Meir138 - שיחה 00:58, 10 בינואר 2017 (IST)

דיון עריכה אודות הערך "אוניברסיטת בר-אילן"[עריכת קוד מקור]

Danga, מיכאלי, דוד שי, אביהו, Ldorfman, Joyspeed, משתמש:עוד אחד, Superzohar

חברים שלום רב,

פניתי אליכם כיוון שאתם מופיעים כמי שתרמו לערך "אוניברסיטת בר-אילן" את מרבית המידע (אם שכחתי מישהו אז אני מצטער מראש). ועל כן, אבקש להתייעץ עמכם בסוגיה הבאה הקשורה לעריכה של ערך זה:

אתמול (09/01/17) ביצעתי עריכה גדולה לערך "אוניברסיטת בר-אילן" (היקף של כ-30,000 ביטיים). הוספתי תצלומים של מבנים בקמפוס ובעלי תפקידים חשובים. את התמונות קיבלתי באישור מהאוניברסיטה, מול הדוברות (האישור נמצא בקרן ויקימדיה). כמו כן, ביצעתי הרחבה משמעותית של הפרק על תולדות האוניברסיטה, וכן הוספתי פסקאות על: המבנה הניהולי, מדע ומחקר, מבנה הקמפוס ומקבלי אותות הוקרה.

לצערי, המשתמש DGtal ביטל את הגרסה שלי בטענה שמדובר ביחצנות. פניתי אליו בבקשה שיפרט בהרחבה מהן הסיבות בגינן בוטלה העריכה. הטיעונים שלו, שמופיעים בפסקה למעלה, מקובלים עלי פחות או יותר, אך אינני מסכים עם כול הערות שלו. אני מעוניין לשוב ולתקן את הדברים הללו כך שנוכל להעלות ערך שכולם יהיו מרוצים ממנו ולא יהיה צורך לבצע פעולות דרסטיות כמו ביטול גרסה באופן מלא.

על כן, אבקשכם להביע את דעתכם מהן הדברים שראוי לתקן / להסיר / להשמיט / לצמצם / להוסיף. לאחר שאבין זאת, אני אבקש לבצע עריכה חוזרת. לאחריה אבקש שמי שעדיין לא יהיה מרוצה מהערך ידאג לבצע עריכה בערך על פי שיקול דעתו, אך כמובן על בסיס ההחלטות שהוזכרו כאן. אני מבקש מכם, להקדיש זמן על מנת לקרוא את הערך הנוכחי ואז לעיין בגרסה של הערך שבוטלה:20:53, 9 בינואר 2017‏ Meir138 (עיינו גרסאות קודמות). אבקש שתביעו את דעתכם.

  • אציין שוב, שדעתי היא, שגם אם העריכה שביצעתי הייתה לא הכי מוצלחת, היא עדיין, לדעתי לפחות, טובה בהרבה מהערך הנוכחי שקיים.
  • אציין שאני מבצע דיון עריכה זה בהסכמתו ותמיכתו של DGtal.

התייחסותכם אודה, Meir138 - שיחה 15:28, 10 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

מאיר, עברתי על ההבדלים בין הגרסאות ומדובר בשינויים מהותיים מאוד. אינך עורך חדש במיזם, כך שוודאי ידוע לך שאנו מעדיפים תמיד שיפור והרחבה של הגרסה הקיימת על-פני דריסה של כל מה שכותבים קודמים כתבו, לטובת גרסה חדשה שנכתבה על ידי כותב חדש (ולעניין זה, כלל לא משנה אם הגרסה החדשה היא "שיווקית באופיה" או שלא). המיזם בנוי מלבנים המונחות זו על גבי זו. בטוחני שלדוברות האוניברסיטה קל יותר "להכתיב" נוסח מבוקש שיבוא במקום נוסח קיים, אבל מצופה היה ממך, שגם אם נעזרת בתכנים שהגיעו מהם, תדע לפעול לפי המקובל במיזם (אסייג ואכתוב שאולי זה משהו שנרכש עם הזמן, כאשר נמצאים בקשר רב עם גורמים מחוץ לוויקיפדיה. אני לא יודע כמה פעמים נתקלת בקשר כזה עם גורמים חיצוניים, אולם בטוחני, שמעתה, תדע). כדי לקדם את העניין, הייתי מציע שתכניס תכנים חדשים בהדרגה, כשבכל פעם אתה משפר חלק מסויים בערך וממתין להתייחסות (אי-ביצוע שינויים בערך, לאחר פרק זמן סביר מהעריכה, גם הוא בגדר התייחסות - קבלה של התוספת). ביטולה של ה"דריסה" שנעשתה על-ידי דיגיטל היה מוצדק, אולם בהחלט יש דרך להתקדם מפה באופן בו כל הצדדים יצאו מרוצים. בהצלחה! Ldorfmanשיחה 15:40, 10 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
תודה Ldorfman על התייחסותך. אציין שלא הכתיבו לי מה לכתוב, עשיתי זאת על דעת עצמי. ייתכן כאמור שאפשר לערוך זאת בצורה אחרת, טובה יותר. בכול אופן, אני מקבל את הטיפ שנתת בנושא עריכה בשלבים. אבל לגופו של מקרה, אני לא בטוח שיש לי מוטיבציה להתחיל שוב את העריכה מחדש. האם אתה תומך בביטול הדריסה של העריכה שביצע דיגיטל?. במידה והיא תבוטל, אני אוכל לתקן אותה על פי הדברים שצויינו. כמו כן, אשמח אם תוכל לפרט מה יש לשנות (ביחס לעריכה זו). Meir138 - שיחה 15:51, 10 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
ה"הכתבה" לא חייבת להיות בהוראה מפורשת של צד א' לצד ב'. מספיק שהדוברות מעבירה לך תכנים ובאופן טבעי (כולנו בני אדם), יוצא שפשוט יותר להתיישר לפיהם. אנו עלולים לעשות זאת גם באופן לא מודע. לצערי, ללא שיפור של הגרסה שקדמה לשינויים שלך, נראה לי שלא נגיע לפתרון המקובל על כולנו. אין מנוס מהכנסת שיפורים לגרסה הזאת (כן, מה-1 בספטמבר 2016, לפני מה שדוד קרא לו "דבר המפרסם"). ניסיון לעשות את השיפורים "אחורה" במקום ללכת "קדימה" מאותה נקודה, יביא למחלוקות חוזרות. Ldorfmanשיחה 16:18, 10 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
נוספו לערך פרטים טפלים ומיותרים, וטוב ששוחזרה העריכה. גם לגרסה הנוכחית לא תזיק קריאה ביקורתית שתקצץ עוד בסדנון השיווקי. יש בערך די והותר תמונות. תונות נוספות ניתן להעלות לוויקישיתוף, והקורא יוכל לעיין בהן אם יחפוץ בכך. דוד שי - שיחה 18:50, 10 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אני חושב שהבדיקה הטובה ביותר מה ראוי להיות בערך, זה לשים את עצמנו כמורים שבודקים עבודה של תלמיד תיכון על אותו נושא. אין ספק שנושא ההסעות בתוך הקמפוס לא היה מתקבל בשום עבודה כמשהו שמוסיף על האוניברסיטה מידע חשוב ומעניין. לעומת זאת הישגים מדעיים ומחקריים חשובים וייחודיים שהושגו באוניברסיטה, חתנים של פרסים חשובים כגון פרס ישראל, פרס וולף וכד' הם בהחלט דברים חיוניים. חשוב מאוד שאם מציינים דברים אלו לגבי אוניברסיטת בר אילן, להוסיף אותם גם לגבי אוניברסיטאות אחרות באותו פורמט, ואז ברור שהדבר לא נעשה כיחסי ציבור לאוניברסיטה מסויימת.לגבי הישגים מחקריים ומדעיים, אני הייתי מציע שהם יוגדרו ככאלו שקיבלו פרס משמעותי, כאלו שפורסמו עליהם מאמרים ו/או כתבות בארץ ובעולם או כאלו שפותחו למוצר משמעותי (בעיקר במדעי הטבע).לאחר שיוסכם כאן על המדדים הראויים, אפשר לפנות לכל האוניברסיטאות על מנת שיספקו את המידע על פי מדדים אלו ולהוסיף אותם לערכים הרלוונטים. (עמנואל כהן - שיחה 19:38, 10 בינואר 2017 (IST))[תגובה]
בעניין פרסים אני מציע להסתפק בפרסים מהליגה של פרס נובל ופרס טיורינג. מחקרים יש להציג בולטים במיוחד, אחרת אין לדבר סוף. דוד שי - שיחה 19:53, 10 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אני מסכים שצריך לציין מחקרים בולטים במיוחד, השאלה, איך קובעים מדד אוביקטיבי ואחיד למחקרים כאלו? (עמנואל כהן - שיחה 21:32, 10 בינואר 2017 (IST))[תגובה]
גם בעניין פרסים וגם בעניין מחקרים, לא צריך לחפש רף קבוע; להיפך: צריך להתאים את הרף לערך, ולשמור על מינון סביר ומייצג לגופו של ענין. עוזי ו. - שיחה 01:21, 11 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אני מתקשה להציב רף למחקרים כי זו הגדרת העבודה של אוניברסיטת מחקר. כל אונ' כזו מוציאה מחקרים חדשים בכמות עצומה, אז אם לא מדובר במחקר מיוחד במיוחד האיזכור שלו אמור להישאר בערכים הרלוונטיים המקצועיים והביוגרפיים. גם פרסים קשה לכמת אבל שווה לאזכר פרס נובל (שטרם התקבל) ופרסים בליגה הזו, אולי גם פרס ישראל ומקביליו. ‏DGtal‏ - שיחה 09:09, 11 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
תודה לכל מי שהגיב את כה. דעתכם חשובה לי (אשמח אם מי שטרם התייחס יעשה זאת). בעניין המחקרים: לצערי, אין ברשותי מידע מספק אודות מחקרים ופיתוחים כאלו שנעשו בבר-אילן. את המידע לקחתי מתוך אתר האוניברסיטה ומהספר "פירות האילן" שם הם זוכים במקרה הטוב למשפט אחד. אני חושב שהכי טוב זה למחוק את כל הדוגמאות. וכשיהיה לנו מידע שלם על המחקרים/המצאות/פיתוחים וכו' כפי שהצעתם יהיה ניתן להעלותם בצורה מרוכזת. Meir138 - שיחה 09:28, 11 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
עוד נקודה שחשוב לי להגיד, זה בנוגע להערה של דוד שי. הזכרת שלדעתך ב"ערך הנוכחי יש די והותר תמונות". אז תרשה לי לא להסכים. אני חושב שתמונות הן אולי אחד הדברים החשובים ביותר בערך. לא לשים תמונות היסטוריות של האוניברסיטה, תצלום אווירי של הקמפוס זה יהיה חבל נורא. יכול להיות שלגבי תמונות כלליות של מבנים בקמפוס, אפשר לצמצם. אבל תמונות זה דבר שהוא חובה. והפניה לקישור שבו יהיו תמונות היא לא תשיג את המטרה, וזו דעתי הענייה. לגבי נושאים תוכניים, אני מתיישר לדעת הרוב (כרגע לא הגיבו כולם, אז נמתין עוד קצת). Meir138 - שיחה 09:34, 11 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
שלום חברים. תודה לכל מי שהתייחס והגיב. אני מקבל את הדברים שנאמרו. אבצע עריכות בשלבים (תוך התחשבות בדברים שנכתבו כאן). כמו כן, מי שעדיין יחשוב שהעריכה לא מספיק טובה יוכל לתקן אותה. בשלב הראשון אוסיף את התמונות החשובות לערך. Meir138 - שיחה 18:25, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

עריכה מוטה[עריכת קוד מקור]

שנה טובה!

לפני כחודש, הוסיף משתמש חדש שתי פסקאות נרחבות (ראו אותן כאן). זאת עריכתו היחידה בוויקיפדיה של אותו משתמש. מדובר במחקר מקורי של אותו משתמש, שקיבץ כמה מקורות ובנה על סמך זאת היפותיזה.

מדובר באוסף של טענות כנגד אוניברסטת בר-אילן, כאילו האוניברסיטה מפלה מרצים וסטודנטים שמאלנים.

חלק קטן מהטענות כאילו מגובות באסמכתאות (ישנות מאוד: 2008 ו-2011), אבל למעשה במאמרים עצמם מובאות כנגד הטענות הנ"ל הסברים וטענות נגד, למשל דיקן שחזר בו מניסוח דבריו. חלק מהטענות אפילו אינן מגובות באסמכתאות, למשל "סלקטיביות" לעולים מבריה"מ. חלק מהטענות הוצאו מהקשרן, למשל ציטוט חלקי של דיקן הפקולטה למשפטים, מבלי לכתוב שהן באו על רקע תלונות נזעמות רבות של סטודנטים.

ברור כי המשתמש העלה דוגמאות בודדות, מתוך מאות כתבות אחרות, על מאות אירועים אחרים עם מאות פרופסורים אחרים. דוגמאות אלה, שאינן מבטאות מגמה כלל אוניברסיטאית הוצאו מהקשרן, ועל סמך המעטות הללו בנה היפותיזה כמחקר מקורי. כמובן שניתן להביא דוגמאות רבות הפוכות, אך המשתמש בחר במקרי הקיצון. בכל אוניברסיטה יש אנשים שפועלים עפ"י דעתם האישית, והם אינן מייצגים את האוניברסיטה.

בנוסף לכל הנ"ל, אין ספק שכל הטענות הן ללא כל חשיבות לערך על האוניברסיטה ואינן רלבנטיות אליו, ובטח לא בפירוט כזה.

ניסיון שלי למחוק את הטענות הללו גרר שיחזור. למניעת מלחמת עריכה, אבקש את דעתם של החברים, למחיקת הטענות. גילוי נאות - אני עורך בתשלום בערך זה, אך זאת לא סיבה לסתור את הסיבות שהעליתי לעיל למחיקת הטענות. שנה טובה - ‏Ovedcשיחה 16:43, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]

כעורך בתשלום עליך להימנע מעריכה כדוגמת זו שעשית בערך זה, משום שאין ספק שאתה נמצא בניגוד אינטרסים - אינך יכול לשרת גם את טובת הקורא וגם את טובת משלמי שכרך. הדרך הנכונה היא הצגת נימוקיך בדף השיחה, והמתנה לדעות של ויקיפדים שאינם מקבלים תשלום מאוניברסיטת בר-אילן.
כשם שאתה מצפה שהיותך עורך בתשלום לא תהיה עילה להתעלמות מנימוקיך, כך ניתן לצפות שהעובדה שזו עריכתו היחידה של המשתמש (עובדה שציינת בפתח דבריך) לא תהיה עילה לביטול עריכתו - על הדיון להיות ענייני, ולהתייחס לגופם של הנימוקים, ולא לזהות כותביהם. דוד שי - שיחה 19:04, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
אמנם גם אני "נוגע בדבר", אבל Ovedc נימק היטב את המחיקה. מדובר באוסף השחרות מגמתיות, שאף אחת מהן אינה צריכה להשאר בערך. עוזי ו. - שיחה 20:01, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
יתכבד עורך בתשלום וייתן בידי אחרים את מלאכת הסרת המידע הטפל (לשיטתו) מן הערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:37, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
אני תומך במחיקות שביצע Ovedc. דוריאןDGW – Talk 03:26, 4 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
בהתאם לדעות שהובעו כאן הסרתי שני סיפורים שיש בהם יותר תחושה של המספרים מאשר עובדות. השארתי פסקאות המתארות מעשים של הנהלת האוניברסיטה. נראה לי שמדובר בהחלטות ובמעשים בעקבותיהן שיש לנמק טוב יותר מדוע הם חסרי חשיבות. דוד שי - שיחה 05:27, 4 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
הוספתי כמה בקשות מקור נדרשות. מעבר לכך, לאחר העריכה של דוד שי, אין לי התנגדות להכללת "הסיפורים" (בכפף כאמור להמצאת מקורות במקומות הנדרשים).
אני חולק על הביקורת שהופנתה כלפי משתמש Ovedc. כל עוד הוא עומד בכללי העריכה בתשלום ומנמק את עריכותיו, אין מקום לדרשו ממנו "לבקש רשות" לפני ביצוע עריכות במיזם. יורי - שיחה 18:05, 8 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
נתתי מקור לקביעה אחת, והסרתי קביעה אחרת שלא מצאתי לה מקור ולא ניתן לה מקור. דוד שי - שיחה 15:26, 14 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]

קטע 1[עריכת קוד מקור]

אשמח את דעתכם על מחיקת הקטע הבא, שסופו סותר את תחילתו, הכללות שאינם מגובות באסמכתאות (יש אנשי סגל?), מקרה משנות התשעים על המחלקה למוזיקולוגיה? לדעתי - לא ראוי להיכלל מבחינה אנציקלופדית בערך על אוניברסיטה:

"כנגד האוניברסיטה עלו טענות, כי קיימת העדפה ברורה לשומרי תורה ומצוות בבחירת הסגל האקדמי הבכיר, עד כי יש אנשי סגל הנאלצים להעמיד פנים לגבי אורחות חייהם, בתקווה לקבל קביעות. מקצת מעניין זה דלף לעיתונות בשערורייה שהתחוללה בסוף שנות התשעים סביב נוהלי המינוי האקדמיים במחלקה למוזיקולוגיה.[33] עם זאת, עדיין אחוז נכבד מסגל ההוראה הוא חילוני במוצהר."

תודה - ‏Ovedcשיחה 10:29, 3 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]

קטע 2[עריכת קוד מקור]

אשמח את דעתכם על מחיקת הקטע הבא, על אירוע בודד וחד פעמי של שלושים סטודנטים שהחליפו קורס על סמך תירוץ מטופש, ועל מקרה אחר מלפני שלוש שנים, על ביטול מבחן, שהאוניברסיטה חזרה בה מייד. לדעתי - לא ראוי להיכלל מבחינה אנציקלופדית בערך על אוניברסיטה:

"במהלך מבצע צוק איתן, אישרה האוניברסיטה לשלושים סטודנטים לתואר שני במנהל עסקים להחליף קורס, בשל טענתם כי המרצה, ד"ר אורי וייס, הוא שמאלני קיצוני, בעיקר על רקע שיר שפרסם ודברים שכתב בפייסבוק[34]. בשנת 2016 ביטלה האוניברסיטה מבחן בקורס של אותו מרצה, לאחר שבעקבות רצח נערה ליד קריית ארבע כתב בפייסבוק כי מתנחלים המטילים "סיכון גדול על ילדיהם" נגועים ב"פסיכוזה קולקטיבית". לאחר ביקורת ציבורית[35], האוניברסיטה חזרה בה[36]."

תודה - ‏ ‏Ovedcשיחה 10:33, 3 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]

קטע 3[עריכת קוד מקור]

אשמח את דעתכם על מחיקת רוב הפרטים הטפלים מהקטע הבא - סימנתי אותם בקו חוצה. ויקיפדיה אינה תקנון לימודים המפרט אילו קורסי חובה יש ללמוד לכל תואר...

"בתחילה הייתה התוכנית להאריך את משך לימודי התואר הראשון משלוש שנים לארבע, כדי לפנות זמן למספר רב של קורסים ביהדות. בסופו של דבר הלימודים לתואר ראשון נמשכים שלוש שנים, אך על כולם חלה החובה ללמוד חמישה קורסים (10 נקודות זכות בסך הכל) ביהדות (החל משנת הלימודים תשע״ז, בעבר שבעה קורסים). יוצאי הדופן הם לא-יהודים המחויבים ללמוד קורסים כלליים במקום לימודי יהדות, וכן גברים ונשים בעלי רקע תורני, היכולים ללמוד בכולל ובמדרשה. סטודנטים בפקולטה למשפטים מחויבים רק בשלושה קורסים בלימודי יהדות, וזאת בשל חובת לימודי משפט עברי בפקולטה. בתוכניות לתארים מתקדמים ישנה חובה ללימודי יסוד ביהדות גם כן. אם הלימודים הקודמים היו במוסד אחר, ישנה חובה לשני קורסים ביהדות (4 נקודות זכות) כאשר אפשר לעשות קורסים מקוונים, או קורסים אחרים בצורה לא פרונטלית[31]."

מציע להחלף בקטע עובדתי, כלהלן:

"צביונה הייחודי של אוניברסיטת בר-אילן בא לידי ביטוי בשילוב מגוון רחב של קורסים ביהדות בכל תחומי הלימוד האקדמיים. יוצאי הדופן הם לא-יהודים הלומדים קורסים כלליים במקום לימודי יהדות, וכן גברים ונשים בעלי רקע תורני, היכולים ללמוד בכולל ובמדרשה ."

תודה - ‏ ‏Ovedcשיחה 17:24, 3 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]

אני מתנגד לכל המחיקות המוצעות. במקום זאת יש לי הצעת מחיקה משלי - למחוק מהפתיח את המשפט "יותר מ-20 פרסי ישראל הוענקו במשך השנים לחוקרי האוניברסיטה בתחומי היהדות, החינוך, הספרות, החברה והמשפט. פרסים בין-לאומיים ומענקי מחקר רבים הוענקו לחוקרים בתחומי הרפואה, הכימיה, הפיזיקה, הסייבר ומדעי המחשב." - הערך עוסק באוניברסיטה שפעילה כבר יותר מחמישים שנה, מובן מאליו שיימצאו בה גם חוקרים שזכו בפרס ישראל ובמענקי מחקר בינלאומיים. דוד שי - שיחה 18:00, 3 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
תומך במחיקת קטע 2 בלבד מהנימוקים שניתנו. מתנגד לשאר המחיקות (כולל זו שהציע דוד שי). יורי - שיחה 23:13, 3 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]

עריכה בתשלום[עריכת קוד מקור]

האם העורך בתשלום יסכים לגלות לנו כמה כסף הוא מקבל עבור עבודתו זו מן האוניברסיטה? DONOTGETMONEYFOR (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

וכי לא די בכך שעליו לגלות זאת לפקיד השומה? דוד שי - שיחה 19:22, 13 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]

התקנון השתנה באוקטובר 2019 [2]. עוזי ו. - שיחה 21:04, 12 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]

אם התקנון השתנה, מדוע הדרישה מופיעה עדיין ביוני 2021 בהצהרה והתחייבות של מועמד ללימודים בתוכנית באתר האוניברסיטה? דוד שי - שיחה 21:06, 12 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
זה לא "אתר האוניברסיטה" אלא אתר התוכנית ללימודי ליבה ברפואה של הפקולטה למדעי החיים, שעודכן לאחרונה בפברואר 2020. אכן חדשות מרעישות, ששינוי בתקנון אינו מוחל מיידית בכל ההסתעפויות של אתר האינטרנט. בכל מקרה הקישור הזה אינו תומך בטענה ש"הסטודנטים עדיין מחוייבים לחתום". עוזי ו. - שיחה 21:08, 12 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
מצאתי את הטופס (בפורמט וורד) גם באתר של אגודת הסטודנטים, אבל גם הוא משנת תשע"ח, לפני שינוי התקנון. לכן, לכאורה אתה צודק, אבל יש רק בעיה קטנה. אני מכיר אישית מישהי שעוברת עכשיו את תהליך הקבלה לאוניברסיטה, ושלחו לה הביתה את הדף המודפס "הצהרה והתחייבות של מועמד ללימודים בתוכנית" וביקשו ממנה לחתום ולהחזיר להם, יחד עם טפסי הרישום האחרים. איך זה מסתדר עם שינוי התקנון? -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:26, 12 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: עוזי, למה לעסוק בקטנות, זהו דף באתר האוניברסיטה, אמנם לא הדף הראשי, אבל דף באתר האוניברסיטה, של אחת מיחידות האוניברסיטה.
"אינו מוחל מיידית", עוזי? כבר עברו יותר משנה וחצי מאז שינוי התקנון. האם תוכל להפעיל את קשריך כדי לתקן דף זה, או שאתה משאיר לי לטפל בכך?
בהזדמנות זו: שמחתי לראות שלוגו האוניברסיטה שבאתר תוקן, ונכתב "אוניברסיטת בר־אילן" (שים לב למקף) אבל בשלט המואר הענק שבכביש גהה עדיין כתוב "אוניברסיטת בר-אילן", הגיע הזמן שגם בו יבוצע תיקון זה, כדי שאחדל ממחשבות רעות בכל פעם שאני עובר לידו.
בכל פעם אני משתגע מחדש מאתר האוניברסיטה. למה הדף זהות חזותית מופיע באתר הציבורי של האוניברסיטה? זהו דף שללא ספק מקומו בפורטל פנימי של האוניברסיטה. דוד שי - שיחה 21:34, 12 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
הנה הנוסח העדכני בידיעון לשנת הלימודים הנוכחית:
אין האוניברסיטה מתערבת באמונתו ובדעותיו של אדם, אך היא מצפה מכל הבא בשעריה לנהוג כבוד במוסד ובזולת. כבר נאמר: מבחינת "תלמידי חכמים ניכרים בין הבריות בהילוכם, בדיבורם ולבושם בחוצות" (ספרי, ברכה לג, ב), כלל הסטודנטים והסטודנטיות מתבקשים להופיע בקמפוס בלבוש מכבד, ההולם את כוונת מייסדי האוניברסיטה, בחינת "כל מה שיאמר לך בעל הבית עשה" (פסחים פו), וכדי שלא לפגוע ברגשות חברים, שהרי "איזהו מכובד? - המכבד את הבריות" (אבות ד, א). תלמידי האוניברסיטה ינהגו בצורה שתכבד את מנהגי האוניברסיטה, וימלאו אחר ההסדרים המקובלים הנובעים מאופייה המיוחד.
בנוסח זה אין את הדרישה המפורשת "לחבוש כיסוי ראש (בנים) בקמפוס (רצוי) ובשיעורי יהדות (חובה), ולהימנע מלבוש חושפני", אך הוא מותיר מקום לפרשנות, והשאלה היא האם יש מרצים או יחידות שמחייבים לחבוש כיפה. דוד שי - שיחה 21:57, 12 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
1. הדף מציג את נוסח ההתחייבות בתוכנית מסויימת; הוא אינו חל על כלל הסטודנטים. 2. כבר ביקשתי. 3. גם לדעתי הדף הזה לא שייך לאתר, אבל נדמה לי שחכמי המיתוג חשבו שעצם פעולת המיתוג היא נושא מתאים לחשיפה. 4. את נושא המקף אשאיר למומחי המחלקה ללשון עברית. עוזי ו. - שיחה 01:07, 13 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
עוזי שלום, אני מכיר אישית מישהי שעוברת עכשיו את תהליך הקבלה לאוניברסיטה, ושלחו לה הביתה את הדף המודפס "הצהרה והתחייבות של מועמד ללימודים בתוכנית". האם הטופס הזה נשלח למועמדים בכל הפקולטות, או רק במדעי החיים? ואם הוא נשלח לתלמידי מדעי החיים, זה לא בניגוד לתקנון האוניברסיטה? תוכל בבקשה לבדוק את הנושא? תודה, -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 11:44, 13 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
נראה שמדובר בטופס שמישהו שכח לעדכן, וזו בעיה ייחודית לתוכנית הזו. אנסה לבדוק, בלי התחייבות (בוויקיפדיה אני ויקיפד). עוזי ו. - שיחה 13:06, 13 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
תודה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 13:34, 13 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
שמחתי לראות ששלט המואר הענק שבכביש גהה הוחלף וכתוב בו "אוניברסיטת בר־אילן" (עם מקף תקני), ואין גבול לאושרי. דוד שי - שיחה 19:02, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

כבר אין 48 סטודנטים ב"מכללת הגליל המערבי" - נכון ל-2020[עריכת קוד מקור]

לפי הערך בוויקיפדיה, היא הפכה להיות מכללה עצמאית (ולא שלוחה של האוניברסיטה) כבר ב-2009, והחל משנת תשע"ו (2015) כל הסטודנטים בה הם סטודנטים חדשים של המכללה בלבד.
גם כשנכנסים למקור המעודכן "לוח 3" לפי המל"ג, בטבלת המידע שבשמאל הערך על אוניבריסטת בר אילן- לא מצויין דבר על כך, ולו אפילו בהערות (לעומת אוניברסיטת אריאל שכן מצויין שם בהערות למשל לגבי מס' סטודנטים ספציפי שלא נכללו ברשומות). אנא תקנו זאת בתבנית. 79.177.33.248 07:28, 14 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

מספר חברי הסגל[עריכת קוד מקור]

אחד מידידינו האלקטרוניים הוסיף לערך את הנתון כי מספר חברי הסגל הבכיר הוא 1192. אינני יודע מה בדיוק סופרים כאן, אבל המספר הזה שגוי ככל הידוע לי, והסרתי אותו. עוזי ו. - שיחה 18:17, 20 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

חבל לדבר סרה בלי להבין. חברינו הטובים לעולם לא ישנו נתונים. אפשר לראות בגרסה טרם הסבת התבנית שהנתון היה כבר שם. בורה בורה - שיחה 18:31, 20 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
אדרבא, מצא את מקור המספר הזה. עוזי ו. - שיחה 19:39, 20 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
לא יודע מי הוסיף אותו, אפשר לחפש בגרסאות קודמות. אבל זה לא הבוט. בורה בורה - שיחה 19:56, 20 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
הסרתי את הנתון מוויקינתונים ומהערך. מתברר שקל יותר למצוא מידע על מספר עובדי "המוסד" מאשר על מספר חברי הסגל האקדמי. דוד שי - שיחה 20:17, 20 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)[עריכת קוד מקור]

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באוניברסיטת בר-אילן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:53, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]