שיחה:אונר"א

אונרו"א

בהארץ משום מה החליטו לתעתק אונרו"א במקום אונר"א. [1] בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 23:59, 8 בנובמבר 2007 (IST)

(הושמטה כותרת, במקור ע"י עודד (Damzow))

המידע לגבי ירי ממתקן אונר"א שבעקבותיו בוצע הירי על המתקן מגיע מצה"ל אירגון בעל אינטרס ולכן לא יכול להכנס לערך שמטרתו אנציקלופדית. בנוסף לכך גורמים זרים ממשיכים לטעון כי לא בוצע ירי מן המתקן. מכיוון שויקיפדיה איננה שופר לדובר צה"ל מן הראוי ששורה זאת תמחק עד שמספיק נתונים לגבי הארוע יתבררו (בתקווה בקרוב).

אלא אם יש למישהו פרטים לגבי הפצצת מתקן אונרו"א בזמן מבצע עופרת יצוקה שמקורם איננו בצה"ל או באונרו"א עצמם יש לדבוק בעובדות בלבד. הפצצת המתקן היא עובדה מוגממרת בעוד הטענה כי בוצע או לא בוצע ירי ממתקן זה שנויה במחלוקת ואל לויקיפדיה ישראל להיות המכריע בעניין. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כיוון והובאה אסמכתה לטענה, ראוי להשאירה • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 09:33, 19 בינואר 2009 (IST)

האסמכתה שהובאה הינה ציטוט בעיתון של דובר צה"ל. מכיוון שישנם מקורות אחרים שאפשר להפנות עליהם שבהם נטען שלא בוצע ירי מהמתקן האסמכתה שמקורה בצה"ל איננה תקפה. לא ביקשתי לשנות את הערך כך שיגיד שצה"ל הפציץ את המתקן למרות שלא בוצע ירי מהמקום כי גם לכך אין הוכחות. כל שביקשתי הוא שויקיפדיה תדבוק בעובדות אותם אנחנו יכולים לדעת בודאות או בודאות סבירה. הטענה לגבי ירי מהמתקן ראויה להבדק, ולא דרך דובר צה"ל.

החזרתי את הטענה ואיזנתי אותה כך שתוצג כי זוהי טענת צה"ל. מקווה שמקובל. • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 10:08, 19 בינואר 2009 (IST)

נדמה לי כי גם צה"ל כבר מסכים שלא נורתה משם אש, וטענתו נכון לעכשיו היא שאש נורתה ממרחק של כמה עשרות מטרים משם. יוסאריאן • שיחה 10:17, 19 בינואר 2009 (IST)

אם יש מקור, אפשר יהיה לתקן. • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 10:20, 19 בינואר 2009 (IST)

אני קראתי שהאש נורתה בסמוך למבנה, ליד מיכל דלק ואל מיכל הדלק גם הוחזרה אש של צה"ל. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 20:10, 19 בינואר 2009 (IST)

הוכחת המעורבות הפעילה של אונר"א בטרור נשענת על מקורות נאמנים ומגוונים.

למשל:

1) הקשר בין אנשי אונר"א לחמאס – והשחיתות: המחבלים מאחורי הארגון שנועד להגן על זכויות הפלסטינים

https://www.mako.co.il/news-military/6361323ddea5a810/Article-eb82d32d0b8db81026.htm

של ערוץ N12

2) דו"ח מחקר מפורט (26 עמודים) אונר״א: סיוע לפליטים או סיוע לטרור? 2015

https://kohelet.org.il/wp-content/uploads/2015/12/KPF045_UNRWA_25.2.16-ELECTRONIC.pdf

3) חינוך לטרור: מורי אונר"א מהללים את הטבח של חמאס

https://www.israelhayom.co.il/news/geopolitics/article/14892662 חזי חדשי - שיחה 09:09, 18 בדצמבר 2023 (IST)

הטענה שהיה ירי של חמאס מתוך מבני אונר"א במהלך מבצע " צוק איתן" אושרו על ידי וועדת הבדיקה של האו"ם ופורסמו על ידי מזכ"ל האו"ם באן קי מון. לפיכך, ישנו גורם ניטרלי בדמות האו"ם אשר מאשר שבחלק ממבני אונר"א השתמש חמאס למטרות טרור ומלחמה וירי לישראל.

מי שולט בועד העובדים של אונר"א?

במרץ 2009 נערכו בחירות לועד העובדים של אונר"א. לפי דיווח ב"הארץ", נבחרו הן אנשי פת"ח והן אנשי חמאס, וראשי אונר"א מנסים לבצע מהלך של דה-פוליטיזציה של הארגון ואולי אפילו לפטר את כל מי שמזוהה פוליטית, בין אם הוא איש פת"ח ובין אם הוא איש חמאס. [2] לעומת זאת, ערוץ 7 מציג תמונה אחרת, כאילו שהחמאס "שולט" בארגון אונר"א ובמערכת החינוך שלו. [3]

ברור שיש סתירה בין שתי הידיעות. עד שלא יהיה מקור חיצוני עם מידע אמין אודות תוצאות הבחירות בארגון והשלכותיהן, אין להחזיר הקטעים הרלוונטיים לערך.

-- ‏גבי‏ • שיח 18:40, 26 באפריל 2009 (IDT)

זה לא רק ערוץ שבע. גם במעריב, במודור הדעות, כתוב מידי פעם שהחמאס שולט באונר"א. חוץ מזה אונר"א איים לא פעם להפסיק את הפעילות שלו אם הייכף הציוד שהחמאס מאלץ אותו למסור לו יגדל וחוץ מזה, העובדה שאונר"א, באופן רישמי, מנסה לעשות לעצמו דה פוליטיזציה אינה רלוונטית. הוא לא עשה שום מהלך כזה וראשיו התבטאו לא פעם נגד פיטורים בפועל של חמאסניקים. אונר"א של עזה זה כמעט סניף חמאס לכל דבר. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:59, 26 באפריל 2009 (IDT)

זה נשמע הגיוני שפעילי חמאס יהיו גם פעילים באונר"א, אבל בשביל לכלול מידע כזה בויקיפדיה, דרוש מקור אמין. זה הכל. -- ‏גבי‏ • שיח 09:53, 27 באפריל 2009 (IDT)

אני מסכים שהמקור אמין ויש להשיב את הדברים. יחסיות האמת • ♥ • ג' באייר ה'תשס"ט 14:34:20

אכן המקור אמין. Tshuva - שיחה 14:42, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בעיות מרכזיות בעריכה

יש מספר בעיות בעריכה של משתמש: האנציקלופדיסט ולכן אני משחזר את עריכותיו. הוא מכניס דברים שמשתמשים רבים התנגדו להם בערכים אחרים הנה. בפרט: ציטטות באנגלית, טענות לא מבוססות כי הפליטים הפלסטינים הם למעשה מהגרי עבודה שהגיעט לא"י בשנתיים לפני הקמת המדינה, טענה לא מבוססת (וגם לא נכונה). דברים פעוטים יותר: כינוי האזור בו גדו פךסטין במקום ארץ ישראל (או פלשתינה ארץ ישראל). אין להכניס דברים אלה ללא הסכמה בדף השיחה. Dangling Reference - שיחה 00:34, 18 באפריל 2010 (IDT)

אתה תערוך נקודתית ולא תחסם. האנציקלופדיסט - שיחה 07:01, 18 באפריל 2010 (IDT)

האנציקלופדיסט, תפסיק להגיב באופן אישי ותתחיל להתייחס עניינית להערות שמעירים לך. זה מתחיל לחזור על עצמו יותר מדי. העריכות שלך פוליטיות כולן, אחת אחת ובהטייה ברורה כשמש. כמשתמש כזה עליך לספק להן הסברים ולהגיע להסכמות - ולא להחמק בהקנטות אישיות. אנדר-ויק • 07:10, 18 באפריל 2010 (IDT)

גם אתה נשמע כתקליט שחוק מהקסטה של הטיפוס שאתה מגן עליו שנגמרה לו הסבלנות וסובלנות מעולם לא היתה לו בטח לא עמדה נטראלית. גם הצהרת בלפור מובאת בוויקיפדיה העברית באנגלית. לא נטען שהפליטים הפלסטינים הם מהגרי עבודה, אלא אם כן שניכם מאותגרי עברית סביר יותר שמוחותיכם נשטפו בשיח הפלסטיני ולבכם פתוח יותר לאגדות שהם מפיצים. האנציקלופדיסט - שיחה 07:57, 18 באפריל 2010 (IDT)

האנציקלופדיסט, תפסיק להגיב באופן אישי ותתחיל להתייחס עניינית להערות שמעירים לך. זה מתחיל לחזור על עצמו יותר מדי. העריכות שלך פוליטיות כולן, אחת אחת ובהטייה ברורה כשמש. כמשתמש כזה עליך לספק להן הסברים ולהגיע להסכמות - ולא להחמק בהקנטות אישיות. אנדר-ויק • 08:01, 18 באפריל 2010 (IDT)

גם אתה נשמע כתקליט שחוק מהקסטה של הטיפוס שאתה מגן עליו שנגמרה לו הסבלנות וסובלנות מעולם לא היתה לו בטח לא עמדה נטראלית. גם הצהרת בלפור מובאת בוויקיפדיה העברית באנגלית. לא נטען שהפליטים הפלסטינים הם מהגרי עבודה, אלא אם כן שניכם מאותגרי עברית סביר יותר שמוחותיכם נשטפו בשיח הפלסטיני ולבכם פתוח יותר לאגדות שהם מפיצים. האנציקלופדיסט - שיחה 08:10, 18 באפריל 2010 (IDT)

1. הגדרת הפליט מנציבות האו"מ לפליטים - מועתקת ומתורגמת. (אם יש לכם טענות: פנו ליו"ר הנציבות באו"ם)
2. ההבדלים בהגדרות כפי שהם מוצגים - נראים במקום. (אך מי שמעונין להעביר לי שיעורים בלוגיקה מוזמן)
3. המטרה של אונר"א, הלא-מוסתרת, היא לתחום כמה שיותר פלסטינים כפליטים מסיבות ברורות.
4. אכן לפי ההגדרה פליטי יהדות ערב עונים להגדרה. חשוב לדעת.
5. אכן אזרחי ירדן נחשבים עוד פליטים למרות שאינם פליטים לפי האו"מ
6. לא כתוב שכל הערבים הם מהגרי עבודה. היה גל גדול וזאת אף הסטוריון לא יכחיש. קראו את הטקסט לפני שאתם מוחקים אותו.
7. 4 מיליון אנשים זכאים לסיוע אונר"א - יש לך מספרים יותר מעודכנים? אם לא - אין סיבה למחוק.

אנא, אם למישהו יש טענה סותרת, שידון בדף השיחה לפני שימחק בברבריות. זכרו: ויקיפדיה לא הוקמה במחיקות הדדיות קוקמבר - שיחה 16:51, 18 באפריל 2010 (IDT)

ראשית צריך להבין איך לנהל דיון: אם יש חילוקי דעות מלבנים בדף הדיון לפני שמכניסים לא אחרי. שנית, אין להשתמש בביטויים כמו מחיקה ברברית.

לגופו של עניין הטענה שאיננה נכונה בבירור הוא "זרם מהגר העבודה ב46-48" (שהוא גם לא הגיוני כי אז ההגדרה לא הייתה חלה עליהם). בקשר לשאר הדברים יש להם מקום כנראה אבל הם כתובים בצורה פולמוסית. לכן אני משחזר ומבקש לדון לפני שינוי. Dangling Reference - שיחה 17:18, 18 באפריל 2010 (IDT)

הטענה ש"אינה נכונה", נכונה בבירור וידועה לכל. אם היא לא נראית לך אתה יכול לחקור את הנושא עצמאית. ע"פ ויקיפדיה על ההגירה הערבית: [[[פלסטינים#הפלסטינים בתקופת המנדט הבריטי (1917 - 1948)|פלסטינים]]]. זו לא חוכמה להתנגד לכל טענה שלא לרוחך מבלי להציג עובדות. אם הניסוח פולמוסי לטעמך, נסה לשנות את הסגנון במקום להשבית את התפתחות הערך ולכבס עובדות. זה לא מוסיף לויקיפדיה בכלל. קוקמבר - שיחה 17:32, 20 באפריל 2010 (IDT)

שיחזור ללא ציון סיבה

אשמח לדעת מדוע זה אשר מחק את עריכתי, מחק אותה. ומדוע הוא לא ציין גם סיבה. עריכתי לעומת שיחזורה. בן נפתלי - שיחה 02:52, 27 באפריל 2010 (IDT)

הסיבה נכתבה בדף שיחתו של המלין לפני כ-45 דקות. המתלונן גם הגיב עליה ועל כן התממותו כאן מגוכחת. אורי • שיחה 02:54, 27 באפריל 2010 (IDT)

שלום. כתבת שמחקת בגלל שהיא היתה תועמלנית. לא יותר. לא הסברת מדוע ואיזה רבב יש בביקורת עצמה. הצעת בעצמך לדון בדף השיחה ועל כן פתחתי נושא חדש. אשמח לשמוע בפירוט מה רע בפרק הביקורת. אוסיף שנית, שאם נדמה שהפרק גדול מדי לעומת פרקים אחרים, יש להוסיף על האחרים. בן נפתלי - שיחה 03:06, 27 באפריל 2010 (IDT)

הבעייתיות בשינוי היא שהיא הופכת את הערך כולו לערך פולמוסי, פמפלט ביקורת . במקום לספר על מושא הערך, הערך מבקר אותו. זה לא ראוי ולא נכון ולא מאוזן. נכון שצריך להרחיב גם פרקים אחרים, אבל ההרחבה שנעשתה כאן הייתה ללא כל פרופורציה ושינתה את הערך ל"ביקורת על אונר"א" במקום פרק ביקורת התוך ערך על אונר"א. זה מוגזם. משום כך אין לזה מקום. ולא מדובר רק בתוספת שמפירה את האיזון. כך בעריכה שביטלתי פרק על פעילותה של אונר"א הפך לפרק "ביקורת על פעילותה". טקסט קצר המסביר על עיקרי הפעילות הושמט והוחלף בטקסט המעלה הרשמות כנגד הארגון. בנוסף, כל הויכוח כאן לעיל על הכנסת או השמטת דיון מעמיק בהגדרת הפליט כאילו לא היה ובעריכה שוב הוכנס החלק השנוי במחלוקת. בנוסף, כפי שמעידות הערות השוליים החסרות, החלק מתורגם מאנגלית, כולל מקורות לא מספקים (פרטים ביבליאוגרפים חסרים, המעידים על כך שהכותב לא מכיר את המקור). בדיוק בימים אלו מתקיים על העתקת מקורות אלו דיון במזנון בו שוררת אחדות דעים על הפסול שבשיטת עריכה זו. בקיצור, כשיורחב הערך על אונר"א יהיה מקום להרחיב גם את חלקי הביקורת, אבל לא על ידי העקתה עיוורת של ביקורת ממקומות אחרים, לא על ידי העלמת חלקים העוסקים בפעילות הארגון, לא על ידי כותרת פולמוסיות, ולא במחיר של הפיכת הערך כולו על ראשו. יש מקום לביקורת על הארגון, ואפילו ביקורת רבה, אבל במידה, ובהתבסס על מקורות שנבדקו, ובשפה קצת פחות פולמוסית. מקווה שעכשיו ברור יותר. אורי • שיחה 03:55, 27 באפריל 2010 (IDT)

הרבה מידע חשוב נמחק מהעריכה של בן נפתלי, וחבל. Tshuva - שיחה 16:20, 18 בדצמבר 2023 (IST)

ניצה נחמיאס איננה מקור

אי אפשר לצטט אדם אלמוני שלא ברורים מה קישוריו (מורה מן החוץ בטאוסון?) ופרסם משהו בלוג שלו כמקור. זה מקרה אפילו יותר קיצוני מעדה אהרוני. Dangling Reference - שיחה 13:30, 21 בספטמבר 2010 (IST)

ראה כאן. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"א • 13:41, 21 בספטמבר 2010 (IST)

ראיתי ולא התרשמתי. היא לא מסוג האנשים שראוי להביא את דעתם בויקיפדיה. אז היא מכנה את עצמה פרופסור ודיקנית. היא עוסקת בהעצמה אישית. Dangling Reference - שיחה 14:06, 21 בספטמבר 2010 (IST)

לא ציפיתי לתגובה אחרת. אם אבדוק את כל האסמכתאות שהבאת אתה (אם הבאת) אמצע לבטח נפילים שנתלת בדעתם. וממתי מוחקים עובדה עם אסמכתא? נא להחזיר את העובדה למקומה עד שאביא מקור שימצא חן בעיני הסמכות הבלעדית בענייני תארים. זה לא יקח יותר מ 24 שעות. האנציקלופדיסט • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"א • 14:17, 21 בספטמבר 2010 (IST)

אכן אחת הבעיות בעריכותיך היא שימוש במקורות רעועים. אתה מוזמן לבדוק אם מקורותי אינם ראויים.

שים לב כי אין מחלוקת כי הגדרת הפליטות של אונר"א שונה מהכללית, אף בקשר לנושא קבלת אזרחות אחרת. המקור לכך כעת הוא דבריה של רות לפידות שהיא באמת מומחית. מה אתה רוצה לשנות? Dangling Reference - שיחה 18:22, 21 בספטמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://newsfeedresearcher.com/data/articles_w22/gaza-camps-unrwa.html
  • In אונר"א on 2011-11-22 19:35:24, 404 Not Found
  • In אונר"א on 2011-11-27 22:41:29, 404 Not Found
  • In אונר"א on 2012-01-20 00:58:57, 404 Not Found
  • In אונר"א on 2013-05-03 11:13:57, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 14:14, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://bond.senate.gov/atwork/recordtopic.cfm?id=226255
  • In אונר"א on 2011-11-22 19:35:23, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In אונר"א on 2011-11-27 22:41:28, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In אונר"א on 2012-01-20 00:58:58, Socket Error: 'node name or service name not known'
  • In אונר"א on 2013-05-03 11:14:05, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 14:14, 3 במאי 2013 (IDT)

אונרר"א, נוסדה ב 9.11.1943 בוושינגטון

בבדיקה שערכתי באנציקלופדיה העברית מופיע השם אונרר"א, או באנגלית .U.N,R,R,A. שהוא Unuted Nations Relief and Rehabilitation Admunustration. והוקם בשנת בוושינגטון ב - 9.11.1943. ועוד פרטים שרציתי לערוך בערך אונרר"א ונדחתי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Rabash1 - שיחה 21:13, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

מה שניסיתי לכתוב אכן נכנס ולא נדחה. אני ביטלתי את עריכתך כיוון שמדובר בארגון אחר ולא בזה המדובר בערך זה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 21:23, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

הפתיח משובש

פתיח הערך משובש עם הערות וסוגריים במין בלגן אחד גדול..

משוב מ-19 באוגוסט 2014

ביזיון. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.179.123.115 03:35, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

הערות ותיקונים

הקמת הארגון - הוקם ב8 בצמבר 1949 - שנה לפני הקמת UNHCR Dowty, Alan (2012), Israel/Palestine, Polity, p. 243, ISBN 9780745656113 ובתמיכת ישראל שהתביעה בעד ההחלטה. Khouri, Fred (1985). The Arab-Israeli Dilemma (3rd edition). Syracuse University Press. pp. 129–130. ISBN 0-8156-2340-2 מטרת הארגון - הוקם כארגון סעד לכל הפליטים ממלחמת העצמאות (ולא מכיוון שארצות ערב לא רצו לקלוט פליטים). ב1952, לאחר החלטת ממשלת ישראל לטפל בפליטים יהודים, החל לטפל בפליטים פלסטינים בלבד. Howard Adelman, Elazar Barkan (28 June 2011). No Return, No Refuge: Rites and Rights in Minority Repatriation. Columbia University Press. p. 12. ISBN 978-0-231-15336-2

מעמד פליט - יש הבדל בין מעמד הפליט הניתן ע"י אונר"א לבין מעמד פליט הניתן ע"י הUNHCR, מעמד פליטות של אונר"א אינו מוכר כמעמד פליטות הניתן ע"י הUNHCR. http://www.unrwa.org/palestine-refugees

פעילות הארגון - האשמה בשליטת חמאס בארגון העובדים על סמך ציטוט כתבה ללא סימוכין ב"ישראל היום".

האשמות בסיוע לטרור - כשמן כן הן, האשמות. כבר ראיתי שיש דיון בעניין בדף השיחה, רק אוסיף שבויקיפדיה האנגלית מרחיבים על שימוש של ארגוני טרור במתקני הארגון, לדעתי מינוח מדויק יותר מאשר האשמות לא מבוססות.

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באונר"א שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://unispal.un.org/DPA/DPR/unispal.nsf/0/EDC284B4A5508FD7852560E500670213 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200902191110/https://unispal.un.org/DPA/DPR/unispal.nsf/0/EDC284B4A5508FD7852560E500670213 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:41, 6 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באונר"א שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://reut-institute.org/he/Publication.aspx?PublicationId=1665 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200122140602/http://reut-institute.org/he/Publication.aspx?PublicationId=1665 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:24, 1 במאי 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.worldcat.org/oclc/873746888 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:35, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

ציון פעילות לא הומניטרית ענפה של הארגון

לאור התנגדות לפסקה מדייקת שהוספתי, פותח דיון. הפסקה:

על אף ההגדרה העצמית של אונר"א כארגון הומניטרי, הארגון מעסיק עובדים רבים התומכים במוצהר בטרור נגד ישראל ויהודים, חלקם פעילים בארגוני טרור כמו חמאס והג'יהאד האסלאמי, וכן בבתי הספר של אונר"א מלמדים ספרי לימוד אשר קוראים לרצח יהודים כאידאולוגיה.

Tshuva - שיחה 19:19, 14 בנובמבר 2023 (IST)

אתייג את בעלי הידע ביהדות, וכן את Nimrodbr, דן וינקלר barak a HaShumai, ספסף, MakingItSimple ‏בעלי הידע ביחסים בין-לאומיים Tshuva - שיחה 19:21, 14 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא רואה בעייה בפסקה הנ"ל. הימן האזרחי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 19:42, 14 בנובמבר 2023 (IST)

@Tshuva, המקור היחיד שלך הוא סרטון מוטה של רשת טלוויזיה נוצרית-שמרנית. המידע בסרטון מעוות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:48, 14 בנובמבר 2023 (IST)

Gabi S., מה לא נכון? אפשר מקורות? בא ננסה להגיע לניסוח מדויק במקום למחוק את המידע. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 20:39, 14 בנובמבר 2023 (IST)

ואגב, נראה לי ש"בעלי הידע ביהדות" הם בעלי ידע ביהדות, והם לא אמורים לדעת יותר מאחרים על ארגון מסוים שאולי בין פעיליו קיימים פעילים אנטי יהודים. אפשר באותה מידה לתייג את בעלי הידע באסלאם, בעלי הידע בארצות הברית או בעלי הידע בהומנטריות (אם יש כזה דבר). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 20:43, 14 בנובמבר 2023 (IST)

באמת מעניין למה הוחלט תתייג אותם. אולי המתייג יכול לתת תשובה. אסף השני - שיחה 21:42, 14 בנובמבר 2023 (IST)

Gabi S.

בבתי הספר של אונר"א מלמדים ספרי לימוד אשר קוראים לרצח יהודים כאידאולוגיה, חיפוש זריז בגוגל:

1. הסתה לטרור במערכת החינוך ברשות הפלסטינית
2. דניאל סיריוטי, ההסתה בספרי הלימוד הפלשתינים נחשפת, באתר ישראל היום, 1 בדצמבר 2020
3. אריאל כהנא, דו"ח חדש חושף: מאות מורים מטעם האו"ם קוראים לרצוח יהודים ברשתות החברתיות, באתר ישראל היום, 23 ביוני 2022
4. מחקר: הילדים הפלסטינים לומדים לרצוח יהודים, באתר ערוץ 7, 12 באפריל 2022
5. דו"ח חדש חושף: מורים של האו"ם תומכים בפומבי ברצח ישראלים, באתר מעריב אונליין, 2 באוגוסט 2021
6. איתמר אייכנר, "היטלר תתעורר, עדיין יש לך אנשים לשרוף": ההסתה בספרי הלימוד של האו"ם לפלסטינים, באתר ynet, 14 במרץ 2023
7. איתמר אייכנר, בסתר, עם 400 מיליון דולר מביידן: אונר"א ממשיכה להפיץ ספרי לימוד מסיתים, באתר ynet, 12 ביולי 2022
8. איתמר אייכנר, בעקבות ההסתה בתכני הלימוד: האיחוד האירופי יקצץ כ-40% מהמימון לאונר"א, באתר ynet, 16 במאי 2022
9. איתמר אייכנר, מזכיר המדינה האמריקני: "אונר"א מפיצה תכני לימוד אנטישמיים", באתר ynet, 10 ביוני 2021
10. ארנון גרוס, ההסתה בבתי הספר של אונר"א נמשכת ללא הפרעה, באתר מידה, 17 בינואר 2018
11. איתמר אייכנר, חסר תקדים: הפרלמנט האירופי קישר בין הסתה פלסטינית בספרי הלימוד לפיגועים, באתר ynet, 11 במאי 2023
12. מאיר דויטש, משאיות הסיוע ההומניטרי: לאילו ידיים מגיע ומי עומד מאחוריהן?, באתר ערוץ 7, 23 באוקטובר 2023

ולגבי העסקת פעילי טרור, לא מצאתי מקור עדכני אמין, אבל כאן (עמ׳ 38 בבדפסה):

”לא רק שאונר"א לא מצליחה להכפיף את המועמדים לעבודה לבדיקות ביטחוניות טרם העסקתם, היא גם נמנעת מבדיקת אנשי הצוות מחוץ לשעות העבודה כדי לוודא אי־מעורבות ואי־תמיכה בפעילות טרור. ברי כי אונר"א אינה תומכת במודע בפעילות טרור, אך ראוי לציין את חוסר ההתייחסות הפעילה של הסוכנות לנושא זה, בכל הקשור לגיוס עובדים לשורות הסוכנות” מקצועי - שיחה 22:26, 14 בנובמבר 2023 (IST)

אני תומך בהוספת הפסקה לתיאור הפעילות הלא הומניטרית של גוף הטרור אונר"א. נתן טוביאס - שיחה 13:07, 15 בנובמבר 2023 (IST)

Gabi S. נא ציין לאיזה חלק אתה מתנגד.

הקטע היחיד שלא הצלחתי למצוא לו מקור עדכני הוא ” חלקם פעילים בארגוני טרור כמו חמאס והג'יהאד האסלאמי” מעבר לכך כל הפסקה מגובה במקורות.

מציע את הנוסח הבא:

על אף ההגדרה העצמית של אונר"א כארגון הומניטרי, הארגון מעסיק עובדים רבים התומכים במוצהר בטרור נגד ישראל ויהודים, וכן בבתי הספר של אונר"א מלמדים ספרי לימוד אשר קוראים לרצח יהודים כאידאולוגיה

מקצועי - שיחה 13:19, 15 בנובמבר 2023 (IST)

מקבל את הנסוח המתוקן של המקצוען Tshuva - שיחה 14:39, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אונר"א פועל בכל מספר מדינות באיזור. האם ההתייחסות לעובדים ולספרי הלימוד נכונה לכל המדינות שבהן עובד הארגון? WikiLester - שיחה 22:21, 15 בנובמבר 2023 (IST)

נגד הניסוח המוצע. כבר כתוב בערך כי "נטען גם כי היא מעסיקה טרוריסטים פלסטינים ידועים, מנציחה את תלות הפלסטינים, מבצעת הסתה נגד ישראל, ומנתבת כסף מממשלות מערביות אל הרשות הפלסטינית על-מנת שזו תוכל לרכוש נשק למחבלים. מדינת ישראל אף תיעדה מקרים בהם אונר"א שימשה ככיסוי לפעילות מחבלים." יש גם תת-פרק המוקדש לנושא ספרי הלימוד. Kershatz - שיחה 22:50, 15 בנובמבר 2023 (IST)

Kershatz אכן מופיע אבל יש גם מקום לציין בתמציתיות בפתיח שכרגע חוטא במעט בתיאור הארגון.

WikiLester שאלה טובה, לא בדקתי כל כך יסודי, אפשר לציין עם הסתייגות.

אציע נוסח מסויג:

על אף ההגדרה העצמית של אונר"א כארגון הומניטרי, הארגון מעסיק גם עובדים התומכים במוצהר בטרור נגד ישראל ויהודים, וכן בחלק מבתי הספר של אונר"א מלמדים ספרי לימוד אשר קוראים לרצח יהודים כאידאולוגיה

מקצועי - שיחה 01:38, 16 בנובמבר 2023 (IST)

הפתיח צריך להגדיר את נושא הערך. אונר"א הוא ארגון הומניטרי. הביקורת והבעיות בתפקוד הארגון הם לא משהו ששייך לפתיח. Kershatz - שיחה 11:22, 16 בנובמבר 2023 (IST)

נכון, הפתיח צריך להגדיר את נושא הערך. אונר"א הוא ארגון שמגדיר עצמו הומניטרי, אך פועל אקטיבית ובמודע לעודד רצח יהודים. גם היטלר הגדיר את עצמו הומאני, גם הוא חשב שהוא עושה טובה לעולם בכך שהוא רוצח יהודים, אך אין בכך כדי לכתוב בפתיח שהוא הומאני. האנטישמיות של אונר"א זה ממש לא "כמה מקרים בודדים שקרו בטעות" האנטישמיות שלו ממוסדת ורוחבית, והתכנים בספרי הלימוד לא רכים או אפורים, הם ממש קוראים להשמדת ישראל ולרצח יהודים. Tshuva - שיחה 13:01, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אונר"א הוא ארגון הוא שפועל במספר מדינות וצריך שהפתיח יתייחס לפעילות הארגון בכל המדינות ולא רק בעזה.כך צריך לייחד פרק יעודי. WikiLester - שיחה 14:11, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אפשר וכדאי להתייחס גם למדינות אחרות (אונר"א פועלת גם בירדן, לבנון וסוריה) אבל רוב הפעילות (למעלה ממחצית התלמידים) של אונר"א היא בעזה (כך לפי אתר אונר"א), כך שעזה היא בהחלט צריכה להיות המאפיין העיקרי והמודגש.

אביא כאן שו"ת מחומר לימוד לדוגמא: "The Palestinians in the Gaza Strip and the West Bank suffer from numerous deadly diseases such as cancer. The reason: The Occupation turns vast areas of the Gaza Strip and the West Bank into landfills for its toxic wastes"

תרגום: "הפלסטינים בעזה ובגדה המערבית סובלים מחלות קטלניות רבות כמו סרטן. הסיבה? הכיבוש הופך שטחי אדמה גדולים בעזה ובגדה המערבית לאדמות פסולת רעילה."

כאן ניתן לקרוא דו"ח מפורט עם מאות דוגמאות, על האנטישמיות של עובדי אונר"א ותכנים בספרי הלימוד שלהם. Tshuva - שיחה 14:39, 16 בנובמבר 2023 (IST)

להשוות את אונר"א להיטלר זה באמת רמה כל כך נמוכה של דיון שאני לא רואה טעם לבזבז את זמני. Kershatz - שיחה 15:59, 16 בנובמבר 2023 (IST)

מעולה, היעדרותך תשפר את הדיון.
לגוש"ע אני חושב שזה בעיה די מרכזית בהתנהלות שלהם ויש לציינה בפתיח כמו בערכים על אישים שהטרידו מינית. אייל • שיחה 20:27, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אין מקום בפתיח, מאחר ומדבר רק על פעילות של הסניף בעזה ולא בשאר המדינות. WikiLester - שיחה 22:02, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אייל, תגובתך כה חיממה את ליבי אז החלטתי לשנות את דעתי ובכל זאת להישאר. כפי שכתבה ויקילסטר, אונר״א היא לא רק הסניף בעזה. עובדים בה 30,000 איש. ידוע לך כמה מהם הם פעילי חמאס שזה מצדיק לציין זאת בפתיח? גם הטענה שרוב הפעילות של אונר״א היא בעזה אינה נכונה - בתחום החינוך, כן, אבל לא למשל בתחום הבריאות. Kershatz - שיחה 22:39, 16 בנובמבר 2023 (IST)

הדגש שלי הוא על בתי הספר. אייל • שיחה 01:20, 17 בנובמבר 2023 (IST)

ממש לא לפתיח! אפשר לציין בהמשך הערך, כמו הערך באנגלית. בנוסף לנימוקי קרשץ ולסטר, כל המקורות על ההסתה בחינוך הם ארגונים יהודיים שחוקרים את הנושא ואינם חוקרים חינוך חרדלי וחרדי, וגם עליהם יש ביקורת רבה, אקדמית ואחרת. La Nave ‏ 07:51, 17 בנובמבר 2023 (IST)

כבר קיימים בערך שני פרקי ביקורת, אחד נקרא בפירוש "מעורבות בטרור", וזה מספיק. אין שום צורך להוסיף מידע זה גם לפתיח, משום שגם אם זה נכון שהם מעסיקים אנשי חמאס, לא ברור אם מדובר במחבלים או בסתם חברי הארגון, וממילא מדובר במיעוט זניח מכלל העובדים באונר"א (אם מישהו כאן תוהה כיצד יתכן שיהיו אנשי חמאס שאינם מחבלים, כדאי שילמד קצת על חמאס, ובכללי על ארגונים דתיים פונדמנטליסטים: כמו שלא כל נערי הגבעות הם טרוריסטים יהודים רצחניים, לא כל חברי חמאס הם טרוריסטים מוסלמים רצחניים). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:30, 17 בנובמבר 2023 (IST)

נגד הוספת הפסקה המוצעת לפתיח הערך. יואב ר. - שיחה - 17:53, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בעד הוספת הפסקה לפתיח. שמיה רבה • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 14:19, 29 בנובמבר 2023 (IST)

בעד הוספת הפסקה לפתיח. מה השאלה. איתמר היקר, אמנת החמאס אמורה להבהיר לך שאתה טועה PathSearch - שיחה 18:23, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אני חושב שהנ"ל מוכיח מעבר לכל ספק שיש לציין את פעילות הטרור של אונר"א בערך SamiBuzaglo - שיחה 21:44, 17 בדצמבר 2023 (IST)

SamiBuzaglo זה כבר מפורט, הדיון הוא האם לציין גם בפתיח ובאיזה אופן מקצועי - שיחה 21:53, 17 בדצמבר 2023 (IST)

עבודה מצויינת. קורא לנוסח מוסכם במקום להאבק / למחוק / לכתוב / להצביע. אין ספק שצריך למצוא נוסח מאוזן להכניס את המידע הזה לערך חושב שחושב - שיחה 00:07, 18 בדצמבר 2023 (IST)

בעד גם אני בעד הוספת הפסקה לפתיח. הנושא מוכר וידוע, וצריך שיופיע גם בויקיפדיה. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 12:13, 18 בדצמבר 2023 (IST)

בעד אין ספק שהעובדות המוצגות לא פשוטות ודורשות תיקוף משמעותי ואכן הסתמכות על בית הנבחרים האמריקאי הוא תיקוף ברור שלא מאפשר את התעלמות מהעובדות בויקיפדיה (הרבה יותר מכתב בעיתון כלשהו).

בעד הוספת הפיסקה תורמת לערך Pasta Gerev - שיחה 15:22, 18 בדצמבר 2023 (IST)

הערות שוליים

בעד הוספת הפיסקה לפתיח. תשובה הביא הרבה מאוד ראיות מהימנות. המהות של אונרא ידועה לכל, והנסיון הנואל לכסות על התנהגותה במסווה של אוביקטיביות היא חלק מהשתלטות הקונספציה על כל חלקה יטובה ): בן-צור - שיחה 06:16, 22 בדצמבר 2023 (IST)

מחיקת מידע אודות מעורבות פעילה בטרור

אני מתנגד למחיקה הזו של נאוה. מידע חשוב מאוד, גם אם מדובר על עובדים לשעבר של הארגון, ק"ו לחלק שעוסק במורים בבתי ספר של הארגון, ולעובד של הארגון שהחביא חטופים. בואו לא נשכח שעלו קריאות מטעם גורמי חקיקה בגרמניה להפסיק את התקצוב בשל האירוע הזה.מגבל - שיחה 09:42, 30 בנובמבר 2023 (IST)

א' אונר"א היא ארגון של האו"ם, אין לה אג'נדה של טרור, היא מספקת אבטחת תזונה, חינוך, תשתיות. היא מעסיקה אלפי אנשים באזור קשה, פעולותיו של מי מעובדיה ושל "בוגריה"(מה שזה לא יהיה, כך היה כתוב בערך) אינם אונר"א. ב' IMPACT-SE הוא מקור ישראלי ימני מוטה. La Nave ‏ 11:17, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@La Nave Partirà

אונר"א מפיץ ומלמד, במודע, חומרים שמסיטים לאנטישמיות, לפיגועים, לג'יהאד. זו תמיכה ישירה ובניית תשתית אנושית לטרור.

מי שלא מאמין לעובדות שמביא IMPACT-SE מוזמן לעיין ב YNET - או בפעילות ה EU - או בוויקיפדיה !!

https://www.ynet.co.il/news/article/bkap4kyi5

https://www.algemeiner.com/2021/09/01/unrwa-head-faces-questions-at-eu-parliament-over-hate-speech-violence-in-palestinian-textbooks/

https://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict דןברקת - שיחה 07:30, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לי אישית העריכה הייתה נראית תקינה כשהיא הופיעה לי בדף השינויים האחרונים, ולצערי אני לא פנוי מספיק להתעמק בה, אולם המילים "גם אם מדובר על עובדים לשעבר של הארגון" תפסו את תשומת ליבי וגרמו לי להחליט בכל זאת להביע התנגדות עקרונית בערך זה ובכלל, לאזכור בערך על ארגון את מעשיהם של אנשים ש(כבר) לא "משתייכים" לאותו ארגון, ככל שישנם כאלו במקרה הזה. ממש לא רלוונטי לערך של צה"ל מה עשו חיילים משוחררים בהודו ותאילנד. אציין שאני מסכים עקרונית עם הטענה שאפשר למתוח קווים בין הארגון לבין טרור, והערך גם עושה את זה, ואף אני עסקתי בטווח הרחב של הנושא הזה בערך בעבר, אבל יש למתוח קווים כאלו באופן אחראי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:28, 30 בנובמבר 2023 (IST)

ארגון שייעודו זכויות אדם, ואינו מצליח לשמור בקרב בוגריו את התודעה הזו, ולו ביחס לזכות האדם הבסיסית, לחיות כאדם בקיבוץ או במושב, הדבר מעיד על כישלון גמור בחינוך. אם נוסף לכך יש הוכחות שארגוני מחקר הביאו על תכנים טרוריסטיים שנלמדים בבתי הספר שלו וכן על מעורבות המבנים הפיזיים והעובדים בטרור, הדבר "מסיר את המסכה" מארגון זה. שום ויקיפדיה לא צריכה לחפות על טרור, בודאי לא זו העברית, ועוד בה בשעה שאנשינו בתנועה הקיבוצית ואחרים סובלים מרצח חטיפה וירי בלתי מתחשב. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"ד • 01:15, 3 בדצמבר 2023 (IST)

איש השום (HaShumai) בוא נפריד בין 'עובדים לשעבר' לבין הפרסום בחדשות 13 על כך שמורה בארגון וכן רופא, החזיקו חטופים בביתם, מה שגרר את הקריאות בגרמניה להפסקת תקצוב אונר"א. יש הסכמה שלך לגבי החלק הזה?מגבל - שיחה 08:23, 3 בדצמבר 2023 (IST)

כמו כן, יש צורך לציין את העובדה שצה"ל מוציא המון תחמושת וחומרי נפץ של חמאס במבני אונר"א. כלומר, אונר"א שימש מחסן נשק לחמאס. מוסכם? מגבל - שיחה 08:24, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מיכאל, "ארגון שייעודו זכויות אדם, ואינו מצליח לשמור בקרב בוגריו את התודעה הזו". זה לא רלוונטי, ייעודו הזנה וחינוך. מערכות החינוך היהודית לא מצליחות לשמור על התודעה הזאת (מחנכות לההיפך מזה). מגבל, אני נגד תיאור של מקרים פרטיים בנושא, השאלה היא אם מוכח שזאת אג'נדה של אונר"א והדברים נעשים ביוזמתה או בעידודה או בהתעלמותה, או בהתעלמותה מחוסר יכולת להשפיע. אני לא בקיאה מספיק, תזמן עוד אנשים. La Nave ‏ 09:13, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מגבל, אהבתי שפנית לחפש את ההסכמה הרחבה. כרגע באונר"א#מעורבות_בטרור מוזכרים מקרים דומים למדי. אני אישית לא מת על סידור רשימתי/כרונולוגי של מידע, אבל כן אתמוך בעדכון/שכתוב־קל של הפסקאות האחרונות בערך כך שכל התייחסות לסוג מסוים של "מעורבות בטרור" יכיל סקירה זריזה של מקרים דומים בכל המלחמות (להבדיל ממבנה דוגמת "ב2014 קרה A ו-B, ב־2017 קרה A וב־2023 קרה B ו־C". לדעתי כקורא הקריאה כך מתישה יותר ופשוט יותר להבין את המידע כשהוא מחולק לנושאים. אני מקווה שהכוונה שלי ברורה). מסכים עם משה כוכבי שאם יש תגובה רשמית לעומתית של אונר"א ראוי לספק גם אותה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:23, 6 בדצמבר 2023 (IST)

גם כאן אני קורא לנוסח מוסכם במקום להאבק / למחוק / לכתוב / להצביע. אין ספק שצריך למצוא נוסח מאוזן להכניס את המידע הזה לערך חושב שחושב - שיחה 00:11, 18 בדצמבר 2023 (IST)

מדובר במידע רלוונטי ודרמטי ואני תומך בהשבתו. אם יש תגובה של אונרא לפרסומים אלו - ניתן להביאה לצידם. בברכה, משה כוכבי - שיחה 17:17, 4 בדצמבר 2023 (IST)

זה עיוות להציג את החריגים כחלק מהפעילות המרכזית של הארגון. מדובר בפרט שראוי לאזכור בשולי הערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:46, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים עם קודמיי שיש חשיבות לאזכור העניין בערך. על היקף המידע סביב העניין אפשר לדון. יאיר דב • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 09:01, 5 בדצמבר 2023 (IST)

האם בכל פעם שעובדים לשעבר של ארגון יעשו פעולות איומות נוסיף את המידע לערך על הארגון? הערך הוא על הארגון ולא על עובדיו לשעבר. WikiLester - שיחה 16:46, 5 בדצמבר 2023 (IST)

יש הוכחות שהם סייעו לטרור וחשוב לכלול את זה בערך עילי שריקי - שיחה 16:39, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אין ספק שיש לציין בערך את מעורבותם של עובדי הארגון בטרור. לובש צדק • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 17:03, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים בהחלט עם מגבל. זה מידע קריטי כשמדובר על גוף שאמור להיות בדיוק להפך. מתנגד למחיקה של נאוה. PathSearch - שיחה 18:34, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים לגמרי. ויקיפדיה צריכה להציג את האמת. ואם יש הוכחות לתמיכה של מי ממתנדבי או עובדי אונר"א בטרור, מן הראוי לציין זאת בערך, גם אם אלה עובדים לשעבר SamiBuzaglo - שיחה 21:46, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים גם עם @SamiBuzaglo, עם @Tshuva ועם @מגבל. המידע הזה צריך להופיע. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 12:16, 18 בדצמבר 2023 (IST)

המידע חייב להיכלל בערך, כי הפעילות של אונרא שנויה במחלוקת במיוחד סביב הנושא הזה, שעולה לכותרות לעיתים קרובות.

צריך גם לכלול במידע את ספרי הלימוד בבתי ספר של אונר"א. כאן לא ניתן לטעון שהארגון לא קשור: ספרי הלימוד נבחרים ומלומדים במודע, חלקם מופקים ע"י אונר"א - עם תכנים אנטישמיים, תכנים אנטי ישראליים, עידוד לג'יהאד, עידוד לפיגועים וכו'. דןברקת - שיחה 07:22, 19 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

גם אני מסכים עם מגבל Tshuva - שיחה 13:26, 17 בדצמבר 2023 (IST)

זה המידע הכי חשוב שצריך להיות בערך. מוכח פעם אחרי פעם מעורבותם העמוקה בטרור של הארגון ועובדיו. החל מחינוך לטרור לכל ילדי עזה דרך שימוש במתקנים כבסיסי טרור ועד לפעולות פרטניות כמו רופא שמחזיק חטוף. העדויות והביסוס לתמיכתם בטרור היא מקיפה ביותר.

אונרא לא מפעילה את כל בית הספר בעזה. אז המידע שאתה כותב אינו מדוייק ולכן על לא להכנס לערך. WikiLester - שיחה 21:29, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הכחשת טרור היא מרכיב של תמיכה בטרור וחשוב מאוד שויקיפדיה לא תתמוך בטרור.

אני חושב שגם העריכה שבוצעה אינה מספיק מקיפה ויש להרחיבה משמעותית, אך בינתיים יש להחזירה באופן מיידי. Yts24 - שיחה 16:21, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אם תסתכלו למטה תוכלו למצוא עוד כמה תגובות מתלהמות ולשאוב מהן נחת. אחרי זה תחזרו לכאן ותחשבו על ניסוח אנציקלופדי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:50, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אם זה רלוונטי, מועתז עזאיזה עובד באונר"א ודובר חמאס, כפי שחשפה מערכת "הצינור" הישראלית. מאי – שיחה – ערכי דימה 21:02, 17 בדצמבר 2023 (IST)

שוב ושוב, אונרא לא פועלת רק בעזה. אולי פשוט תפחו ערך על פעילות אונרא בעזה? הערך לא עוסק רק במלחמה. WikiLester - שיחה 21:27, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים מאוד עם דברי @Yts24. דברים מדוייקים. דרגון - שיחה 08:08, 18 בדצמבר 2023 (IST)

ויקילסטר, יותר ממחצית מפעילות אונר"א העולמית זה בעזה לפי אתר אונר"א עצמו. כך שזה העיקר. Tshuva - שיחה 09:01, 18 בדצמבר 2023 (IST)

מתנגד למחיקה. המידע הוא ויקיפדי בעליל. אם יש טענות לגבי הניסוח אפשר לדון אבל בוודאי שלא למחוק. Viki.coo - שיחה 13:30, 18 בדצמבר 2023 (IST)

לדעתי אין למחוק את הדברים, אשר תורמים לערך. Pasta Gerev - שיחה 15:25, 18 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מגבל, יש לך תמיכה מאד רחבה למנוע צנזורה כאן בערך. Tshuva - שיחה 13:33, 18 בדצמבר 2023 (IST)

כפי שכתב גבי יש להקפיד על ניסוח אנציקלופדי ואוסיף - גם על נייטרליות. זה ש"יותר מ-100 מחבלי חמאס שביצעו פיגועי טרור הם בוגרי אונר"א" זה חסר משמעות. הרי באותו המקור נכתב ש"יותר מחצי מיליון תלמידים לומדים בבתי ספר ברצועת עזה, ולמעלה ממחציתם לומדים בבתי ספר המופעלים על ידי אונר"א.". בוודאי שאין להציג דוגמא אחת של חטוף שכנראה הוחזק על ידי מורה כאילו זה מייצג את כל הארגון. יש לאונר"א כ-13,000 עובדים בעזה ואין שום מידע כמה מהם הם פעילי חמאס ו/או מעורבים בטרור. מה שכן עולה מהמקורות זה שבשנת 2017 נבחר סוהיל אל-הנדי כחבר בלשכה המדינית של חמאס ואחרי לחץ גדול מצד ישראל, התפטר מתפקידו כראש ועד העובדים בארגון. גם שר הכלכלה של חמאס, ג'ואד אבו שמאלה, עבד בסוכנות, עד שנאלץ גם הוא להתפטר מתפקידו כשנבחר להנהגת החמאס. במקור הזה אומר פיליפ לזריני שעומד בראש אונר"א מ-2020 כי הסוכנות מעבירה מדי שנה את רשימת העובדים שלה לישראל ועד כה לא היות תלונות. Kershatz - שיחה 17:36, 18 בדצמבר 2023 (IST)

מה שחסר משמעות בעינייך לא בהכרח חסר משמעות בעיני הרוב. Tshuva - שיחה 20:07, 18 בדצמבר 2023 (IST)

קודם כל לא ברור אם יש רוב (לא ספרתי). בכל מקרה, גם רוב לא יכול להחליט להכניס לערך ניסוח שאין לו מקור. העובדות הן כפי שקרשץ ציינה אותן, והן חמורות מספיק וממחישות את מידת המעורבות של אנשי אונר"א בטרור. לא מובן לי למה צריך להוסיף עליהן משפטים מעורפלים או חסרי מקור. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:24, 18 בדצמבר 2023 (IST)

גבי, אל תגיב כמו ילד קטן, כנס לעובי הקורה אם אתה רוצה. קרשץ מביאה "מקור", שהוא france24 ערוץ שמאל קיצוני, מציג תמיד את עמדת חמאס ללא שום אובייקטיביות. תמיד אנטי ישראל וגם עפ נטיה לאנטישמיות. אז מקורות כאלה עדיף להביא כעמדת חמאס בלבד ובטח לא כמקור ויקיפדי אמין. Tshuva - שיחה 04:11, 19 בדצמבר 2023 (IST)

France 24 נחשב לגרסה הצרפתית של CNN. נראה שמבחינתך כל מקור שאינו הקול היהודי או ערוץ 7 או סרוגים הוא אנטישמי אבל עמדתך אינה מקובלת בוויקיפדיה. Kershatz - שיחה 16:24, 19 בדצמבר 2023 (IST)

מתנגדת למחיקה. המחיקה נובעת מסיבות לא ענייניות. כגון הקושי לקבל את העובדות הלא נעימות. בן-צור - שיחה 06:24, 22 בדצמבר 2023 (IST)

לדעתי נאוה דווקא צודקת. לא בגלל שאונר"א הוא ארגון הומניטרי וישר אלה בגלל שזה יותר מידי אנקדוטלי. לדעתי במקום להתווכח על מה עשו בוגרי הארגון, יש שפע של ראיות נוספות להתנהלות בעייתית של הארגון עצמו שבוקשי מופיעות בערך. לדוגמה הוספתי את זה שמזכיר המדינה האמריקאני, מהמפלגה הדמוקרטית, הודה כי תכני הארגון בעייתיים. לדוגמה הביקורת היא לא רק על ספרי הלימוד של הארגון אלה גם איזה דברים אומרים ומבצעים עובדיו ומה הארגון עושה או לא עושה בנושא. לדגומה יש טענות של הארגון שהוא משפר את התכנים - אבל נראה שהטענות האלה לא רציניות. לדעתי ניתן להוסיף עוד מקורות - - שישפכו אור רב על התנהלות הארגון הזה:מפרסומים של הארגון, מהאקדמיה, מהדוחות של מכוני המחקר שמוזכרים בעיתונות אבל לא מוצגים ישריות, מטעם האו"ם, מטעם המדינות. עוד מקורות יבהירו את המצב ויעשירו את הערך. האזרח דרור - שיחה 09:36, 25 בדצמבר 2023 (IST)

משוב מ-2 בדצמבר 2023

אונר"א הוא גוף טרור ביצועי של חמאס דאעש. משמש כמחסן נשק ומקלט למחבלים  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.65.187.168‏ 14:56, 2 בדצמבר 2023 (IST)

מה שנכון נכון. Tshuva - שיחה 13:36, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מעורבות בטרור

במהלך מלחמת ״חרבות ברזל״ שפרצה ביום 7 לאוקטובר 2023, עת ביצע חמאס מתקפת טרור אכזרית בתושבי יישובי וקיבוצי עוטף עזה, נמצאו עשרות רקטות וטילים שהוסתרו במבני אונר״א. במהלך פעילות לוחמי גדוד 7007 של צוות הקרב של חטיבה 261 של צה״ל, אותרו חומרי הנפץ ולחימה לאחר שהוחבאו בארגזי אונר"א שהיו בבית פרטי בצפון הרצועה. כמו כן, מתחת לארגזים נמצאו כ-30 טילי גראד למרחק עשרה קילומטרים ועשרות טילים נוספים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

צודק. וברור שהמידע צריך להופיע בערך. יש דיון על כך מעלינו Tshuva - שיחה 13:29, 17 בדצמבר 2023 (IST)

בעד עילי שריקי - שיחה 16:38, 17 בדצמבר 2023 (IST)

בהחלט. מן הראוי להציג את האמת לגבי הארגון הזה, ואת עצם העובדה שהוא מהווה מקום שתומך בטרוריסטים ומהווה מסתור לאמצעי לחימה SamiBuzaglo - שיחה 21:48, 17 בדצמבר 2023 (IST)

חד משמעית בעד דרגון - שיחה 08:07, 18 בדצמבר 2023 (IST)

מצטרף גם, בעד. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 12:17, 18 בדצמבר 2023 (IST)

בעד הכללת המידע בערך. זאת האמת ויש להציג אותהבן-צור - שיחה 08:27, 18 בדצמבר 2023 (IST) ברור שהמידע הוא בעל חשיבות ויקיפדית ואין להסתירו. הניסוח צריך להיות ללא האשמה אלא רק עם איזכור העובדות המוכחות. Viki.coo - שיחה 10:42, 18 בדצמבר 2023 (IST)

גם לדעתי המידע חשוב וצריך להיכלל בערך הזה. Pasta Gerev - שיחה 15:26, 18 בדצמבר 2023 (IST)

חבל שאתם לא קוראים את הערך כי המידע הזה כבר מופיע בו. Kershatz - שיחה 20:38, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לא רק שהמידע הזה מופיע בערך , נראה כי הבעיתיות של הארגון היא בהקשר אחר בכלל. חמאס יכול להחביא רקטות במגוון גדול של יעדים כולל בתי חולים, גינות משחק, בתי קברות, בתים פרטיים וכו'. התרומה המשמעותית יותר של הארגון לטרור היא תמיכה בראיית עולם גזענית, לאומנית, אנטי-ישראלית, אנטי-שלום הרואה בטרור, ואף בהתאבדות במהלך ביצוע טרור, אורח חיים נורמלי ואף רצוי. זו תרומה משמעותית הרבה יותר לטרור כאשר היא מועברת למיליוני תלמידים צעירים מגיל 0. האזרח דרור - שיחה 09:39, 25 בדצמבר 2023 (IST)

ראוי להציג מידע על מעורבות אונר"א ועובדיה במתקפת הפתע ובמלחמת חרבות ברזל, אבל חשוב שלא לתת מידע שפוגע באמינות הטענות כלפי אונר"א. אונר"א מספקת ארגזי סיוע הומניטרי (למשל מזון) לתושבי רצועת עזה. מה עושים מקבלי הסיוע עם ארגזים אלה הוא מעבר לשליטתה של אונר"א, ולכן לא רלוונטי לתת בערך את המשפט "עשרות רקטות ואמצעי לחימה הוסתרו בבתים פרטיים תחת ארגזים של אונר"א". דוד שי - שיחה 18:54, 27 בינואר 2024 (IST)

תומך בגישה ההגיונית שדוד שי הציג. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:27, 27 בינואר 2024 (IST)

מסכים. שימוש במיתקנים רשמיים של אונר"א, הנמצאים תחת פיקוחו, לצרכים צבאיים או לפעילות טרור מהוים הפרה גסה של התפקיד של הארגון. שימוש בארגזים ששמו מתנוסס עליהם לא מהוה הפרה. ProfPB12 - שיחה 23:57, 27 בינואר 2024 (IST)

משוב מ-9 בדצמבר 2023

אתם צריכים להוסיף=ארגון תומך טרור ורצח עם.וסיוע בלתי מתפשר לחמאס בנשק וחיסול אזרחים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A0D:6FC2:6CE2:8700:AFF0:7AF9:CF1D:1B98‏ 13:47, 9 בדצמבר 2023 (IST)

יש דרכים שמתאים להתבטא בהן בטורי פרשנות או ברשתות החברתיות, אך לא באנציקלופדיה. לצד זאת, יש כבר פרק שמוקדש לקשר של הארגון לטרור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:31, 10 בדצמבר 2023 (IST)

צורך בהרחבה על תכני החינוך של הארגון

תוספת זו נמחקה בטיעון של "פירוט יתר וכתיבה לא נייטרלית".

• לגבי הטיעון של "פרוט יתר" אני חושב שזה עניין של דעה. לטעמי הרבה יותר חשובה תרומת הארגון לחינוכו של הדור הבא מאשר נניח אפסון אמצעי לחימה במתקני הארגון (שמבועצת כמעט בכל סוג של מבנה בעזה - ולא רק באונר"א). חינוך הוא היבט מרכזי הן בפעילות אונר"א והן בביקורת הבינלאומית עליו.
• הפרק מדגים שהביקרות על החינוך של אונר"א לא נוגע רק למה שכתוב בספרי הלימוד - גם הצוות החינוכי הוא בעייתי.
• הקורא אומר - טוב אולי מדובר במורה סורר פה ושם. נמחק מידע שטוען שהמצב אינו כזה. יש טענה שפניות לארגון עצמו להתמודד עם המורים לא קיבלו מענה.
• חינוך לאומני זה דבר אחד. בפרק מודגמים גם דברים נוספים כמו גלורפיצקיה של טרור, בפיגועי התאבדות, תמיכה בגזענות. כמובן שאלו דברים שונים. מישהו יכול להיות לאמוני מבלי להיות גזעני , או מבלי לתמוך בטרור. תמיכה בטרור אינה בהכרח תמיכה בטרור מתאבדים. וכל אלה אינם זהים לדוגמה לחינוך ילדים לראות בהיטלר דמות חיובית.
• הפסקה השניה בגרסה הנוכחית יוצרת רושם של התמתנות תכני הלימוד, כלל לא ברור כי זו המגמה. בצד הסרה של תוכן מסויים, יש החמרה בתכנים אחרים, ויש עדות של מנכ"ל המנטר את הארגון שהמצב דווקא נהיה גרוע יותר. הארגון טוען שהמצב טוב יותר - נראה כי הטענות לא ממש משכנעות חוקרים ומדינות אחרות.
• יש חשיבות לשאלה היכן מוצגים הדוחות (לדוגמה בפרלמנט האירופאי) ולכך שמנכ"ל הארגון מתייחס לביקורת. שהרי קורא הדיוט יכול לטעון - טוב אבל אלו טענות של ישראל שעויינת את הארגון או של מכון מחקר שאיני מכיר. ביקורת פנימית היא בעלת חשיבות יותר גדולה.
• הדוח משנת 2023 לא סתם מתאד עוד מורים בעייתיים. אלא גם את הטענה שאונר"א פועל תוך הפרה של המדיניות המוצהרת של הסוכנות שהיא אפס סובלנות לגזענות. אומר הקורא- אולי מדובר בדוח קיקיוני שמעלה אבק אי שם על המדף - אבל לפי הנטען הדוח הוצג בקונגרס האמריקני.
• לסיכום - לטעמי יש לשחזר לגרסה זו, אם כבר יש מקום להרחיב את הנושא ולא לצמצם.
• כמו כן - יש חשד שמדובר בעובדה מוסכמת שמוצגת כדעה - גורמים רבים ושונים מסכימים שיש בעיה, מנכ"ל אונרא עצמו מודה שיש בעיה והארגון גם לכאורה מנסה להתמודד עם הבעיה - אם כן -לא ביקורת מצד מישהו אלא בעיה שיש עליה הסכמה רחבה בקרב מדינות שונות ועם גורמים ואידאולוגיות שונים. (האם בכלל יש דעה הפוכה מוסמכת של מישהו בנושא?) האזרח דרור - שיחה 20:29, 4 בינואר 2024 (IST)

מתייג: משתמשת:Kershatz, משתמש:מגבל האזרח דרור - שיחה 19:37, 7 בינואר 2024 (IST)

שים לב שבעריכות לאחר מכן הוספתי חלק מהתכנים רק בניסוח תמציתי. יש לך נטיה לרדת לפרטי פרטים בעוד שכתיבה אנציקלופדית אמורה לסכם את הידע. Kershatz - שיחה 11:34, 9 בינואר 2024 (IST)

תודה, אכן לדעתי לפעמים צריך לפרט. אודה להתייחסות לנקודות הבאות: 1. האם באמת יש התמתנות בתכנים, או החמרה או נסיון למראית עין של התמתנות. לטעמי יש לפחות את 3 הדברים ביחד בטח לא התמתנות . 2. האם כדאי להכניס את דברי מנה"ל הארגון . 3. האם הארגון עובר על מדיניות האו"ם ועל המדיניות המוצהרת שלו. שוב לדעתי התשובה היא חיובית. 4. בתחילת הערך יש לציין הפרה גם של המורים והצוות ולא רק הספרים. 5. מדוע להציג זאת כדעה ולא כעובדה מוסכמת - גורמים רבים ושונים , מביעים מורת רוח ביחס לתכני הארגון, הארגון עצמו טוען שיש בעיה וטוען שהוא גם מתקן אותה - לאו דווקא בהצלחה. האזרח דרור - שיחה 18:50, 9 בינואר 2024 (IST)

מסכים עם @האזרח דרור Tshuva - שיחה 04:52, 31 בינואר 2024 (IST)

תרומת הארגון למשבר הרעב בעזה

שוב נמחק מידע מהערך ישראל מואשמת בקיום רצח עם בעזה. חלק מהאשמות הן על הרעבה מכוונת. אומר אלוף בצה"ל כי אונר"א בחוסר התפקוד שלו תורם לבעיה. אבל זה לא מספיק חשוב? מי קבע? ועל סמך מה? האזרח דרור - שיחה 19:46, 13 בינואר 2024 (IST)

קראתי את כל הטקסט שכתב האזרח דרור לפני שנמחק מהערך, והטקסט כולו צריך להיות בערך. מאי – שיחה 23:01, 13 בינואר 2024 (IST)

המידע שהוספת לערך לא מדוייק. לפני המלחמה נכנסו לעזה כ-9,500 משאיות עם מזון ותרופות נכנסו מידי חודש.(1). אונרא היא רק אחד הגורמים שמשפיע על המשבר ההומניטרי בעזה ובהחלט לא המרכזי מבניהם. ולכן אין צורך להוסיף את המידע לערך. WikiLester - שיחה 21:25, 14 בינואר 2024 (IST)

מה שוויקילסטר. Kershatz - שיחה 20:41, 15 בינואר 2024 (IST)

שוב, מסכים עם @האזרח דרור Tshuva - שיחה 04:52, 31 בינואר 2024 (IST)

במקור שהבאת נכתב "Since the trickle of aid began flowing through Rafah on October 21, only around 700 trucks have been able to access Gaza, according to a count by the U.N. Office for Humanitarian Affairs (OCHA). In the first half of the year, an average of 9,500 trucks entered per month, meaning in the last 20 days, Gaza has only received 11% of what it did before the war. " איך הסקת מזה שכל 9,500 המשאיות שנכנסו לעזה מידי חודש היו עם מזון ותרופות מה עם חומרי בניין, ריהוט, בגדים, מכוניות? לפי האתר הבא. " שמודד אמנם לפי שווי כספי ולא לפי נפח - הפלסטינים (לא העזתים) ייבאו לפני המלחמה: The top imports of Palestine are Electricity ($618M), Refined Petroleum ($520M), Animal Food ($440M), Cars ($198M), and Cement ($189M). מזון ותרופות כלל לא מוזכרים בדיווח -אבל הם מופיעים בגרפים בהמשך . אפשר גם לראות שישראל היא היצואנית הראשית לעזה - משום מה לא מצרים . מדוע? השאלה מדוע נכנסות פחות משאיות מזון ממה שצריך כדי להאכיל את האכולוסיה - לא מקבלת מענה בכתבה שהבאת. בקיצור - אין סיבה לא להביא את דברי הקצין הבכיר, ואם יש מקורות אחרים שמביאים מידע סותר - להביא אותם. המידע שהבאת לא סותר את דבריו האזרח דרור - שיחה 08:24, 31 בינואר 2024 (IST)

ישראל הגבילה לפני המלחמה כניסה של סחורות מסוימות לעזה. אונר"א, לכאורה, לא עוסקת בחומרי בניין, ריהוט ובגדים. בנוגע לביגוד, מאחר בעשור האחרון הרבה מאוד מתפרות של חברות ישראליות היו בעזה, ביגוד כנראה יורד מהרשימה. WikiLester - שיחה 07:04, 1 בפברואר 2024 (IST)

עברנו לתחום הספקולציה? ביגוד דורש בד, שדורש גידולים עתירי מים כמו כותנה . גם אם העזתים היו לובשים רק בגדים שיוצרו בעזה, הם עדיין צריכים משאיות שייבאו בדים. אחרת היו צריכים לייבא כותנה. בגלל שקיים חוק שימור החומר, מפעל תמיד צורך יותר מסה כתשומה ממה שהוא מפיק. לדוגמה מפעל חולצות צריך לייבא יותר מסה של בד מאשר מסת החולצות שהוא מייצר (חלק מהבד הולך לאיבוד במהלך הייצור). אם עזה היתה טווה בד מכותנה היא היתה צריכה לייבא אפילו יותר מסה בצורה של כותנה - יותר נפח ויותר משאיות.

לפי דברי הקצין , במקום להכניס 350 משאיות מזון מים ותרופות ביום, בעיות לוגיסטיות של אונר"א ואגו שלהם מגבילים את כמות המשאיות ל-190. שאר הטענות לגבי כמה משאיות נכנסו קודם שהביאו מאות סוגי מוצרים אחרים - לא רלוונטיות. האזרח דרור - שיחה 08:37, 1 בפברואר 2024 (IST)

פליטי פלסטין?

שמו המלא של הארגון, המוצג בראש הערך, הוא "סוכנות הסעד והתעסוקה של האו"ם לפליטי פלסטין במזרח הקרוב" - האם זה תרגום רשמי של שם הארגון באנגלית? אם זה לא תרגום רשמי, אני תמה מי החליט לתרגם Palestine לפלסטין. בשנת 1949, שבה הוקם הארגון, דוברי עברי תרגמו Palestine לפלשתינה, השם שבו נקראה ארץ ישראל בתקופת המנדט הבריטי. לפיכך נראה לי שהתרגום הנכון הוא "פליטי פלשתינה" ולא "פליטי פלסטין". דוד שי - שיחה 08:13, 29 בינואר 2024 (IST)

השאלה האם לתרגם או לתעתק. כי תרגום נכון צריך להיות ארץ ישראל ותעתיק נכון מהשם באנגלית הוא פלסטין. פלשתינה זה משהו ארכאי לשטעמי לא צריך להשתמש בו יותר. אביהו - שיחה 07:36, 31 בינואר 2024 (IST)

אונרא

זה ארגון אנטי יהודי שעוסק בפשעים חמורים נגד מדינת ישראל , מצד אחד הוא מנפח את הפליטים הפלסטינים וב קום לסייע להם להתשקם במדינות ערב , הוא עוסק בהלהפוך את העם הפלסטיני למסכן מהלך שהפתרון היחיד שלהם הוא השמדת מדינת ישראל והקמת מדינה ללא יהודים . 2A13:54C2:F000:3FE0:8DF1:DB63:1335:3A9D‏ 22:54, 30 בינואר 2024 (IST)

הדברים נכונים וידועים. יחד עם זאת, הבעיה היא שכמו הרבה ארגוני שמאל רדיקלי-פרוגרסיבי הוא מתחבא מאחורי "פעילות הומניטרית" כדי לקדם את המטרות האנטישמיות שביסודותיו, סוד-גלוי שעובד מצוין בתקשורת ובאקדמיה שניחנים בהטיה כבדה שמאלה. ⟨ תוכן הוסתר ⟩. Tshuva - שיחה 04:57, 31 בינואר 2024 (IST)

בירוקרטים‏‏‏, שימו לב בבקשה למשפט האחרון. ייתכן שהוא חורג מגבולות השיח הלגיטימי בדפי הדיון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:00, 31 בינואר 2024 (IST)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ Tshuva - שיחה 09:46, 31 בינואר 2024 (IST)

מתייג גם את ביקורת, שיביע את דעתו על הסגנון בתגובות לעיל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:36, 31 בינואר 2024 (IST)

גבי,⟨ תוכן הוסתר ⟩באמת כדאי שהבירוקרטים יתנו דעתם בכובד ראש. Tshuva - שיחה 05:29, 1 בפברואר 2024 (IST)

עברו כבר כמה ימים ואף אחד מהבירוקרטים‏‏‏ לא טיפל בבעיית המשמעת לעיל. אני מבין שיש עומס, אבל התוצאה היא הרסנית למיזם. אם השימוש בשפת הביבים נשאר ללא תגובה, היא עלולה להפוך לנורמה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:37, 4 בפברואר 2024 (IST)

תודה על התיוג. במקרים של וק:כה כדאי לתייג את המפעילים, מספיק מפעיל מערכת כדי לטפל. במקרה דנן ההאשמה הראשונה הכללית על 'קיומם של שמאלנים' בווקיפדיה, והאשמת השמאלנים באשר הם בתמיכה בארגוני זכויות אדם שהתברר שהעסיקו כמה טרוריסטים, אינה עוברת במישרין על כללי ההתנהגות בקהילה. אבל הפנייה הישירה והמאשימה מול גבי, כשאינה נעשית במסגרת בירור, אינה במקומה. Tshuva, עומדת לפניך האפשרות להוכיח את טענותיך ולפתוח בבירור מסודר בעניינו של המשתמש, או להסיר את מה שיתברר כהשמצה. אי אפשר להשאיר טענות כאלו תלויות באוויר בטענה שאין לך כוח לטפל בהן אם עדיין יש לך כוח להעמיד אותן כעובדה במרחב השיחה של ויקיפדיה. גם מרחבי השיחה הם חלק מהבית של קהילת ויקיפדיה ויש לוויקיפדים זכות שלא ייטענו נגדם טענות בוטות בלי כיסוי. ביקורת - שיחה 14:45, 4 בפברואר 2024 (IST)

בהתאם לאמור בדפ"ש המשתמש, הסרתי את הטענות לגופם של עורכים בוויקיפדיה. ביקורת - שיחה 17:55, 4 בפברואר 2024 (IST)

תודה על הפעולה ותודה על הטיפ. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:04, 4 בפברואר 2024 (IST)

מפעל הטרור של אונר"א נגד ישראל.

בנוסף עובדי אונר"א השתתפות בפרעות בתאריך 7.10.24 יום חג שמחת תורה בישראל. פשטו על יישובי העוטף בישראל, בשיתוף עם מחבלי חמאס וביחד בזזו, אנסו,רצחו, התעללו בגופות וחטפו אנשים לעזה.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫87.70.199.31‬ 22:26, 17 בפברואר 2024 (IST)

אודה להסבר מדוע נמחק משפט מבוסס שהוספתי אודות עובד אונר"א שחטף גופה מקיבוץ בארי. זה המקור: https://www.inn.co.il/news/629422. בתציון87 - שיחה 11:48, 18 בפברואר 2024 (IST)

באונר"א עובדים עשרות אלפי עובדים. שר הביטחון טען שכמה מאות השתתפו בטבח ב- 7.10. לא כולם יקבלו ציון בוויקיפדיה. WikiLester - שיחה 11:52, 18 בפברואר 2024 (IST)

ראשית ל ציינתי את אותו אדם בשמו. שנית- מאות אנשים זה דבר זניח? ועוד במעשה כזה? מאות אנשים זה כמות של ישוב בארץ. בתציון87 ⁃ שיחה 23:57, 9 במרץ 2024 (IST)

רואה ששוב מחקו את מה שרשמתי למרות התמצות והשימוש במקורות. זו השחתה @מקף בתציון87 ⁃ שיחה 13:09, 10 במרץ 2024 (IST)

@בתציון87, הכירי בבקשה את דף הגרסאות הקודמות. היכנסי לערך ולחצי על הכפתור "גרסאות קודמות". הנה הקישור שאמור להיפתח. יש שם רשימה של העריכות, ובעריכה שאת כנראה מתייחסת אליה יש תקציר עריכה שבו כתוב ”←‏פתיח: לאונר"א אין שליטה בארגזי הסיוע לאחר שמסר אותם”. לכן השחתה, זו לא. יש התנגדות לעריכה שלך, וניתן נימוק מינימלי. אז, אפשר לתייג פה את מי שהתנגד ולדון לגבי הנימוק שלו. ~ מקף ෴‏ 14:16, 10 במרץ 2024 (IST)

מחיקת נתוני מערכת הביטחון ללא סיבה הגיונית

הפסקה הבאה: "נתוני מערכת הביטחון הישראלית שפורסמו ב-20 בפברואר, 440 הם פעילים בזרוע הצבאית של חמאס, 2,000 הם פעילי חמאס שאינם בזרוע הצבאית, 7,000 הם בעלי קרוב משפחה ממדרגה ראשונה שהוא איש חמאס.{{הערה|{{כאן|כרמל דנגור|1 מתוך 5 מתוך עובדי אונר"א ברצועת עזה הוא איש חמאס|708114|20 בפברואר 2024}}}}" נמחקה בנימוק כי "המקור אינו מוסיף מידע רלוונטי למשפט וכן מתייחס לעדות של אדם בודד".

דבר ראשון - המידע רלוונטי למשפט הקודם שציין כי "מקורות מודיעין ישראלים מעריכים שכ־1,200 מעובדי אונר"א ברצועת עזה חברים בחמאס או בג'יהאד האסלאמי".

דבר שני - "מתייחס לעדות של אדם בודד?" ברצינות? מה נתוני מערכת הביטחון קשורים לעדות של אדם בודד? ‫2A02:6680:2102:BBD4:1202:42CF:A6A8:7051‬ 23:15, 21 בפברואר 2024 (IST)

תיקון הפתיח

שבוע טוב במשפט המופיע בסוף הפתיח: "הציג דובר צה"ל עדויות שונות המצביעות על שיתוף פעולה לכאורה בין מספר עובדי אונר"א לבין פעילות הטרור של חמאס" מחקתי את המילה "לכאורה" הואיל והעדויות להשתתפות עובדי אונר"א ודאיות ולא רק טענת דו"צ.

לצערי Kershatz שחזר אותי בטענה שיש מחלוקת על אימות הטענות.

בערך מעורבות עובדי אונר"א במתקפת הפתע על ישראל יש מקורות רבים המוכיחים למעלה מכל ספק שאכן היו עובדי אונר"א שהשתתפו במתקפה כולל סוג של הודאה בדבר מצד הארגון שפיטר 9 עובדים שהיו מעורבים במתקפה. אני סבור שיש למחוק את המילה "לכאורה" היוצרת מצג שגוי כאילו יש מחלוקת על עצם המעורבות. Yehud830 ⁃ שיחה 22:40, 9 במרץ 2024 (IST)

יש מקורות רבים המציגים את טענת ישראל למעורבות של עובדי אונר״א במתקפה. יש מקורות אחרים המטילים ספק, או סקפטיים, או לכל הפחות מציגים בעייתיות באימות הטענות הללו. על פי המקור הזה, פיטורי העובדים נעשו ללא שהוצגו ראיות, ואינם מהווים הודאה מצד הארגון. Kershatz ⁃ שיחה 23:03, 9 במרץ 2024 (IST)