שיחה:אלישע בן אבויה
כתוב בערך שהסיפור בירושלמי הוא על אב שאמר לבנו לשלח את האם, בירושלמי חגיגה א, ב (דף ט, א בדפוס וילנא), מצאתי את הסיפור, אבל בלי האבא - מאחר שגם אני מכיר את הסיפור על האב שאומר לבנו לטפס - מישהו יודע היכן המקור שלו? דניאל צבי 10:23, 17 בדצמבר 2006 (IST)
"עבודה זרה"?[עריכת קוד מקור]
כתוב בתלמוד בבלי קידושין לט עמוד ב
ודלמא מהרהר בעבודה זרה הוה? וכתיב (יחזקאל יד) "למען תפוש את בית ישראל בלבם" איהו, נמי הכי קאמר אי סלקא דעתך שכר מצוה בהאי עלמא אמאי לא אגין מצות עליה כי היכי דלא ליתי לידי הרהור!?! והא א"ר[אמר רבי] אלעזר שלוחי מצוה אין נזוקין! התם בהליכתן שאני? והא אמר רבי אלעזר שלוחי מצוה אינן נזוקין לא בהליכתן ולא בחזירתן! סולם רעוע הוה
בהתחלה אומרים שהילד עבד עבודה זרה אבל אז נשאלת השאלה "והא אמר רבי אלעזר שלוחי מצוה אינן נזוקין לא בהליכתן ולא בחזירתן" מכייון שכך אומרים שהסולם היה רעוע ואין לסמוך על הנס
כך שהגמרא לא נגמרת בכך שאחר היה צריך לחשוב שהילד עבד עבודה זרה בליבו, אלא שאחר היה צריך לשים לב שהסולם היה רעוע
"קטגוריה: חוזרים בתשובה"[עריכת קוד מקור]
כתוב בערך כך: כאשר גסס אלישע ממחלה בא אליו רבי מאיר וביקש ממנו שיחזור בתשובה. אלישע אמר לו: "ועד כאן מקבלים"? (האם יקבלו תשובה של חוטא כמוני?) אמר לו רבי מאיר: "תשב אנוש עד דכא" – עד דכדוכה של הנפש. אלישע התחיל לבכות עד שמת. לאחר מכן שמח רבי מאיר ואמר: "דומה, שמתוך תשובה נסתלק רבי".
האם אין בזה כדי להכניסו לאותה קטגוריה? ―עוז בן חיל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- בפירוש לא. אני לא חושב שאני באמת צריך להסביר למה... ברק שושני - שיחה 10:38, 3 במרץ 2009 (IST)
- השאלה היא האם הוא באמת צריך להיות בקטגוריה של 'יוצאים בשאלה'? גם לזה הוא לא בדיוק שייך... אריה א - שיחה 21:39, 4 במרץ 2009 (IST)
- זה אנאכרוניסטי למדי, אבל נראה לי שזה הכי קרוב שיש. אביעדוס • שיחה 21:43, 4 במרץ 2009 (IST)
- זה בפירוש אנכרוניזם. פירטתי יותר בשיחת קטגוריה:יוצאים בשאלה. אגב, לא הבנתי מדוע לא לקטלג אותו גם כחוזר בתשובה כפי הצעתו של עוז בן חיל? תגובתו של שושני מתמיהה מאוד. הלא כל המידע עליו לקוח מדברי חז"ל. כיצד ניתן לקבל את חלקם ואת חלקם האחר לדחות?! אם לא תובא כאן סיבה מהותית לכך, אוסיף את הקט'. ברי"א • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 10:46, 12 ביוני 2009 (IDT)
- חזרה בתשובה דקה לפני המוות, לאו חזרה בתשובה היא. ייחוס חזרה בתשובה לפי עדות אינטרסנטית "דומה, שמתוך תשובה נסתלק" אינה מצדיקה שיוך לקטגוריה. דוד שי - שיחה 11:47, 12 ביוני 2009 (IDT)
- אני חולק עליך. בעצם לא אני אלא חז"ל. חזרה בתשובה לפני המוות חזרה בתשובה היא. בעצם דוד המלך כבר אמר: תשב אנוש עד דכא - ותאמר שובו בני אדם. הקביעה שהעדות כאן היא אינטרסנטית היא מגוחכת. מנין לך לשפוט ולקבוע כזה דבר? בסופו של דבר, כל המידע עליו לקוח מחז"ל. אולי גם הוא אינטרסנטי?... צר לי דוד, אך אינני רואה בדבריך תשובה לשאלתי. ברי"א • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 12:04, 12 ביוני 2009 (IDT)
- אמנם ראשונים כמלאכים, אך רבי מאיר היה תלמידו המובהק של אחר, ולכן היה לו אינטרס להציג את רבו כמו שחזר בתשובה רגע לפני מותו. דוד שי - שיחה 12:13, 12 ביוני 2009 (IDT)
- ואילו חז"ל היו חולקים עליו, הם לא היו נמנעים מלהביע את דעתם, כפי שעשו זאת מאות פעמים ובנושאים טעונים לא פחות. אגב, הקביעה שאלישע היה ראש וראשון ליוצאים בשאלה היא מוזרה במקצת. מילא היית מציין את שפינוזה, שהשאיר אחריו כתבים והגות ובעקבותיו הלכו רבים, אך אלישע שאין לנו כל מידע אודות תורתיו, מלבד אי אילו מדרשים קצרצרים (אולי אף אינטרסנטיים?), לא יכול להחשב כ"אבי אבות היוצאים בשאלה". ברי"א • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 12:16, 12 ביוני 2009 (IDT)
- אמנם ראשונים כמלאכים, אך רבי מאיר היה תלמידו המובהק של אחר, ולכן היה לו אינטרס להציג את רבו כמו שחזר בתשובה רגע לפני מותו. דוד שי - שיחה 12:13, 12 ביוני 2009 (IDT)
- אני חולק עליך. בעצם לא אני אלא חז"ל. חזרה בתשובה לפני המוות חזרה בתשובה היא. בעצם דוד המלך כבר אמר: תשב אנוש עד דכא - ותאמר שובו בני אדם. הקביעה שהעדות כאן היא אינטרסנטית היא מגוחכת. מנין לך לשפוט ולקבוע כזה דבר? בסופו של דבר, כל המידע עליו לקוח מחז"ל. אולי גם הוא אינטרסנטי?... צר לי דוד, אך אינני רואה בדבריך תשובה לשאלתי. ברי"א • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 12:04, 12 ביוני 2009 (IDT)
- חזרה בתשובה דקה לפני המוות, לאו חזרה בתשובה היא. ייחוס חזרה בתשובה לפי עדות אינטרסנטית "דומה, שמתוך תשובה נסתלק" אינה מצדיקה שיוך לקטגוריה. דוד שי - שיחה 11:47, 12 ביוני 2009 (IDT)
- זה בפירוש אנכרוניזם. פירטתי יותר בשיחת קטגוריה:יוצאים בשאלה. אגב, לא הבנתי מדוע לא לקטלג אותו גם כחוזר בתשובה כפי הצעתו של עוז בן חיל? תגובתו של שושני מתמיהה מאוד. הלא כל המידע עליו לקוח מדברי חז"ל. כיצד ניתן לקבל את חלקם ואת חלקם האחר לדחות?! אם לא תובא כאן סיבה מהותית לכך, אוסיף את הקט'. ברי"א • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 10:46, 12 ביוני 2009 (IDT)
- זה אנאכרוניסטי למדי, אבל נראה לי שזה הכי קרוב שיש. אביעדוס • שיחה 21:43, 4 במרץ 2009 (IST)
- השאלה היא האם הוא באמת צריך להיות בקטגוריה של 'יוצאים בשאלה'? גם לזה הוא לא בדיוק שייך... אריה א - שיחה 21:39, 4 במרץ 2009 (IST)
מאמין בשתי רשויות?[עריכת קוד מקור]
איפה כתוב שאחרי שהפך לאפיקורס האמין ב'שתי רשויות'? אפק - שיחה 20:53, 3 באפריל 2010 (IDT) לעניות דעתי חז"ל החשיבו חזרה בתשובה לפני המוות כתשובה. בכלל חז"ל נתפסו במעשים הכי קטנים של חוטאים כדי לסנגר עליהם וללמד שחזרו בתשובה - אחאב שבסך הכל הולך לאט וקורע בגדו נחשב כחוזר בתשובה, מנשה שחזרתו בתשובה הייתה חתירה מתחת כסא הכבוד כי המלאכים רצו לחסום בפניו את הדרך לתשובה. וכמובן הסיפור הידוע של ר' אלעזר בן דורדייא שעליו בכה רבי ואמר יש קונה עולמו בשעה אחת.אני מבין את בכייתו של רבי בכך שהוא לא היה מקבל סוג כזה של תשובה שבאה רק מתוך בכי אבל הוא בהחלט מבין שהתורה כן רואה מעשה כזה כחזרה בתשובה לגיטימית. אבי
משוב מ-24 בנובמבר 2011[עריכת קוד מקור]
תודה 79.179.31.22 04:09, 24 בנובמבר 2011 (IST)
משוב מ-28 במאי 2012[עריכת קוד מקור]
מומלץ להזכיר את הספר הנפלא (רומן היסטורי) של מילטון סטיינברג, "כעלה נידף", העוסק בחייו ודמותו של אלישע. 87.69.136.71 22:35, 28 במאי 2012 (IDT)