שיחה:אלף 0
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן עניינים |
[עריכה] 1985!?
דוד,
ערך יפה אבל מסופקני אם קנטור שלח את מכתבו ב30 באפריל 1985, 67 שנה לאחר מותו.
מאיר מ 21:37, 14 אוג' 2004 (UTC)
[עריכה] שם הערך
לפי כללי האקדמיה ללשון העברית, אותיות בשפה העברית בצורתן המפורשת נכתבות בצירוף גרשיים לפני האות האחרונה, כגון: אל"ף, בי"ת, ..., דל"ת, ה"א, ו"ו, זי"ן,... ייתכן מאוד שביסוד הכלל עומד הרצון להימנע מדו-משמעות (השווה: אֶלף, ביִת, דֶלת, הָא, וו, זין).
הסימן א_0 מורכב משני סימנים, האחד עברי והשני אריתמטי. מכיוון שכך, אינני רואה כל סיבה להרחיב דווקא את הסימן הראשון לפי שמו ולהשאיר את הסימן השני כפשוטו. כך, במקום לקרוא לערך "אלף 0" עדיף אולי "א_0" או אולי "אל"ף אפס".
- הטענות כאן מעניינות מאוד. השם הראוי לערך זה הוא
, אבל אי אפשר לתת לערך שם כזה, שבו ה-0 מוטה כלפי מטה. השם אלף אפס סביר, ולמעשה רוב הקישורים לערך עוברים דרכו. דוד שי 14:46, 24 אפר' 2005 (UTC)
[עריכה] הסבר למי שאינם בקיאים במתמטיקה
אני מציע להוסיף הסבר קצר עבור מי שאינו מצוי ברזי המתמטיקה משהו כזה
- בניגוד למה שאולי ניתן היה לחשוב, מתמטיקאים חושבים שישנם כמה "גדלים" (עוצמות בשפה מתמטית) אינסופיים שונים. אלף אפס הוא הגדול הקטן ביותר שגודלו אינסופי. הוא מתאר גודל אינסופי מהסוג הבדיד, כלומר גודל (כמו זה של המספרים הטבעיים) שיש לו התחלה אחת ואינסופיותו באה לידי ביטוי בכך שתמיד ניתן להמשיך ולהוסיף עוד. זאת בניגוד למספר הנקודות על קו שהוא "צפוף" ולכן בכל קטע ממנו יש אינסוף נקודות.
מקווה שזה מובן איכשהו. אנא, ראו בזה טיוטה ראשונה משתמש:קיוי
- לטעמי הסבר זה נאיבי יתר על המידה. במשפט הראשון של הערך יש קישור לעוצמה, ושם יש הסבר ברור ולא נאיבי. דוד שי 19:03, 6 יוני 2005 (UTC)
- לטעמי הסבר זה, לא רק שהוא נאיבי, הוא אף שגוי. לא ניתן להגיד שהדיסקרטיות של אלף אפס באה בניגוד למספר הנקודות על קו שהוא צפוף במובן זה שבכל קטע ממנו יש אינסוף נקודות, שכן המספרים הרציונליים, שהם בני מניה, ניחנים בתכונה זו. גדי אלכסנדרוביץ' 19:52, 6 יוני 2005 (UTC)
האם קבוצת המספרים הזוגיים החיוביים אינה קטנה מקבוצת המספרים הטבעיים? כי אם כן יש בעיה במשפט הראשון ואם לא, מישהו מוכן להסביר יואב כספי 13:53, 28 מאי 2006 (IDT)
- העוצמה של שתי הקבוצות הללו שווה. התאמה חח"ע ועל ביניהן היא f(x)=2x (מהטבעיים לזוגיים). גדי אלכסנדרוביץ' 14:08, 28 מאי 2006 (IDT)
- כשX>0... יואב כספי 22:57, 28 מאי 2006 (IDT)
- לא החשבתי את 0 כמספר טבעי, אבל כמובן שזה לא משנה. התאמה חח"ע ועל בין קבוצת הטבעיים (כולל אפס) לקבוצת הטבעיים (לא כולל אפס): f(x)=x+1. גדי אלכסנדרוביץ' 23:16, 28 מאי 2006 (IDT)
- יואב כספי, זה הזמן לקרוא את המלון של הילברט. דוד שי 23:21, 28 מאי 2006 (IDT)
- לא החשבתי את 0 כמספר טבעי, אבל כמובן שזה לא משנה. התאמה חח"ע ועל בין קבוצת הטבעיים (כולל אפס) לקבוצת הטבעיים (לא כולל אפס): f(x)=x+1. גדי אלכסנדרוביץ' 23:16, 28 מאי 2006 (IDT)
- כשX>0... יואב כספי 22:57, 28 מאי 2006 (IDT)
[עריכה] האות "ג"
האם גם לאות "ג" קיימת משמעות בתורת הקבוצות? אם כן - מהי? אם לא - מדוע? אני מציעה לכנות אינסוף מוחלט באות "ג", ובאופן מדוייק יותר - "גימל 0". מאוחר יותר נקרא את המספרים הגדולים יותר שנגלה בעתיד "גימל 1", "גימל 2" וכו'.
אלא גורביץ', כיתה י"א.
- גימל זה לא טוב, כי יגידו שבחרת אותה כי היא האות הראשונה של "גורביץ'". אולי "דלת 0"? לא טוב, יגידו שבחרתי אותה כי היא האות הראשונה של "דוד". אולי "הא 0"? חס וחלילה, ה' הראשונה וה' השנייה הן מפרשת הנשיא קצב, זה נורא יבלבל. אני מציע לדלג יש ל"תו 0". דוד שי 22:44, 8 בפברואר 2007 (IST)
[עריכה] שם הערך -- למה "אלף 0" ולא "מספר אלף" או משהו בסגנון?
הרי הערך מסביר על אלף 0, אלף 1, אלף 2 וכו', ואילו שם הערך מתייחס לאלף 0 בלבד. לא היה עדיף לקרוא לערך "מספר אלף", או "מספרי אלף" או משהו אחר כללי יותר? --Sagie 18:40, 21 במאי 2007 (IDT)
