שיחה:אמנון יצחק
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
[עריכה] הבהרה
למשרדי ויקימדיה ישראל הגיע מכתב, החתום על-ידי אדם המציג עצמו כאמיר שמש, עו"ד, מרשו של הרב אמנון יצחק.
שליטתי בשפה העברית לא אפשרה לי להבין את כל תוכן המכתב, אבל המעט שהצלחתי להבין הוא המשפט: "משרדי יאבק בתופעה זו ככל שאונחה על ידי מרשי באם לא יוסר הערך או לחילופין ייערך בצורה שלא תפגע ברב". רצונו של אדם כבודו, ולפיכך מחקתי מוויקיפדיה את הערך "אמנון יצחק" ואת דף השיחה שלו.
הערך הנוכחי נכתב על-ידי ויקיפדים שחשו בחסרון הערך, לאחר קבלת המכתב הנ"ל ופרסום תוכנו בדף שיחה זה. דוד שי 06:14, 27 בינואר 2008 (IST)
- את עמדת העמותה ואת תשובתה לעורך הדין - ראו בהמשך. דרור 12:44, 27 בינואר 2008 (IST)
תוכן עניינים |
[עריכה] בקשר לערך
לכן היה בכוונתי לשנות את הערך ליותר סימפטי מהנוכחי שיש בו מישום הסטה, אך איני יודעת לאן השמירה של השינוי שלי נעלמה <אולי משום חוסר בקיאותי בשינוי ערכים בויקיפדיה>. -- הודעה זו נכתבה על ידי המשתמש/ת Shirazib (שיחה | תרומות) ששכח/ה לחתום.
- הפניה שלך לא ברורה ומעורפלת. אנא נסי לנמק למה לדעתך צריך למחוק עובדות המתועדות במקורות שונים מהערך וכן את ההפניה למקורות. עייני בדף זה ובארכיונים שלו כדי להבין שהערך הגיע למצבו הנוכחי אחרי דיונים רבים ושכל שינוי גדול מצריך דיון קודם. בברכה, יוספוס • שיחה 00:17, 4 באפריל 2008 (IDT)
קודם כל, בערך המקורי הובאו קישורים לקלטות שונות שניזכרו בערך. לכן ,איני רואה סיבה למה לא להוסיף קישורים גם לקלטות אחרות שהוצגו בערך. שנית, בערך המקורי נכתב "בתחילת דרכו נהג להציג את עונשי הגיהנום הצפויים, לדבריו, לעוברים על מצוות התורה[2], אך לאחר זמן, ולאחר שנמתחה ביקורת על שיטה זו, שינה את דרכו." יש ראייה לדברים הכתובים?! מתוך הכרותי עם שיטת הרב הוא לא שינה את דרכו. בנוסף, אם שוטר היה מגיע לבית ספר והיה אומר לתלמידים ש" רצוי לעבור במעבר חצייה ולפעול ע"פ הרמזור, לההסתכל ימינה ושמאלה, כדי שחס וחלילה לא תקרה תאונה וכו'" גם אז הוא צריך לשנות את דרכו? או שזה פשוט הצגת המציאות...הכל עיניין של הסתכלות...לכן חשוב לי לראות ראייה ל"שינוי שיטה זו".
שאלת למה חשבתי שיש צורך להוריד לדעתי למחוק עובדות המתועדות במקורות שונים מהערך וכן את ההפניה למקורות, ובכן, הכל אפשר, רק במידה. ואני אסביר: ברגע שבקריאת הערך מצויינים הנושאים הבאים: " יצחק עסק גם בראשי הציונות החילונית, והפיץ, לדוגמה, סרטון וידאו בשם "הרצל והציונות" הטוען בגנותם.יצחק אמר על בנימין זאב הרצל את הדברים הבאים: "שני פושעים גדולים היו בתולדות העם היהודי, היטלר והרצל. היטלר רצה להרוס את הגוף של העם היהודי. הרצל רצה להרוג את הנפש, שהיא הרבה יותר חשובה מהגוף"
"בקלטת שכותרתה "בצל הדמוקרטיה" הוא תוקף בחריפות את יחסם של מדינת ישראל ומנהיגי הציונות כלפי הציבור המזרחי-מסורתי וכלפי הציבור החרדי, בין היתר בתקופת השואה"
"על-פי ynet, יצחק "נחשב לבעל תפיסה אנטי-ציונית מובהקת, עם קווי איפיון קרובים לתפיסה החרדית-קיצונית מבית מדרשה של חסידות סאטמר. כמותם, גם הוא מחרים את הבחירות לכנסת. השקפה זו חריגה מאוד בקרב הציבור החרדי–מזרחי, ועוד יותר בקרב בעלי התשובה המזרחיים, קהל היעד המועדף של הרב אמנון יצחק".
"ביולי 1997 התעוררה סערה ציבורית, כאשר הוזמנו תושבי רמת גן לערב "מלא הומור ואטרקציה", המוקדש ל"עילוי נשמות 73 הרוגי אסון המסוקים", בהשתתפות יצחק. בעקבות סערה זו הוציא הרב יצחק קלטת בשם "התגובה" באתר 'שופר' שמסבירה את הצד שלו בפרשה".
כיוון שערך זה הוא לא ערך ארוך כ"כ, אני חושבת שתסכים איתי שבקריאת הנושאים שכתבתי לעיל <שמהווים רוב בתוכן הערך> , נוצרת אי סימפטיה לאותה אישיות, ולראייתה באור שלילי. לכן, אם כבר מדברים על "עובדות המתועדות במקורות שונים" אני לא רואה סיבה מדוע לא לפרסם גם את כל מה שהוספתי לערך ,בנוגע לסיפורי הניסים השונים שפורסמו בהרצאותיו. כי הרי גם "ניסים רפואיים" זה נושא בפני עצמו. ובנוסף דבר קטן שסתם כדי להוסיף כי זה עובדתי "שהרב נותן גם את הרצאותיו ברחביי חו"ל".- מוסיף להתפתחות אירגונו.
בקיצור- עקב מחסור בידע שלי בקשר לפעולה טכנית של שינוי ערכים בויקיפדיה, אשמח אם תוסיף את נושא ה"ניסים" + קישורים לקלטות אחרות שהוזכרו כאן. בנוסף ,אשמח לקבל ממך תגובה לטענותיי.
נ.ב בנוסף, התמונה המוצגת עם הערך. נותנת אור קשוח/שלילי/מטיף לדמות במיוחד לאור כל הנושאים שכתובים עליו בערך עצמו כמו שכבר ציינתי. <ובמיוחד לאנשים המתרשמים מויקיפדיה בתור "רושם ראשוני">. והרי הערך צריך להיות אובייקטיבי. לכן אשמח אני <אם אין לכם> להעביר תמונה אחרת, שוב- יותר סימפטית כלפי הדמות.
אני מבינה ששהערך הגיע למצבו הנוכחי אחרי דיונים רבים- אבל תמיד יש מקום לשפר.
מקווה שבקשתי לא היתה מעורפלת ולא ברורה גם הפעם.
בברכה, שירז.
- השינויים שערכת שוחזרו באופן גורף (כפי שהוספו) מבלי לבחון כל אחד מהם לגופו. נושא הערך לא קרוב לליבי כמו דרך ההתנהלות התקינה. את אכן ברורה יותר כעת ולכן נמתין להתפתחות הדיון. יוספוס • שיחה 01:00, 4 באפריל 2008 (IDT)
- 1. לגבי הפחדה בעונשי הגיהנום: כתוב "שינה את דרכו", ולא "שינה את דרכו כי כך צריך היה לעשות". השאלה הראשונה היא עובדתית: האם לדברייך הרב יצחק עדיין נוהג כך? אם כן, אולי תוכלי להביא לכך ראיות.
- 2. לצד ההצגה של נושאים לא סימפטיים (בעינייך), אפשר להוסיף גם חומר אחר; לא למחוק.
- 3. סיפורי הניסים: אפשר בהחלט לכתוב על טענותיו בנושאים האלה (בלשון שממנו יובן שמדובר בטענות - אלא אם יש ראיות מוצקות לנכונות הדברים).
- 4. התמונה שבערך נבחרה ממגוון מצומצם יחסית. את מוזמנת להעלות תמונה אחרת (בתנאי שזכויות היוצרים עליה שייכות לך), ולהחליף. עוזי ו. - שיחה 01:04, 4 באפריל 2008 (IDT)
[עריכה] שינויים
1. לגבי הפחדה בעונשי הגיהנום: אם יש טענה קודמת והיא "בתחילת דרכו נהג להציג את עונשי הגיהנום הצפויים, לדבריו, לעוברים על מצוות התורה", ורוצים לפריחה, אני חושבת שמן הראוי שיביאו ראיות ל"הפרחה" זו ולא הפוך.
2. אכן אפשר. אבל שוב, צריך להיות במעקב של איזון הדברים בערך.
3. השאלה למה קוראים "ראיות מוצקות" צילום המקרה, צילום מסמכים רפואיים, הצגה של דרך השתלשלות הדברים ומעל הכל, סיפור ממקור ראשון -נחשב לראיות מוצקות?
4. בתגובות קודמות בדף תחת הכותרת "תמונות" היה אדם אשר הביא תמונות גם אחרות של הרב. תוך טענה שלו ש" אחד התמונות מראות אותו באור טוב - דורש ומסביר בנחת. השני מראה אותו באור פחות טוב - כאילו הוא מאשים מישהו במשהו. החלטתי שזה יהיה הוגן להראות את שני הצדדים של המטבע ;-) " לכן, לבחור דווקא את התמונה <שמסתבר לא רק אני שמתי לב לסיגנונה> המראה אותו באור שלילי ולשים אותה בלבד תחת הערך, לדעתי לא פייר, ולא מתנהל בצורה הוגנת.
5. כיוון ששוב, איני יודעת איך הדברים פה הולכים, ברצוני לדעת: מתי ואיך דברים בערך אמורים להשתנות? ומה זאת אומרת "ולכן נמתין להתפתחות הדיון."?
תודה רבה ולילה טוב!
Shirazib - שיחה 01:35, 4 באפריל 2008 (IDT)
מה התגובה?
- 3. אם רוצים לכתוב בערך ש"אירע נס", יש להציג הכרה מדעית בהתרחשות הנס. ל"סיפורים על נסים" הסטנדרטים נמוכים יותר.
- 4. כאמור, את מוזמנת להעלות תמונות משלך, אם יש לך זכויות יוצרים עליהן. אם לא, לדעתי עדיף להחליף לתמונה השניה שהוצגה בערך בעבר.
- 5. הדברים בערך לא ישתנו מעצמם - מישהו צריך לשנות אותם. הדרך היעילה ביותר היא להציג כאן הצעות קונקרטיות לשינויים ("נכתוב A במקום B"), ולראות האם יש הסכמה לכך. עוזי ו. - שיחה 22:45, 5 באפריל 2008 (IDT)
- החזרתי לתמונה הקודמת. Yonidebest Ω Talk 22:56, 5 באפריל 2008 (IDT)
