שיחה:ארץ עיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

הצעה[עריכת קוד מקור | עריכה]

יש משחק אמריקאי דומה בשם Scategories ולדעתי ניתן להזכיר זאת כאן או לקשר אליו.

הצעה: אפשר לנצל את האפשרויות הביזאריות-משהו של ויקיפדיה, ולכלול בערך גם טבלת ארץ-עיר מלאה (עם קישורים, כמובן). עוזי ו.

תומך ביותר! המון אנשים יכנסו לכאן כדי לבדוק אם קיימת חיה באות ו שאינה וירוס, או אם חבש היא עיר או מדינה. כדאי לתת יותר מערך אחד לכל אות משבצת. Jtmשיחה 11:26, 11 מאי 2005 (UTC)
יש כמה חיות בו (כולן אוסטרליות דרך אגב), אבל אתם מוזמנים להתחיל עם הטבלה ולפרסם את זה במזנון על מנת שכולם ימלאו את הדברים המוזרים ביותר שהם מכירים. טרול רפאים 14:15, 11 מאי 2005 (UTC)
אני מכיר את הוולאבי. Jtmשיחה 16:00, 12 מאי 2005 (UTC)
אני מתנגד לרעיון זה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדריך עזר למשחק זה או אחר. מה אחר כך? נתן אסטרטגיות לניצחון במונופול? גילגמש שיחה 16:04, 12 מאי 2005 (UTC)
היא אוסטרלית. וגילגמש, הרעיון הוא לפרסם את ויקיפדיה בדרך לא מזיקה. לא אמרתי שנעשה פה רשימה ענקית של תשובות אבל כמה דוגמאות בכלל לא יזיקו. טרול רפאים 16:15, 12 מאי 2005 (UTC)
אין לי שום דבר נגד כמה דוגמאות. מה שכן, אני נגד נגד הטבלה שהצעת עם מאות ואלפי עריכות. אם לא הבנתי אותך נכון, אז אני מצטער. גילגמש שיחה 16:18, 12 מאי 2005 (UTC)
הרעיון לתת פתרון מלא לארץ עיר (טבלה של 22 שורות) לפי ערכי ויקיפדיה הוא רעיון נחמד, אם כי לא בראש סדר העדיפויות שלי. הוא ממחיש את המשחק וגם את עוצמתה של ויקיפדיה. "אסטרטגיות לניצחון" הוא סעיף חובה בערך מונופול (משחק לוח) (ובכל משחק אחר שיש לו אסטרטגיה), ובלי סעיף זה הערך על המשחק הוא קצרמר. דוד שי 16:23, 12 מאי 2005 (UTC)
א. בזכות הפרוייקט הזה נוספה עוד משתמשת אחת לויקיפדיה. בת שמונה.
ב. בכל זאת, כדי לשמור על מראית-עין של רצינות, הייתי מוותר על העמודות החשובות "ילד" ו"ילדה". רעיונות אחרים יתקבלו (לדעתי לפחות) בברכה. עוזי ו. 09:37, 13 מאי 2005 (UTC)
ב - מסכים והסרתי. Yonidebest Ω Talk 01:40, 16 יוני 2006 (IDT)

אין מקצוע בו' ??[עריכת קוד מקור | עריכה]

אין מקצוע בו' ??? "ויקיפד" כמובן!
למעקמי האף, אפשר גם "וטרינר". בה' אפשר "הומאופט" שש"ז 10:39, 13 מאי 2005 (UTC)

בתור אתגר, אנחנו נוהגים לשחק את המשחק רק עם תשובות תנ"כיות. כמקצוע בה' יש את "הובר שמיים". (ובו' יש וסל, ונטריליקוויסט ועוד כל מיני, אם כי לא בתנ"ך). דוד 21:23, 15 יוני 2006 (IDT)

יש גם ויולן - אחד שמנגן על ויולה.

הגנה[עריכת קוד מקור | עריכה]

למה אסור לערוך?

הגנה הופעלה מכיוון שרוב השינויים בערך לאחרונה הם חסרי משמעות - החלפת הפתרון המוצע בפתרונות אחרים.ladypine 20:27, 26 בינואר 2007 (IST)

האחיינית שלי עשתה זאת. היא פשוט רוצה שיהיו שם רק חיות שהיא אוהבת. גם ראיתי שהגיעה אליי הודעה פרטית בנושא מגיל. אז אם זה בגללה אני מתנצל, זה לא יקרה שוב.

שמות[עריכת קוד מקור | עריכה]

1)למה שלא יקשרו שם למישהו הנושא שם זה? 2)מותר במפורסם/אישיות רק ישראלי?

2 - ויקטור הוגו אינו ישראלי.Ladypine 21:23, 20 במרץ 2007 (IST)

וירוס.[עריכת קוד מקור | עריכה]

וחתול. וכלב. יש המון חיות בו"ו! ולא לשכוח את דג, שהוא כמובן חיה בוו. אביעד המקורי 21:25, 20 במרץ 2007 (IST)

חשבתי שדג זה דווקא ב-מ' ;-) . מור שמש 16:07, 21 במרץ 2007 (IST)

המאכל שיש בוו ממש לא מוכר. אולי כדאי לכתוב שם וופל?--נוי 19:00, 6 באפריל 2007 (IDT)

אפשר. אבל אפשר גם לעקוב אחרי הקישור ולהכיר אותו.Ladypine א 22:48, 6 באפריל 2007 (IDT)

וירוס זו החיה בו' הידיעה איתןשיחהבואו לתל אביב לפני שתל אביב תבוא אליכם! 17:38, 28 במרץ 2009 (IDT)

לדעתי יש חוק שאוסר לחזור על אותו השם בפתרון אחד ונתנו את השם הרצל גם בשם וגם באישיות. קיימים עוד שמות באות ה': הראל, הדר, הרמן ואולי גם הילל.

לדעתי[עריכת קוד מקור | עריכה]

בקטגוריית אישיות, צריך לבחור את שמות האנשים לפי שם משפחתם ולא לפי שמם הפרטי. מה דעתכם? אני מוכן לשנות! נתן קלמן - שיחה 16:00, 27 במרץ 2009 (IDT)

לדעתי זה ברור שצריך לשנות – כך שיחקתי בילדותי. זה בעצם ההבדל בין סתם שם פרטי (ילד/ילדה) לבין אישיות. אריאל (שרון) מתאים לעמודה ילד באות אל"ף (וייתכן גם ילדה), ו(אריאל) שרון מתאים לעמודה אישיות באות שי"ן. חזרתי - שיחה 17:35, 28 במרץ 2009 (IDT)
אני דווקא חושב שצריך לכתוב את האישיות ע"פ האות של השם הפרטי. אני שיחקתי ככה וזה נשמע גם יותר סביר. 93.173.239.40 07:59, 21 ביוני 2009 (IDT)
פשרה: גם וגם. אורי אורבך, בני בגין, גלית גוטמן, דוד ד'אור, הרמן הסה וכו'. Kulystabשיחההמטמון מחכה למוצא • כ"ח בתמוז ה'תשס"ט • 00:27, 20 ביולי 2009 (IDT)

למה הורדתם את החיה הבז הנודד?[עריכת קוד מקור | עריכה]

יש חיה כזאת זאת החיה הכי מהירה בעולם ליר5 - שיחה 23:53, 6 ביולי 2009 (IDT)

בז נודד. תומר א. - שיחה 00:08, 7 ביולי 2009 (IDT)

טבלת התשובות האפשריות במשחק[עריכת קוד מקור | עריכה]

אני שואל, זהבאמת הכרחי? לדעתי זה מיותר, לא אנציקלופדי, לא חשוב ולא יפה • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 00:05, 20 ביולי 2009 (IDT)

גם לדעתי. איתי פ - שיחה 00:07, 20 ביולי 2009 (IDT)
אכן מיותר ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:08, 20/07/09
קלאסי מה ויקיפדיה איננה. בברכה, ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:15, 20 ביולי 2009 (IDT)
כבר דנו בזה כאן. אפשר להוריד את הקטגוריות "ילד" ו"ילדה", שבאמת אינן נחוצות. במקום לפסול, נראה אתכם משכללים את הטבלה הקיימת: לא קוף אלא קפיבארה, לא ארז אלא אזדרכת, וכן הלאה. עוזי ו. - שיחה 00:23, 20 ביולי 2009 (IDT)
בקיצור, להפוך את הערך הזה לויקימשחק... • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 00:29, 20 ביולי 2009 (IDT)
אני אמליץ לאחים שלי להיכנס לזה לפני נסיעות ארוכות! סתם ברצינות זה לא מועיל כלום איזוטרי לגמרי! איתי פ - שיחה 00:30, 20 ביולי 2009 (IDT)
לא מיותר, לא מפריע, חשוב ויפה. אני בעד להשאיר את הטבלה. זה "פתרון" למשחק המוצע, ולכן הוא בהחלט רלוונטי ואנציקלופדי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:51, 20 ביולי 2009 (IDT)
מסכים עם זה שיש לשבץ דוגמאות לפתרון בערך. אבל את כל האותיות? זה גובל ב... ב... אני אפילו לא יודע במה זה גובל חוץ ממיותר. וכן, זה כן מפריע. תעיף מבט על הגרסאות האחרונות, כל עריכה של אנונימי שכזה ש"מתקן" דוגמאות מקפיצה את המנטרים ואוכלת ושותה את זמנינו • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 01:08, 20 ביולי 2009 (IDT)
מספיק להשאיר 4-5 אותיות לדוגמה. אחרת - זה מעבר לגבולות הנדרש והסביר. דוד א. - שיחה 07:40, 20 ביולי 2009 (IDT)
מיותר לגמרי. תמרה שיחה 22:10, 20 ביולי 2009 (IDT)
לא להסיר לדעתי, מטעמי יוני. אפשר לשקול את הצעתו של עוזי או לשקול הגנה על הערך כלפי אנונימיים. Ravit - שיחה 22:31, 20 ביולי 2009 (IDT)
להשאיר. זה עוזר למי שלא שיחק את המשחק. אבל באישיות, לדעתי (לא שחקתי כבר 40 שנה...), צריך לפי שם משפחה. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט בתמוז ה'תשס"ט • 03:04, 21 ביולי 2009 (IDT)
הגנתי על הערך חלקית כי כבר יש תשובות ואין סיבה שאנונימיים יערכו אותה (ואם יש, שיירשמו). טענתו של עודד כבר לא תקפה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:57, 25 ביולי 2009 (IDT)
יוני, טענתי המקורית שרירה וקיימת. דעתי לא השתנתה - הטבלה המלאה מיותרת • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 20:00, 25 ביולי 2009 (IDT)
דיברתי על טענת האוכל והשותה בגלל ההשחתות. בעיקרון, אני נגד הגנה במקרה כזה כי כל עריכה של אנונימי יכולה להפוך אותו לתורם קבוע. אתה ממשיך לטעון שהיא מיותרת למרות שכבר ענו לך מדוע היא לא. כנראה שאין טעם להמשיך בוויכוח הזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:02, 25 ביולי 2009 (IDT)
כנראה... • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 20:18, 25 ביולי 2009 (IDT)
התומכים בהשארת הטבלה שיכנעו אותי. בית השלוםשיחה • ח' באב ה'תשס"ט • 15:50, 29 ביולי 2009 (IDT)

יש להשאיר את הטבלה במלואה, אך להגביל אותה לתשובות לא קונבנציונליות איתן - שיחה 09:08, 12 בנובמבר 2009 (IST)

תוסיפו עוד משהו![עריכת קוד מקור | עריכה]

תוסיפו עוד משהו בטבלה תוסיפו מושגים!! זה הכי טוב!

ויקיפדיה היא לא מקור אקטיבי לתשובות לחידונים. (למרות שכל התשובות (כמעט) נמצאות בה) איתן - שיחה 09:07, 12 בנובמבר 2009 (IST)

שיר/סרט/ספר/סדרת טלווזיה[עריכת קוד מקור | עריכה]

כשאני וחברי משחקים יחד, אנחנו תמיד משחקים יחד עם עוד שתי קטגוריות: קולנוע וטלוויזיה ושירה וספרות. אין לי בעיה ליצור את שתי הקטגוריות האלה, אם תמצאו לנכון להוסיף אותן.

במהלך השירות הצבאי שלי נהגנו להוסיף גם שמות של מחלות, זה תקין? אפשר גם שמות של רכבים וגם אתרים ארכיאולוגים.... • עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה מרענן מומלצים 19:43, 30 בנובמבר 2009 (IST)
אמ.. זה היה ציני?
כן • עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה מרענן מומלצים 15:06, 1 בדצמבר 2009 (IST)

נראה לי שכדאי מאוד להוסיף גם עמודה של סרט -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.

לא צריך. מספיק עמוס גם ככה. מיקיMIKשיחה • 18:50, 3 בדצמבר 2009 (IST)
במיוחד שהתקן למשחק שפורסם ע"י מכון התקנים הישראלי בשיתוף עם הIEEE אינו כולל עמודה זו. תומר א. - שיחה 19:53, 3 בדצמבר 2009 (IST)

במקום הליכה להצבעת מחלוקת[עריכת קוד מקור | עריכה]

אני מציעה במקום ללכת להצבעת מחלוקת להכניס טבלה של 3 שורות המדגימה את הנושא. אני לא חושבת שיש מקום לטבלה שנותנת תשובות לכל האותיות, אבל יש מקום לטבלה קצרה המדגימה את הנושא. בילדותי המשחק הזה היה מאד פופולארי. אני בספק אם הילדים של היום מכירים את המשחק הזה. הדגמה קצרה מבהירה את המשחק יותר טוב . Hanay שיחה 12:05, 28 בפברואר 2011 (IST)

תשמחי לשמוע שזה עדין משחק מאוד פופלרי בקרב הילדים והנערים וכולם מכירים אותו. דניאל ב. 12:08, 28 בפברואר 2011 (IST)

הצעה לא קשורה[עריכת קוד מקור | עריכה]

במידה ויוחלט על השארת הטבלה, בין אם כולה ובין אם דוגמאות לשלוש אותיות - אפשר לעשות עם זה משהו מאוד נחמד - להפוך אותה לרנדומלית. נוציא את הטבלה לתבנית אשר כל פעם תציג בערך רשימה אחרת של תשובות אפשריות. כך שפעם אחת כשטוענים את הערך מקבלים את האותיות מ', ז' ו-ס' ופעם אחרת אותיות אחרות. ופעם אחת החיה תחת מ' היא מרמיטה ופעם אחרת היא מקוק טיבטי. יש לנו את זה ב"הידעת? אקראי", וזה יכול להיות גימיק חביב. מה דעתכם? זהר דרוקמן - לזכר פול 21:34, 28 בפברואר 2011 (IST)

רעיון נחמד. אני חושבת שבכל מקרה ההצבעה הזאת מיותרת. מדהים שעל דבר כזה הולכים להצבעה במקום להגיע לפשרה Hanay שיחה 21:38, 28 בפברואר 2011 (IST)

אישיות[עריכת קוד מקור | עריכה]

לפחות איך שאצלנו היינו משחקים בזה, אישיות היא לא לפי שם פרטי, אלא לפי שם משפחה (בשביל שמות פרטיים היה "ילד" ו"ילדה"). לכן, כריסטופר קולומבוס לא יכול להיות "אישיות ב-כ'". ברל כצנלסון, כן. עידושיחה 09:27, 5 במרץ 2011 (IST)

אני מסכים. המשתמש הממוצע לא. רובם משחקים לפי השם הפרטי. איתן - שיחה - 10:23, 5 במרץ 2011 (IST)
מחלוקת עתיקת יומין כמעט כמו מאיפה להתחיל לאכול את הקרמבו, אבל אי אפשר להיות נחרצים לפה או לפה. שתי האפשרויות בסדר.Mr. Kate - שיחה
אין שום מחלוקת - לפי השם הנפוץ ומלמעלה. זהר דרוקמן - לזכר פול 16:32, 5 במרץ 2011 (IST)
גם אני שיחקתי לפי שם משפחה. Hanay שיחה 18:28, 5 במרץ 2011 (IST)

הצבעת מחלוקת[עריכת קוד מקור | עריכה]

קישור=ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ארץ עיר ערך זה היה נתון במחלוקת ב־מרץ 2011.
תוצאות המחלוקת: הוחלט להשאיר את טבלת הדוגמה במלואה.
בושה לויקיפדיה. אולי בערך איקס עיגול נציג עץ המתאר את המהלכים האפשריים? -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.

הסתרת הטבלה - לא מוסתרת[עריכת קוד מקור | עריכה]

אצלי הטבלה לא מוסתרת - טוב לראות שסולקו האייקונים, יחד עם זאת, יש להחזיר את שמות ילד ילדה כפי שהיה במקור. על כך היתה ההצבעה. אם טבלה אז כפי שמשחקים איתה. Hanay שיחה 12:47, 10 במרץ 2011 (IST)

נגד. רבים מהמצביעים היו בעד להסיר את העמודות ילד ילדה, שחשיבותן אפסית. אני מציע לתומכים בעמדה זו לחשוב קצת מחוץ לקופסה - פעולה בנוסח: זה המשחק, חייבים להציג את כל הערכים, או בכלל לא - ממש לא מתאימה לנו.
אין צורך להחזיר את העמודות ילד וילדה, אם תשימי לב בדיון בינינו כתבתי שוב ושוב שאני בעד הורדה שלהן. כמו כן, את או כל אחד אחר מזומנים להוסיף הסתרה פשוט כי לי אין מושג איך וציינתי את זה גם בהערות העריכה שלי.Mr. Kate - שיחה 19:24, 10 במרץ 2011 (IST)
ואני רואה שנוספה הסתרה אז בא לציון גואל. בכל מקרה אין צורך להחזיר את עמודות הילד והילדה.Mr. Kate - שיחה 19:25, 10 במרץ 2011 (IST)
הגואל עדיין לא הגיע, אצלי הטבלה עדיין לא מוסתרת Hanay שיחה 19:33, 10 במרץ 2011 (IST)
מוזר מאוד, הטבלה מוסתרת אצלי. אני רואה שמי שביצע את ההסתרה היה משתמש:Danny-w אולי לו יהיו הפתרונות.Mr. Kate - שיחה 20:33, 10 במרץ 2011 (IST)
הבעיה נפתרה Hanay שיחה 21:06, 10 במרץ 2011 (IST)

בעיני חשיבות הערך זניחה, הואיל וכל דובר עברית מן הסתם מכיר אותו, ולכן כתיבת הערך היא מעין יציאת ידי חובתנו. הטבלה- זה כבר סיפור אחר לגמרי - אם כבר הגעת לכאן, אולי תקרא כמה ערכים טובים במיוחד. איתן - שיחה - 18:36, 10 במרץ 2011 (IST)

הסרת העמודות ילד ילדה[עריכת קוד מקור | עריכה]

יוני מתעקש להחזיר את העמודות הללו, למרות שאין להן כל חשיבות (לא אנציקלופדית ולא אחרת). כדי לא להיכנס להצבעה נוספת, אנא רשמו את עמדתכם כאן:

איתן, די !!!. לא רק יוני מתנגד, גם אני מתנגדת. זה ערך על משחק, וצריך טבלה שתראה את המשחק ולא גירסה מסורסת. מה הקטע שלך? Hanay שיחה 11:21, 12 במרץ 2011 (IST)
הוספת הטבלה היא דוגמאות לערכים ובהם הטובים בערכי ויקיפדיה. אין שום מחויבות לעמודות ילד-ילדה, ויש כאלה שמשחקים בלעדיהן, ובהוספת עמודות כמו ספר- סרט ועוד. אין שום ערך מוסף בעמודות ילד ילדה, ונלך על כך להצבעה איתן - שיחה - 11:24, 12 במרץ 2011 (IST)
עברתי על ההצבעה ולא מצאתי בה החלטה על כך שהטבלה תהיה ללא העמודות הללו. תוכל לספק קישור? עמרישיחה 11:46, 12 במרץ 2011 (IST)
ברגע שהרוב תמך בטבלה שתתרכז בערכים מומלצים - לא ראיתי לנכון להדגיש את ההסרה של העמודות ילד וילדה - שכמובן אין שום ערכים שאשר לקשרם. גם אין שום הצבעה שתחייב הכנסת 2 העמודות. הכל שאלה של שכל ישר.

אם תתעקשו - נחדש את ההצבעה רק לגבי העמודות האלו. איתן - שיחה - 11:58, 12 במרץ 2011 (IST)

המצביעים הצביעו תחת האפשרות "טבלה מלאה" ולא תחת "טבלה מלאה עם ערכים מומלצים". מה שהם ציינו יחד עם ההצבעה שלהם לא רלוונטי. אם זה חשוב לך, פתח עוד הצבעה, אבל עד אז יש להחזיר את הטבלה המלאה והמקובלת. עמרישיחה 12:04, 12 במרץ 2011 (IST)
לגמרי לא מסכים. חלק ניכר מהמצביעים בעד תמכו בהצעתי. הטבלה גם הופיעה במעלה דף השיחה.

לא ייתכן שעל כל פיפס נפתח בהצבעה. איתן - שיחה - 12:06, 12 במרץ 2011 (IST)

"הטבלה גם הופיעה במעלה דף השיחה" - נו ו? לא על כך הייתה ההצבעה. התומכים בטבלה עם ערכים מומלצים היו צריכים להוסיף את האפשרות הזאת להצבעה. אף אחד לא עשה זאת ולכן עליכם לקבל את מה שהוחלט. עמרישיחה 12:13, 12 במרץ 2011 (IST)

ההצבעה היתה על טבלה מלאה, ודאי לא על הטבלה שהיתה והוסרה מהערך בדצמבר (והיא אינה גירסה יציבה). גם מציע ההצעה שהתקבלה הכניס לערך את הגירסה החדשה. איתן - שיחה - 12:20, 12 במרץ 2011 (IST)

אם ליוני זה קריטי - שיטרח ויוסיף לטבלה הקיימת את 2 העמודות - אך שיעשה זאת בידיעה ברורה שאנו הולכים להצבעה על העניין. איתן - שיחה - 12:24, 12 במרץ 2011 (IST)
אין לי התנגדות להוספת העמודות ילד-ילדה לטבלה הקיימת, המדגישה ערכים מומלצים. יש לנו קטגוריה דלה של שמות פרטיים, שיכולה להיות גרעין לעמודות אלה. אולי הקטגוריה תתפתח ברבות הימים, בפרט אם תתקבל הצעתו של ח"כ זבולון אורלב לרגולציה של השמות הפרטיים. דוד שי - שיחה 12:28, 12 במרץ 2011 (IST)
דוד, אין לך בעיה שבצד ערכים מומלצים תהיה רשימה סתמית של שמות פרטיים? איתן - שיחה - 12:32, 12 במרץ 2011 (IST)
צר לי להיות זה שהורס את החגיגה, אבל בתור מי שפתח את הצבעת המחלוקת וכתב את דברי אחד הצדדים אני רוצה להחזיר אותכם לדיון בו כתבתי במפורש שאני מתנגד להוספת עמודות הילד והילדה משום שהן אינן אינציקלופדיות. למה לגרור את הערך הזה להצבעה אחר הצבעה, תעזבו אותו לנפשו.Mr. Kate - שיחה 12:55, 12 במרץ 2011 (IST)
אין חגיגה בלי ילד וילדה, אבל פה אין חגיגה אלא דיון במהותה של ויקיפדיה... איתן - שיחה - 13:14, 12 במרץ 2011 (IST)
אבל עדיין אין לדיון הזה(שאני לא רואה אותו על מהות ויקיפדיה, אבל ניחא) קשר להצבעת המחלוקת. בהצבעת המחלוקת נכתב שוב ושוב ושוב ושוב(ושוב ואז עוד פעם) שבטבלה יהיו אך ורק ערכים אינציקלופדיים. אם מישהו מעוניין להוסיף את העמודות האלו שלא ינסה לקשר את זה להצבעת המחלוקת, ועל כך התרעמתי(וזאת הייתה החגיגה). אני אישית לא חושב שיש טעם להצבעה, כי די ברור לאן נושבת הרוח.Mr. Kate - שיחה 13:17, 12 במרץ 2011 (IST)
Kate, לא רוולנטי מה רשמת בדיון ולמה התנגדת. רלוונטי יותר על מה הייתה ההצבעה, ואיזה אפשרות נבחרה ברוב קולות. עמרישיחה 13:19, 12 במרץ 2011 (IST)
מה שהיה בדיון היה טבלה מלאה מול טבלה של 3 שורות. זה הכל. איתן - שיחה - 13:38, 12 במרץ 2011 (IST)
סבבה. והוחלט על טבלה מלאה, אז למה אתה מתעקש להסיר ממנה שתי עמודות? העמודות הללו היו בערך מספר שנים. איפה התקבלה החלטה להסיר אותן? ההצבעה הייתה על טבלה מא' עד ת' או טבלה של 3 אותיות. איפה הייתה הצבעה אם להסיר את העמודות או לא? עמרישיחה 13:45, 12 במרץ 2011 (IST)
אני חושב שההצעה המקורית של איתן, כלומר - להציג טבלה ובה ערכים מומלצים (להבדיל מפתרונות טריוויאליים), עודנה ההצעה הטובה ביותר מבחינה אנציקלופדית. לגבי ילד-ילדה נשאלת השאלה אם בכלל ניתן לשלב עמודות כאלה במודל שאומץ. אם יש לנו ערכים איכותיים על שמות אנשים ונשים עבור כל האותיות, או לפחות עבור מרביתן, ייתכן שיש לכך מקום. אחרת אני נוטה אף הפעם להסכים עם איתן שמדובר בתוספת טריוויאלית שאינה עולה בקנה אחד עם התכלית העומדת ביסודה של הטבלה הנוכחית. אני חייב להדגיש, עם זאת, שאני מבין גם את הגישה התובעת טבלה מלאה. זו לא גישה מופרכת. אני פשוט נוטה לדעה שאם בחרנו במודל של פתרון בלתי טריוויאלי, אין טעם להוסיף לטבלה פרטים טריוויאליים. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:20, 12 במרץ 2011 (IST)

שבירה[עריכת קוד מקור | עריכה]

וזאת הגירסה היציבה שהועלתה בסיום ההצבעה: כאן


ולאחר שהעליתי את רעיון הטבלה עם הערכים המומלצים - הרוב תמכו בה:

  1. טבלה מלאה עם ערכים שאינם בנאליים ורצוי מומלצים או טובים במיוחד (בפרט בערכים חי-צומח -דומם) . ואם אפשר - בלי ילד וילדה. ראו הצעה מפורטת למעלה.איתן - שיחה - 21:26, 3 במרץ 2011 (IST)
  2. בעד טבלת 22 שורות, מוסתרת, עם ערכים שאינם בנאליים ומתחלפים (אפשר לצרף שורה רנדולמלית שכזו עמוד הראשי) • קוני למל •כ"ח באדר א' ה'תשע"א• 23:43, 3 במרץ 2011 (IST)
    Symbol support vote.svg בעד רעיון מצויין לדעתי. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכוןשיחה - את מריו למיה, פגשתם פעם? 05:11, 4 במרץ 2011 (IST)
    אנונימי17 - שיחה 01:06, 5 במרץ 2011 (IST) אין ז"ה. אנדר-ויקאל תשאלו 21:10, 5 במרץ 2011 (IST)
    אנונימי 17, האם אתה בטוח שצברת זכות הצבעה להצבעה זו? Hanay שיחה 20:18, 5 במרץ 2011 (IST)
  3. כמו איתן. אחר כך אפשר יהיה לדון בהסתרה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 09:24, 5 במרץ 2011 (IST)
  4. שדדשכשיחה • א' באדר ב' ה'תשע"א • 15:37, 7 במרץ 2011 (IST)
  5. לאל"ש. נת- ה- - שיחה 22:22, 7 במרץ 2011 (IST)
  6. ליאור ޖޭ • ב' באדר ב' ה'תשע"א • 11:03, 8 במרץ 2011 (IST)
  7. BAswim - שיחה 01:06, 9 במרץ 2011 (IST)
  8. בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 03:49, 9 במרץ 2011 (IST)

# בעד טבלת ערכים מומלצים (כמו איתן). תומר - שיחה 18:55, 9 במרץ 2011 (IST) ההצבעה הסתיימה Hanay שיחה 18:59, 9 במרץ 2011 (IST)

אני מבקש לא להוציא את דברי מהקשרם. אני תמכתי בעמדה של לשים טבלה מלאה, בלי קשר לשורה שאתה כתבת. לעצם העניין, אני בעד להוסיף ילד וילדה- אם שמים טבלה מלאה אז מלאה. שדדשכשיחה • ו' באדר ב' ה'תשע"א • 23:38, 12 במרץ 2011 (IST)

טבלה מוסתרת[עריכת קוד מקור | עריכה]

אני מתנגד לכך שהטבלה מוסתרת. קודם כל, אציין שאין לי זמן לעקוב אחרי כל השינויים המתבצעים בוויקיפדיה, ובפרט בשינויים המתרחשים לאחר שהצבעתי בדף הצבעה. לאור זאת, כשאני הצבעתי [[1], השתתפו בהצבעה על קיומו של הטבלה 4 משתמשים (אני החמישי), ואף אחד מהם לא הצביע בהצבעה השנייה על טבלה מוסתרת/גלויה. לפיכך, הנחתי שההצבעה הזו לא נפתחה עדיין/בכלל. כעת ראיתי שהוחלט להסתיר אותה בהצבעה כביכול, אך התפלאתי שפספסתי את ההצבעה הזו. כעת אני רואה ששני ההצבעות התקיימו במקביל, אך רק לאחר ש-20 משתמשים הצביעו בהצבעה הראשונה, "נפתחה" כביכול ההצבעה השנייה, באותו דף, בלי להודיע לאף אחד מהמשתתפים בהצבעה הראשונה, והשתתפו בה רק 9 משתמשים לעומת 28 בהצבעה הראשונה. לדעתי ההצבעה השנייה הזו אינה תקינה, ויש לבטל את תוצאותיה. לפיכך, אני מבטל את תוצאותיה ומציג את הטבלה בצורתה הגלויה כפי שהייתה בגרסה היציבה. אם מישהו חולק על ביטול ההצבעה, שיסביר למה לדעתו, על אף הנסיבות הנ"ל, ההצבעה תקפה. ואז נבקש מביורוקרט לקבל החלטה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:24, 12 במרץ 2011 (IST)

הגרסא היציבה היא הגרסה המוסתרת, ובטח זאת ללא עמודות הילד והילדה. גם אני ראיתי שפחות מצביעים במחלוקת ב', אבל באופן עקרוני אין סיבה לחשוב שהצבעה לא נערכת אלא אם לא נאמר(והאמת שנאמר בדף השיחה של הצבעת המחלוקת ששתי ההצבעות יערכו במקביל אבל באמת לא בהדגשה מספקת). אני לדוגמה לא הצבעתי במחלוקת ב' בכלל פשוט כי אני לא חושב שזה מאוד משנה.Mr. Kate - שיחה 22:26, 12 במרץ 2011 (IST)
יוני, כפי שכתבתי - אתה רשאי להוסיף עמודות ילד-ילדה - שאנו נצביע עליהן. אל תשנה את יתרת הערכים כי אז אדרוש את חסימתך בגין השחתה.

ויובהר - הגירסה היציבה שהייתה בערך לא כללה כל טבלה שהיא, כך שאין כל סימוכין לטענתך.איתן - שיחה - 22:29, 12 במרץ 2011 (IST)

ויובהר שאיתן טועה ומטעה. הגרסה היציבה היא זו שהייתה בערך מעל 3 שנים. הסרת הטבלה ללא הסכמה אינה נחשבת ליצירת גרסה חדשה. זו בדיוק המחלוקת שהייתה אז ושנפתרה באמצעות הצבעה. תוכן הטבלה זה נושא אחר. כמו כן, אני מבקש ממי שפותח הצבעות בדף השיחה להפסיק את זה. יש כללי דיון והצבעה, ואין לקיים הצבעות בדף השיחה. לא לשם כך דף זה נועד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:49, 12 במרץ 2011 (IST)
יוני, טענתך מופרכת. מדצמבר הגירסה אותה הגדרת כיציבה כבר לא בתוקף. לכן אין בשום פנים להגדירה כגרסה יציבה. 93.172.188.155 17:50, 13 במרץ 2011 (IST)
זה נורא מעניין. כי בגרסא הזאת דווקא יש שתי הצבעות, והיא הגרסא הראשונה שבה הייתה הצבעה ממש. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:57, 12 במרץ 2011 (IST)

ההצבעה היתה תקינה, הטבלה צריכה להיות מוסתרת. עידושיחה 00:24, 13 במרץ 2011 (IST)

מה לגבי תוכן הטבלה? ישנה מחלוקת בנוגע לפיתרונות האופציונליים. צד אחד כופה בכוח את הגרסה שלו על הערך, למרות שההצבעה כלל לא עסקה בתוכן הטבלה אלא באורך שלה. כמו כן, גם שתי עמודות הוסרו מהטבלה, וגם על זה לא נערכה הצבעה. עמרישיחה 10:01, 13 במרץ 2011 (IST)
צד אחד לא "כופה בכוח". אם מישהו חושב שראוי להוסיף את העמודות הללו שיתבשם לו. בהצבעת המחלוקת שאותה אני פתחתי ואת טיעוני הצד שמעוניין בהחזרת טבלה אני הצגתי כתבתי שוב ושוב שאני מתנגד לעמודות האלו. כאשר קמו מתנגדים וביקשו לערוך הצבעה נוספת(מחלוקת ב') בשאלה האם הטבלה תריכה להיות מוסתרת או גלויה היא נערכה. אם היו מבקשים לערוך הצבעה נוספת על עמודות הילד והילדה(מחלוקת ג') היא הייתה נערכת. כרגע אני רואה את זה, די מיותר.Mr. Kate - שיחה
"כתבתי שוב ושוב שאני מתנגד לעמודות האלו" - כל הכבוד לך, אבל זה לא תלוי בך. האם התקבלה הסכמה רחבה להסיר את העמודות הללו? זה כלל לא נכלל בהצבעה. אם הוחלט להציג את הטבלה, אז ראוי שהיא תכיל את העמודות כפי שהמשחק משוחק באופן מסורתי, ולא גרסה "מיוחדת" שלה. העמודות הללו היו בערך משנת 2005. איך לך שום זכות להחליט עבור כולם. עמרישיחה 17:55, 13 במרץ 2011 (IST)
רק לשם הבהרה, לא החלטתי בשביל כולם. פתחתי את דף המחלוקת וכתבתי את עמדותי. כאשר הייתה אליהם התנגדות נפתחה הצבעת מחלוקת נוספת(במקרה של הסתרה/הצגה מלאה). אם מישהו היה טורח לבדוק בערב שבת ולא לבכות אחריה גם הייתה נפתחת בשמחה הבצעת מחלוקת ג' לגבי עמודות הילד והילדה או כל דבר אחר. כל ניסיון להציג את הצבעת המחלוקת כבעייתית הוא פשוט שערורייתי. בכל מקרה, אני שמח שהגענו להבנה שהטבלה היא רלוונטית ושאף אחד לא מפקפק בה יותר.Mr. Kate - שיחה 18:12, 13 במרץ 2011 (IST)
עמרי, אנא פתח הצבעה על שתי העמודות הללו איתן - שיחה - 18:05, 13 במרץ 2011 (IST)
לדעתי יש לקיים הצבעה חוזרת על כל שלוש המחלוקות שרשמת למטה כדי להרגיע את הרוחות, ולסיים את הסיפור הזה אחת ולתמיד. עד אז יש להחזיר את העמודות שהוסרו שלא כדין. עמרישיחה 18:11, 13 במרץ 2011 (IST)
כאמור לעיל, אין לי התנגדות להוספת העמודות ילד-ילדה, ובלבד שהן תוספנה לטבלה החדשה, עד לסיום המחלוקת בעניין. איתן - שיחה - 18:15, 13 במרץ 2011 (IST)

הבהרה[עריכת קוד מקור | עריכה]

יש כאן 3 מחלוקות:

האחת - מוסתר או לא מוסתר - אין לי עמדה

השנייה - הערכים שיופיעו - מומלצים או סתם ערכים - לכך הייתה תמיכה די גורפת ואף קיבלתי חיזוקים מהמצביעים בעד. טרחתי רבות על שיפור הטבלה ויוני אפילו לא צייץ. להערכתי - חלק מהמצביעים בעד הצביעו כך לאור הטבלה המשופרת. אני לא הייתי מצביע בעד טבלה מהסוג הישן. יוני הוא היחיד שתומך בערכים הטריוויאליים.

השלישית - עם ילד/ילדה או בלי - הטיעון של יוני לגיטימי - שיעלה אותו להצבעה. אני כמובן מתנגד לעמודות אלו, ואעלה להצבעה הוספה של ספר מומלץ, סרט מומלץ, כלי נגינה ודמות בדיונית. איתן - שיחה - 17:59, 13 במרץ 2011 (IST)

בנוגע למחלוקות-

אני אישית מתנגד לרשימת מכולות של ערכי ילד וילדה. בנוגע לטבלה בעלת הערכים הישנים, ברור שהיא לא תחזור. הגרסה היציבה היא הטבלה שקיימת כרגע ואליה אפשר להוסיף עמודות נוספת אם הקהילה תחליט שהיא רואה את זה בעין טובה. בנוגע להצעות שלך-אני חושב שכלי נגינה ודמות בדיונית הן מעט איזוטריות מידי(אבל עדיין לא קרובות אפילו למידת חוסר הנחיצות של עמודות ילד וילדה), אבל מברך בחום את הוספת הקטגוריה (סרט/ספר/אלבום מוסיקה).Mr. Kate - שיחה 18:14, 13 במרץ 2011 (IST)

כתבתי זאת כקונטרה להצעה להחזיר את העמודות. מובן שאין בדעתי לעשות זאת, אבל הכל פתוח קריצה איתן - שיחה - 18:22, 13 במרץ 2011 (IST)
אני גם מתכוון להציע את העמודה "הימנונים של קבוצות כדורגל" ואם תתמוך בה אני אכתוב את הערך

Blue is the Colour

איתן - שיחה - 18:51, 13 במרץ 2011 (IST)

1. פתיחת הצבעת-משנה בדף שכבר הצביעו בו על משהו אחר היא מעשה פסול. הכשרת התוצאות של הצבעה כזו תביא למיני תרגילים משונים, שעדיף לנו בלעדיהם. לא איכפת לי אם הטבלה תהיה מוסתרת או גלויה, אבל צריך להכיר בכך שההחלטה בשאלה הזו התקבלה באופן לא תקין.
2. פתרונות מקוריים עדיפים על פתרונות טריוויאליים; בשביל פתרונות טריוויאליים הקוראים לא צריכים אותנו.
3. אני לא מצליח להמציא הצדקה אנציקלופדית לעמודות ילד/ילדה. אין למשחק הזה עמודות קנוניות, וכפי שמוותרים על העמודה החשובה "מושגים בתורת הקטגוריות", אפשר לוותר גם על זו. עוזי ו. - שיחה 19:09, 13 במרץ 2011 (IST)
אפימורפיזם, ביפונקטור, גרופואיד, דואליות, ה?, ו?, ז?, חופשיות, טופולגיית גרותנדיק, יונדה, כ?, לוקליזציה של קטגוריה, מורפיזם, נ?, סימפלקס, עצם, פונקטור, צ?, קטגוריה, ר?, ש?, תת-קטגוריה מלאה. חסרים כמה. רעיונות? :) 85.64.90.21 19:41, 13 במרץ 2011 (IST)

מר קייט, על סמך מה אתה קובע שהגרסה היציבה היא הגרסה בלי העמודות הללו? העמודות הללו היו קיימו בטבלה מ-2005. העובדה שבסיום ההצבעה כפית את הגרסה הזאת, תוך כניסה למלחמות עריכה, לא הופכת את הגרסה הזאת ליציבה. ומה בדיוק "יציב" בגרסה שקיימת רק כמה ימים (והושגה כאמור בכוח)? עמרישיחה 19:22, 13 במרץ 2011 (IST)

לא הוא טען לגירסה יציבה. הגירסה היציבה היתה ללא טבלה כלל, והוחלט שאפשר להכניס טבלה, וזה מה שמר קייט עשה. מישהו החליט שהטבלה מ-2005 היא היא הגירסה היציבה איתן - שיחה - 19:29, 13 במרץ 2011 (IST)
גרסה יציבה היא למעשה הגרסה שלפני המחלוקת. אם המחלוקת נוצרה בעקבות הסרת הטבלה ע"י משתמש, אזי הגרסה היציבה היא עם טבלה. עמרישיחה 19:34, 13 במרץ 2011 (IST)
המחלוקת לא היתה על טבלה מסוימת, אלא על 3 שורות מול 22 שורות. לכאורה, יכול היה מר קייט להכניס בערך טבלה בת 22 שורות עם ערכים כרצונו. מי שטען לגירסה יציבה היו מצדדי הטבלה בת 3 השורות. איתן - שיחה - 19:42, 13 במרץ 2011 (IST)
בואו נשים דברים בפרופורציה. את הגידופים שלך כלפי אתה מוזמן לשמור לעצמך. בערך הייתה קיימת טבלה שנמחקה לפני כ-3 חודשים(מעניין אגב שב-3 חודשים תמימים איש לא שם לב מלבדי לפעולה ופתאום כל ויקיפדיה קמה על רגליה האחוריות). ביקשתי לשחזר את הטבלה הישנה, אך נאמר לי במפורש כי ניאלץ לעבור דרך הצבעת מחלוקת קודם ואכן פתחתי אחת(מה שאומר אגב שזוהי לא הגרסא היציבה כי לא היא הופיע במהלך הצבעת המחלוקת). הצגתי את טיעוניי שכללו באופן מובהק-טבלה מלאה של ערכים אינציקלופדיים(ללא עמודות הילד והילדה). ההצבעה הייתה אכן על טבלה של 22 שורות(ולא על החזרת הטבלה הקודמת), ומי שרצה לגלות מה יהיה אופיה היה מוזמן להסתכל בדיון שנערך בדף המחלוקת. כאשר התגלה ויכוח פנימי לגבי אופי הטבלה המלאה(גלויה או מוסתרת) נפתחה הצבעת מחלוקת נוספת, אילו היה מתגלה בדיון שבחרת לא להשתתף בו הויכוח הנ"ל הייתה נפתחת כמובן אופציה ג' לפי כל הכללים הדמוקרטיים.אם זה כל כך משמעותי בשבילך להוסיף את העמודות האלו תתכבד ותפתח גם אתה בהצבעה, אני באמת לא רואה מה הטעם-קיומן או אי קיומן של העמודות הללו הוא כל כך שולי לטעמי שהררי המילים שנשפכו עליהן זועקים מאבסורד. רק לא ארשה שתכפיש אותי או את הצבעת המחלוקת שפתחתי, שהתנהלה במופת ולפי כל הכללים של ויקיפדיה. העיקר שכולם מסכימים שוב כי יש צורך בטבלה מלאה של 22 שורות ורעיונות נוראיים אחרים נזנחו. Mr. Kate - שיחה 19:55, 13 במרץ 2011 (IST)

תעשו מילים יותר היגיונים..[עריכת קוד מקור | עריכה]

עיר ב-ל אפשר לנדון ונגיד מאכל ב-מ זה מלפפון...

משוב מ-26 בנובמבר 2011[עריכת קוד מקור | עריכה]

זה מושלם, אך איני חושבת שזה מספיק צריכים להוסיף עוד בערך 2 מילים לכל הגדרה . 109.160.144.71 19:16, 26 בנובמבר 2011 (IST)

משוב מ-14 במרץ 2012[עריכת קוד מקור | עריכה]

יותר קל וחכם לעשות בעיר באות ב' את העיר בני ברק 212.76.108.238 19:22, 14 במרץ 2012 (IST)

משוב מ-21 ביולי 2012[עריכת קוד מקור | עריכה]

יפה מאוד.איך שזה מסודר יפה מאוד על היצוב של הלוח לפי האלף בית.ונוסף לכל מי מכם אנשים יודע מי עשה את הדבר היפה הזה.

תחרות בארץ עיר[עריכת קוד מקור | עריכה]

מדינה ב יה

ארץ באות ז[עריכת קוד מקור | עריכה]

ארץ באות ז'? 85.65.255.156 21:06, 14 באוגוסט 2012 (IDT)

תסתכל בטבלה בערך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:11, 14 באוגוסט 2012 (IDT)