שיחה:אשרף ברהום

אולטרה-קצרמר חסר תוכן ממשי. האם יש סיבה להשאירו? המורה - שיחה 01:01, 1 בנובמבר 2008 (IST)

שיחק בשני סרטים ישראלים, סרט הוליוודי וגם בכמה הצגות התיאטרון הקאמרי. מעל ומעבר לקריטריון החשיבות שלנו לערך על שחקן. חייבת לומר שהכיסוי שלנו של אנשי תרבות ואומנות ערבים ישראלים הוא בעיני חסר, וגם משום כך חשוב להזהר ולא למחוק. הוספתי קצת לערך, והוספתי גם שלושה קישורים, גם לראיונות ועכשיו זה הפך מאולטרה-קצרמר לקצרמר סתם. וכמו כל קצרמר, הוא טעון הרחבה, אך חשוב שישאר גם במתכונתו הנוכחית.קלודיה - שיחה 12:40, 2 בנובמבר 2008 (IST)

שחקן תיאטרון וקולנוע נודע ביותר, אין ספק באשר לחשיבותו. יחסיות האמת • ♥ • ה' בחשוון ה'תשס"ט 00:49:03

כבר לא "אולטרה-קצרמר" והסבריו של יחסיות מספקים אותי. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ו' בחשוון ה'תשס"ט • 06:42, 4 בנובמבר 2008 (IST)

בכל פעם שיחסיות כותב "נודע ביותר", וחגי אדלר מחרה מחזיק אחריו, הרי זו אינדיקציה שמדובר בדמות משולי השוליים האיזוטריים יותר. האם אשרף ברהום מהווה חריגה לכלל זה? חיפשתי ומצאתי כי איני יודע מהו הסרט "הממלכה" בו שיחק, ושמו אינו מופיע אפילו בערך גן עדן עכשיו. גם שחקן ש"שיחק בשני סרטים ישראלים, סרט הוליוודי וגם בכמה הצגות התיאטרון הקאמרי" אינו ראוי לערך רק בשל כך. זו עבודתו. הוא קם בבוקר, משחק באיזו הפקה שמוצאת לנכון לשכור את שירותיו, והולך הבייתה, כשם שעושה זאת כל אחד מאיתנו. האם יש איזה ייחוד במשחקו של ברהום? האם משחקו זכה לשבחים? האם נכתבו על משחקו ביקורות מיוחדות? האם הוא משחק בשיטה מיוחדת? במה ייחודו מכל אחד ברשימת השחקנים בהפקות אלו? הערך לא אומר זאת. לטובתו של ברהום אני מקווה שכך הדבר, אבל אני חושש שהוא שחקן ככל השחקנים, ויש רבים כאלו, מעמד שבפני עצמו אינו מביא ללגיטימציה לכתיבת ערך עליו בוויקיפדיה העברית. אם יימצאו אסמכתאות לייחוד שלו, ולחשיבותו, אשמח לראותן. אין ספק שצריך כיסוי של אנשי תרבות ואומנות ערביים. אבל צריך להתחיל מהמרכז ולא מהשוליים. מה עם סיהאם דאוד, מוחמד ח'מזה ענאים, או נעים עראידי, נוואף עתאמנה, מרזוק חלבי או אנטון שלחת? במקום לכתוב ערך יותר מרכזי, כותבים ערך מהשוליים, ומשקיעים זמן רב בהגנה עליו שמא יימחק. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:01, 4 בנובמבר 2008 (IST)

כל מה שכתבת כאן נכון למשל לשיר גוטליב ועוד 100 אחרים. למעשה, אם ניקח את הטיעונים לעיל ונחפש את פריצות הדרך ושאר הטובין שאתה מחפש, נשאר אולי עם 50 ערכי שחקנים. אז מה הבבל"ת לעיל על "שולי השוליים האיזוטריים יותר"? או שאתה אכן מפעיל שיקול דומה ואחיד על כולם ולא מכניס את אלה ש"עושים את עבודתם" או שאתה עוזב אותנו לנפשנו. כיוון שאפשרות א' אינה מעשית כרגע, נותרנו עם ב'... חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ו' בחשוון ה'תשס"ט • 07:13, 4 בנובמבר 2008 (IST)

העובדה שיש ערכים אחרים שחמקו מהמסננת וראויים למחיקה, אינה מכשירה ערך זה. הדיון כאן אינו בשיר גוטליב אלא באשרף ברהום. שום דבר ממה שאמרת למעלה אינו מצדיק את קיומו של הערך הזה, אלא מהווה הצדקה למחיקתם של אחרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:19, 4 בנובמבר 2008 (IST)

יכול להיות שהגיע הזמן שיהיה לנו עקרונות לערכים על שחקנים. עד אז, עמדתי העקרונית היא כל שחקן ששיחק בשני סרטים ישראלים, ובנוסף באחד התיאטרונים הגדולים, הוא חשוב מספיק לערך. ברהום ודאי עונה על קריטריון זה. חשוב כמובן להרחיב את הקצרמר. קלודיה - שיחה 16:19, 4 בנובמבר 2008 (IST)

אני מאוד שמח שזו עמדתך העקרונית, אך השאלה היא מה ההצדקה שלה. שלא כמו כלל "שני ספרים" או "שני דיסקים", המתייחסים לסופר או למוזיקאי, כלל "שני סרטים ישראליים" הוא מופרך, וזאת מהסיבה הפשוטה שגם שחקן ששיחק את האיש השלישי משמאל בסצינת ההמונים מקבל קרדיט על הופעה בסרט או בהצגה. גם את, גם יחסיות ("מאוד חשוב"... למה בדיוק?) וגם חגי אדלר לא נתתם ולו סיבה אחת להשארת הערך הזה, חוץ מזה שהוא מאוד חשוב, אין מספיק ערכי תרבות על ערבים, ואלוהים ישמור שממש ימחקו ערך בוויקיפדיה העברית. אני צריך יותר. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:25, 4 בנובמבר 2008 (IST)

קלודיה, כדאי שתזמי מהלך כזה, כמו שעשינו עם הכדורגלנים. נראה שהנושא פרוץ, ולכל אחד מתקבלים קריטריונים אחרים. הקריטריון ההתחלתי שקבעת נראה על פניו טוב אבל כמו שאמר אלמוג לעיל, צריך להגדיר מה זה "שיחק בשני סרטים ישראלים". אולי הופיע על עטיפת ה-DVD, שזה ברור שרק שחקנים ראשיים ומשניים בכירים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ו' בחשוון ה'תשס"ט • 16:29, 4 בנובמבר 2008 (IST)

לצערי הרב אין לי את הזמן והמומחיות כדי לנסח עמדה מסודרת. לגבי הערך הספציפי, הוספתי ציון סרט שלישי באורך מלא ובו שיחק בתפקיד הראשי. אלמוג, אני לא מכיר שחקנים שוליים כל כך שזוכים לראיונות בכלי תקשורת מרכזיים. הסרתי את תבנית החשיבות (די בכך שאני, שלא כתבתי את הערך, סבורה שחשוב, אך במקרה הזה שניים הצטרפו אלי). קלודיה - שיחה 17:01, 4 בנובמבר 2008 (IST)

ראיונות בכלי התקשורת ניתנים לאנשים שונים ומסיבות שונות. יש בהם אינדיקציה מסויימת, אך לא מכרעת, לחשיבות. לטעמי, אין המדובר בשחקן חשוב דיו, ואני מקווה כי בעתיד יפרוץ ויגיע לתפקידים חשובים באמת. לדעתי אין בכל מה שאת או חגי או יחסיות כתבתם כדי להבהיר את החשיבות, ולא היה מקום להסרת התבנית. אך איני רוצה להתווכח על עניינים פרוצדורליים. מעלה להצבעת מחיקה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 17:11, 4 בנובמבר 2008 (IST)

תבנית עריכה

שיניתי את הפורמט מרשימות לפסקאות. מציע להסיר את תבנית העריכה או לחדד כאן את מהות השיפור הנדרש. קומולוס - שיחה 01:53, 8 בנובמבר 2008 (IST)