שיחה:בד"ץ שארית ישראל
למה לא בד"ץ שארית ישראל? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 15:05, 13 ביולי 2008 (IDT)
מהפך בשליטה[עריכת קוד מקור]
שלושת החברים החדשים ב"שארית ישראל" מונו על ידי הבעלים החדשים של חברת שארית ישראל, רפאל מנת. הנה כותרת על כך, והנה עוד כתבה שמצאתי ברשת המספרת על רכישת מניות שביצע מנת בחברת "שארית ישראל" אשר בעקבותיה הוא מחזיק כיום בכ-66 אחוז ממניות "שארית ישראל". אני מניח שהנושא עוד יעסיק את החרדים הליטאים בעתיד הקרוב. גרש - שיחה 22:24, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
- לפי המובא בכתבה, בתחילת 2014 כבר היה רפאל מנת חלק מהבעלים, של חברת שארית ישראל, איננו יודעים ממתי כבר מחזיק מנת מניות בשארית ישראל, אך נראה שזה כבר מ-2013. אולי אפילו לפני. אם כך מה ראה מר מנת להזמין כעת חברים חדשים לבית הדין. הרי הרשות הייתה בידיו כבר קודם לכן. אין מקרה זה דומה כלל למקרה ביתד נאמן שמהרגע שהשיגו את השליטה בחברה, פעלו למהפך בשליטה. כאן נראה, כי חברי ההנהלה החליטו מסיבות כלכליות על שינוי אסטרטגיה, ושיבה למיינסטרים של הציבור הליטאי.--יעלי 1 - שיחה 00:04, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- הקישורים החיצוניים מדברים על עוד "הפיכה בעולם בליטאי", ועל "הפיכה בבד"ץ 'שארית ישראל' הליטאית". בסוף 2013 השתלט רפאל מנת על רוב מניות הארגון, המתין כמה חודשים כדי למנוע זעזועים מיידיים שיקברו את הארגון לגמרי, וכעת (העיתוי - כנראה לקראת שנת השמיטה) ביצע את השינויים המעשיים בשטח. זו מהדורה חוזרת של יתד נאמן, ועוד נכונו לה עלילות. גרש - שיחה 00:52, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- אכן ישנה "הפיכה" שינוי אסטרטגיה של ההכשר, אך לא מובא בשום מקום שזה השתלטות על החברה. ומחמת זה השינוי. כמו שכבר אמרתי מ- 2013 לפחות היה אותו מר מנת, הבעלים. המחקר המקורי שהוא חיכה מעל תשעה חודשים (לפחות) כדי לא לגרום זעזועים, לא מובא בשום מקום, והוא אינו מסתבר--יעלי 1 - שיחה 02:23, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- בערך הובאו שתי עובדות נטו-נטו, שאין עליהן עוררין וראויות לציון בערך: אחת, שחלו שינויים בבעלות הבד"ץ. שתיים, שההנהלה החדשה הוסיפה שלושה חברים לבד"ץ. את הפרשנויות והמשמעויות השארנו מחוץ לוויקיפדיה, למרות שהקישורים החיצוניים עוסקים בכך (וזו רק מנה ראשונה, אני מניח). שחזור נוסף יטופל בהתאם. גרש - שיחה 02:35, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- אתה טועה ומטעה, אתה מסמיך את העובדות הנ"ל, היינו שבגלל ההנהלה החדשה = מונו החברים החדשים. וזאת פרשנות מקורית שלך, שאין לה מקור, ואין הסכמה עבורה. העובדות הן שההכשר התנהל במשך שנה, באסטרטגיה כזאת, ושינה כיום אסטרטגיה. כל השנה היו אותם בעלים. בנוסף לזאת גם העובדות המדוברות חסרות מקור, מנין לנו שמר מנת נמצא שם מ-2013 , שמא קודם.
אבקש לשחזר את הדף למצבו הקודם, אחרת איאלץ לבקש הגנה מהמפעילים על הדף--יעלי 1 - שיחה 02:47, 8 בספטמבר 2014 (IDT)- די לעיין בארבעת המקורות שהבאתי. האתר של רשם החברות מאשש זאת רשמית. גרש - שיחה 02:51, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- אני לא מסכימה, לניסוח זה הוא מוטעה, פניתי למפעילים.--יעלי 1 - שיחה 02:55, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- די לעיין בארבעת המקורות שהבאתי. האתר של רשם החברות מאשש זאת רשמית. גרש - שיחה 02:51, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- אתה טועה ומטעה, אתה מסמיך את העובדות הנ"ל, היינו שבגלל ההנהלה החדשה = מונו החברים החדשים. וזאת פרשנות מקורית שלך, שאין לה מקור, ואין הסכמה עבורה. העובדות הן שההכשר התנהל במשך שנה, באסטרטגיה כזאת, ושינה כיום אסטרטגיה. כל השנה היו אותם בעלים. בנוסף לזאת גם העובדות המדוברות חסרות מקור, מנין לנו שמר מנת נמצא שם מ-2013 , שמא קודם.
- בערך הובאו שתי עובדות נטו-נטו, שאין עליהן עוררין וראויות לציון בערך: אחת, שחלו שינויים בבעלות הבד"ץ. שתיים, שההנהלה החדשה הוסיפה שלושה חברים לבד"ץ. את הפרשנויות והמשמעויות השארנו מחוץ לוויקיפדיה, למרות שהקישורים החיצוניים עוסקים בכך (וזו רק מנה ראשונה, אני מניח). שחזור נוסף יטופל בהתאם. גרש - שיחה 02:35, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- אכן ישנה "הפיכה" שינוי אסטרטגיה של ההכשר, אך לא מובא בשום מקום שזה השתלטות על החברה. ומחמת זה השינוי. כמו שכבר אמרתי מ- 2013 לפחות היה אותו מר מנת, הבעלים. המחקר המקורי שהוא חיכה מעל תשעה חודשים (לפחות) כדי לא לגרום זעזועים, לא מובא בשום מקום, והוא אינו מסתבר--יעלי 1 - שיחה 02:23, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- הקישורים החיצוניים מדברים על עוד "הפיכה בעולם בליטאי", ועל "הפיכה בבד"ץ 'שארית ישראל' הליטאית". בסוף 2013 השתלט רפאל מנת על רוב מניות הארגון, המתין כמה חודשים כדי למנוע זעזועים מיידיים שיקברו את הארגון לגמרי, וכעת (העיתוי - כנראה לקראת שנת השמיטה) ביצע את השינויים המעשיים בשטח. זו מהדורה חוזרת של יתד נאמן, ועוד נכונו לה עלילות. גרש - שיחה 00:52, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
שבירה[עריכת קוד מקור]
הנה ציטוטים מן הקישורים החיצוניים שהבאתי:
- "הרב רפאל מנת הבעלים החדש של מערכת הכשרות שארית ישראל קובע: אין ספק ששארית ישראל בשנים האחרונות הגיע למקום לא נכון ואנחנו מקווים לצאת לדרך חדשה בה יכבדו את גדולי ישראל מכל החוגים" (כותרות חדשות, בעולמם של חרדים, נובמבר 2013).
- "לאחרונה נודע, כי הוא [רפאל מנת] רכש מניות בחברת הכשרות הפרטית שארית ישראל, הוא מחזיק עתה בכ-66 אחוז מחברת הכשרות הזו" ("גפן" - זכרון יעקב, עיר מגוריו של מנת, פברואר 2014).
- "הפיכה בעולם הליטאי: אחרי יתד, רפי מנת משתלט על שארית ישראל. ימונו רבנים הכפופים להנהגת מרן הגראי"ל שטיינמן ומרן הגר"ח קנייבסקי" ("הקול החרדי", ספטמבר 2014).
- "ההפיכה בבד"ץ 'שארית ישראל' הליטאית... בתגובה אומר רפי מנת מהנהלת כשרות שארית ישראל ל'בחדרי חרדים': אנחנו עוסקים בהקמת כשרות שתהיה בשביל כל כלל ישראל" (בחדרי חרדים, ספטמבר 2014).
- קרב נוסף הוכרע... בימים האחרונים הוסיפו אנשי הנהלת הכשרות שארית ישראל המזוהים עם הממסד כיום של דגל התורה, רבנים שהצטרפו לכהן כחברי בית הדין.... מאחורי הקלעים מתברר כי מדובר בקרב שליטה על הגוף שנחשב לאחד החזקים והמשפיעים בעולם הליטאי... מאז שהוקם הכשר שארית ישראל, כמו גם הגופים הציבוריים הנוספים הקשורים לממסד של תנועת דגל התורה, כדוגמת העיתון יתד נאמן, נחשבו גופים אלו כמזוהים עם מי שהיום מכונים אנשי הפלג הירושלמי. גם הרבנים וגם אנשי הניהול של ההכשר היו נחשבים כתלמידים מובהקים של הרב שך והרב אלישיב. כעת, לאחר השינויים שנעשו על-ידי ההנהלה הקיימת, גבריאל שרמן ורפי מנת, והוספת החברים החדשים לגוף הכשרות, נוצר בעצם רוב להנהלה הנוכחית" (כיכר השבת, ספטמבר 2014).
ואת כל זה הכנסתי בערך במשפט הכי לקוני והכי תמציתי, נטו-נטו, בלי פרשנויות ובלי קולות וברקים: "בשנת 2013 התחוללו שינויים בבעלות הבד"ץ, ובשנת 2014 צרפה ההנהלה החדשה שלושה חברים חדשים המזוהים עם הרב אהרן לייב שטיינמן". כמה פשוט. אבל משום-מה זה מפריע למישהו. מעניין למה. גרש - שיחה 03:40, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
הוספתי את המשפט "הדבר עורר מתחים עם החברים המזוהים עם הרב שמואל אוירבך." עם מקור מהכתבה באתר בחדרי חרדים, שם מתואר: ”מקורביהם של הגר"מ גרוס והגר"ע אוירבעך זועמים על המינויים החדשים...”, וכן עוד: ”מקורביו של חבר הבד"ץ הגר"מ גרוס מביעים את זעמם על המינויים, לדבריהם..”. לצערי משתמשת מסויימת פועלת בצורה לא נייטרלית ומנסה לכסות את המציאות. --Meni181818 ✡ שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ד 16:08, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- רמזת אליי ? כי אני, דווקא אין לי שום בעיה עם הוספה זאת, ולא עם הקישור החיצוני המובא. הערתי היחידה נוגעת לענין "המהפך בשליטה"--יעלי 1 - שיחה 16:11, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
בנוסף ציטוט נוסף המדבר על 'מהפך בשליטה': ”עוד קרב שליטה הוכרע:..” ו: ”המינויים החדשים, כמו מהלכים נוספים שבוצעו על ידי חברי ההנהלה רפי מנת וגבריאל שרמן מנכ"ל מערכת הכשרות, משלימים מהפך גם בגוף זה, כמו בעיתון 'יתד נאמן'..”, באתר חרדים 10. להזכירכם בערך יתד נאמן: "בסוף מאי 2012 (סיוון תשע"ב), בתקופה בה הרב אלישיב לא תפקד בעקבות מחלה, חל מהפך בשליטה בעיתון.".
ועוד ציטוט מאתר קוקר: ”עוד יעד "נכבש"..”, ”אחרי המהפך ב'יתד נאמן' הגיע תורו של מותג הכשרות הליטאי 'שארית ישראל'” --Meni181818 ✡ שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ד 16:31, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- לכאורה גרש אכן מציין עובדות. אולי אפשר לשים נקודה בין שתי העובדות כדי לא להדגיש מדי את הקשר ביניהן. מאידך אין לנו צורך לדווח על מתחים בציבור הליטאי, בשנים האחרונות לצערנו הכול מאוד מתוח וזועם. נרו יאיר • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ד • 17:04, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- שום עובדה לא הובילה לכך שבעקבות ההנהלה החדשה, מונו החברים החדשים. אך אני מסכימה לניסוח שלך כפשרה.--יעלי 1 - שיחה 17:25, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
- לכאורה גרש אכן מציין עובדות. אולי אפשר לשים נקודה בין שתי העובדות כדי לא להדגיש מדי את הקשר ביניהן. מאידך אין לנו צורך לדווח על מתחים בציבור הליטאי, בשנים האחרונות לצערנו הכול מאוד מתוח וזועם. נרו יאיר • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ד • 17:04, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
כתבתי לעיל כי "עוד נכונו לנו עלילות". לא חלפו אלא ימים ספורים והנה זה הגיע. אכן, כעת זה רשמי: חל מהפך בשליטה בשארית ישראל. הנה עוד טעימה, והנה עוד אחת. כעת לא נותר אלא להציץ בדברים לעיל ולגחך לנוכח ההיתממות הפתטית של כותבם. גרש - שיחה 03:06, 14 בספטמבר 2014 (IDT)
- אנחנו חוזרים שוב, לסגנון הלא מכובד. וחבל שאנחנו צריכים להעיר למשתמש וותיק, אין מקום בויקיפידיה העברית למילים כמו "היתממות פתטית" את ההתנצחויות הקטנוניות נשאיר בבקשה לבלוגים ופורומים למיניהם. אנחנו מנסים לכתוב פה אנציקלופדיה.
לעצם העניין לכאורה נראה כי אין מקום למילים כמו "מהפך בשליטה" כי לא היה כלל מהפך בשליטה בחברה, הרי לא פוטר עובד מנהלה אחד. ההנהלה החליטה לשנות כיוון. שונה הדבר בחברות למיניהם לרבות יתד נאמן שבהן חל מהפך בשליטה, ההנהלה פוטרה (או חלקה) והנהלה אחרת הגיעה בעקבותיה ושינתה מדיניות. שימו לב רבותיי, מר מנת היה מבעליה של שארית ישראל מ-2013, לו החליט מר מנת להמשיך במדיניות עמומה, לא היה קם אחד, ואומר מהפך בשליטה ! מר מנת הלז החליט לשנות את האסטרטגיה של ההכשר, למורת רוחם של רוב הדיינים החדשים. שטוענים שבעלותו אינה חוקית. כמו המקור שנמצא בערך ואותו אני הבאתי כבר אתמול. בברכה--יעלי 1 - שיחה 19:35, 14 בספטמבר 2014 (IDT)
רק למען הפרוטוקול: כפי שכתבתי לעיל על העלילות שעוד נכונו לנו, לא חלפו אלא ארבעה ימים והנה לפנינו פרק נוסף בסאגה המספר על המהפך שהושלם. אבל מה לעשות, יש כאלה שפשוט אינם מבינים למה מאשימים אותם בהיתממות פתטית. גרש - שיחה 10:05, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
- ועוד פרק בסדרה, למען הפרוטוקול. מעניין שגם ב"אתרים החרדיים" יודעים לעסוק בצנזורה עצמית: הנוסח המקורי "עם השלמת ההשתלטות" נהפך ל"עם השלמת המהפך". מעניין מי לומד ממי... גרש - שיחה 20:08, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
הגנה[עריכת קוד מקור]
בהתאם להחלטת ביורוקרט, ננעלה האפשרות לערוך ערך זה. הסיבות לנעילה, והדרך לביצוע עריכות בערך מפורטת בדף דף שיחתו של אריאל. לשנה טובה תכתבו ותחתמו לאלתר ולחיים טובים. (slav4) • דף שיחה 10:00, 23 בספטמבר 2014 (IDT)
אחזקתו של מנת במברבית מניות[עריכת קוד מקור]
typo
משוב מ-12 באוקטובר 2014[עריכת קוד מקור]
שארית ישראל הסירה את ההכשר מבר כל - http://ladaat.info/article.aspx?artid=15001 109.160.244.106 04:26, 12 באוקטובר 2014 (IDT)
- צריך רק להעיר שמודעה זו מטעה, היות לכך שבר כל הם שעברו לבד"ץ ירושלים ורק לאחר מכן נזכרו בשארית לפרסם בקול רעש גדול שהם מורידים את ההכשר. בזמן שהוא ביטל את ההתקשרות אתם כמה ימים לפני. וזו שיטה ידועה של הכשרים שננטשו ע"י חנויות וחברות לנקום בחנות ולפרסם כאילו הם שהורידו את ההכשר מפני סיבות כשרותיות, לרוב זה מגיע עם ההדגש "ידע הציבור ויזהר", כאילו שהוא מכר שם איסורים ונבלות ולא רק עבר חותמת. ישיבישער 1 - שיחה 17:46, 12 באוקטובר 2014 (IDT)
- לנו זה לא משנה. המידע השולי הזה בכל מקרה לא יופיע בערך. יעלי 1 - שיחה 02:23, 13 באוקטובר 2014 (IDT)
- ברור, לא חשבתי שזה ראוי אזכור. רק הערתי...ישיבישער 1 - שיחה 15:16, 13 באוקטובר 2014 (IDT)
- לנו זה לא משנה. המידע השולי הזה בכל מקרה לא יופיע בערך. יעלי 1 - שיחה 02:23, 13 באוקטובר 2014 (IDT)
חברי הבד"ץ[עריכת קוד מקור]
על פי הידוע לי (מפרסומיו של בד"ץ שארית ישראל במדריך הכשרות שלו לאורך השנים), הרב צבי שנקר מעולם לא היה חבר הבד"ץ. כמו"כ לא זכור לי שהרב ישראל זיכרמן חבר כיום, אבל בזה אני לא בטוח. אשמח אם מי שיודע משהו בעניין, יציין זאת כאן. פיראוס - שיחה 09:47, 13 באפריל 2017 (IDT)
- בפרסומים באינטרנט מחיפוש גוגל מופיע כי הרב שינקר מונה ב-2011. יעלי - שיחה 02:29, 14 באפריל 2017 (IDT)
- יעלי, תוכלי להביא מקור רשמי לכך? כי גם לפי מה שאני יודע הוא מעולם לא מונה לחבר בד"ץ, ולא הוכר ככזה. וצודק פיראוס בטענתו ששארית ישראל לא פירסמה שמו מעולם בפרסומיה הרשמיים, הן בקובץ ההלכתי היוצא מדי שנה, והן במודעות בעיתונות על מכירת חמץ ודרשות שבת בגדול על ידי חברי הבד"ץ. Motyshif - שיחה 03:23, 16 באפריל 2017 (IDT)
- Motyshif בטח ראית את זה [1] זה מופיע גם בפורומים למיניהם. כנראה שהמינוי לא לגמרי מומש ושהיה חלק ממאבקי כח בהכשר. ברור שלא היה מפורסם כאחרים שהיו וותיקים ומפורסמים. יעלי - שיחה 01:19, 18 באפריל 2017 (IDT)
- הקישור שהבאת חסום לי אודה לך אם תצטטי את המקור. לא הבנתי מה זאת אומרת מינוי שלא מומש, אם הוא לא הופיע בשום פרסום רשמי של שארית ישראל ואף אחד לא שמע על שהוא נשא בתפקיד כזה, אז במה חברותו בבד"ץ באה לידי ביטוי? Motyshif - שיחה 23:53, 18 באפריל 2017 (IDT)
- ציטוט מהכתבה; חברי בד"צ חדשים מונו במערכת הכשרות של 'שארית ישראל': הגאונים רבי ישראל זיכרמן רבה של שכונת ברכפלד במודיעין עילית, רבי אברהם הכהן רובין מרחובות, ורבי יחיאל יוסף במברגר, רב הקהילה החרדית בחיפה.
- הקישור שהבאת חסום לי אודה לך אם תצטטי את המקור. לא הבנתי מה זאת אומרת מינוי שלא מומש, אם הוא לא הופיע בשום פרסום רשמי של שארית ישראל ואף אחד לא שמע על שהוא נשא בתפקיד כזה, אז במה חברותו בבד"ץ באה לידי ביטוי? Motyshif - שיחה 23:53, 18 באפריל 2017 (IDT)
- Motyshif בטח ראית את זה [1] זה מופיע גם בפורומים למיניהם. כנראה שהמינוי לא לגמרי מומש ושהיה חלק ממאבקי כח בהכשר. ברור שלא היה מפורסם כאחרים שהיו וותיקים ומפורסמים. יעלי - שיחה 01:19, 18 באפריל 2017 (IDT)
- יעלי, תוכלי להביא מקור רשמי לכך? כי גם לפי מה שאני יודע הוא מעולם לא מונה לחבר בד"ץ, ולא הוכר ככזה. וצודק פיראוס בטענתו ששארית ישראל לא פירסמה שמו מעולם בפרסומיה הרשמיים, הן בקובץ ההלכתי היוצא מדי שנה, והן במודעות בעיתונות על מכירת חמץ ודרשות שבת בגדול על ידי חברי הבד"ץ. Motyshif - שיחה 03:23, 16 באפריל 2017 (IDT)
החברים החדשים מצטרפים לחברי הבד"ץ הוותיקים הגאונים רבי אליעזר דינר רב קהל עדת ישראל, רבי עזריאל אוירבך רב שכונת בית וגן, רבי מרדכי גרוס גאב"ד חניכי הישיבות, רבי צבי וובר רב שכונת נווה יעקב, ורבי צבי שינקר.
מינוי חברי הבד"צ החדשים, שבאופן רשמי מונו לקראת שנת השמיטה הקרבה, קיבל את ברכת גדולי ישראל ובראשם הגראי"ל שטיינמן.--יעלי - שיחה 00:24, 19 באפריל 2017 (IDT)
- ייתכן שהכותב הסתמך על ויקיפדיה. האם יש מקור לצירוף שלו? מתי זה ארע? Motyshif - שיחה 01:17, 19 באפריל 2017 (IDT)
- לא. אם בדקת בגלאטים שהופיעו והוא לא נכתב שם כדאי להסיר לדעתי. יעלי - שיחה 01:26, 19 באפריל 2017 (IDT)
- הוא לא הופיע באף אחד מהם, גם לא כמו"צ. Motyshif - שיחה 01:36, 19 באפריל 2017 (IDT)
- לא. אם בדקת בגלאטים שהופיעו והוא לא נכתב שם כדאי להסיר לדעתי. יעלי - שיחה 01:26, 19 באפריל 2017 (IDT)
- ייתכן שהכותב הסתמך על ויקיפדיה. האם יש מקור לצירוף שלו? מתי זה ארע? Motyshif - שיחה 01:17, 19 באפריל 2017 (IDT)
משוב מ-26 באוקטובר 2017[עריכת קוד מקור]
מסיוון תשע"ז נפתח ליין חדש של שארית ישראל בעוף ירושלים תחת פיקוחו של הרה"ג ר' מרדכי גלאי שליט"א וממותג תחת השם "תפארת" הרבנים האחראיים על השחיטה הם הרב יחיאל נדל שליט"א והרב אפרים לייכטר שליט"א ( חתנו של ר' שבח רוזנבלט הי"ו) 2A01:6500:A043:7054:24BB:7359:3DD6:C56F 15:03, 26 באוקטובר 2017 (IDT)