שיחה:בדיקת השערות
הרחבתי את הערך כמיטב יכולתי ובהתאם לזמן שעמד לרשותי. לא הייתי בטוח לגבי המונח העברי של Alternative Hypothesis אז כתבתי ההשערה האלטרנטיבית. את המונח השערת האפס ראיתי גם בערכים אחרים בוויקיפדיה.Udirock - שיחה 19:55, 14 ביולי 2009 (IDT)
תבנית עריכה[עריכת קוד מקור]
התבנית הקוראת לשפר את עריכת הערך הוסרה בעקבות שיחה עם המשתמש ששם את התבנית ושיפורים שנערכו. Udirock - שיחה 13:51, 15 ביולי 2009 (IDT)
מהי בדיקת השערות[עריכת קוד מקור]
מה זה " מודל אמידה"? עוזי ו. - שיחה 13:00, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- מודל זהו אופן הסתכלות על העולם. מודל אמידה הוא מודל שמשמש אותנו לאמוד. בדיקת השערות היא סוג של מודל שמשמש אותנו לאמוד פילוג של נתונים. לפעמים המודל הוא על פרמטר הפילוג במקרה הפרמטרי או על צורת ההתפלגות במקרה האפרמטרי.Saarg - שיחה 13:06, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- לא הבנתי כלום. איך אופן הסתכלות על העולם יכול לשמש לאמידת פילוג של נתונים, ומה הקשר בין האמידה לבין בדיקת ההשערות? בדיקת השערות היא פרוצדורה שמתחילה במדגם ומסיימת בהכרעה לגבי השערה מסויימת. היא אינה אומדת דבר. עוזי ו. - שיחה 13:10, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- בדיקת השערות היא סוג של אמידה. למשל במבחן z שהזכרת בודקים השערות על תוחלת. השערה היא חלוקת מרחב הפרמטר לשני תחומים כל תחום מקבל השערה והמודל משמש אותנו להכריע בין ההשערות. המודל הוא החלוקה ואופן ההכרעה.Saarg - שיחה 13:29, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- לא הזכרתי אף מבחן. איזה פרמטר סטטיסטי אומדים למשל בבדיקת השערות באמצעות מבחן כי-בריבוע על תלות בין משתנים? לעת-עתה אני מתקן בחזרה את המבוא, משום שבדיקת השערות היא פרוצדורה ולא מודל; ומשום שהיא אינה כרוכה בהכרח באמידה. עוזי ו. - שיחה 18:37, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- דוגמא מצויינת נתת. בדיקת השערות חי בריבוע היא אמידה אפרמטרית של התפלגות. השערת האפס היא כי יש תלות בין המשתנים והשערת האלטרנטיבה היא כי אין תלות. סטטיסטי המבחן לפי מבחן יחס הנראות המורחב GLRT הוא סטטיסטי חי בריבוע שאתה מכיר. ומה לעשות שאכן גם כאן יש אמידה של התפלגות .... הייתי מציע לך להחזיר בחזרה את הערך כי כרגע מה שכתוב שם מטעה. החלק התהליכי במודל בדיקת השערות הוא לא המהות. המהות היא אופן ההסתכלות על בעיות אמידה.הרשיתי לעצמי להחזיר את הערך על כנו. הייתי מציע להסתכל בביקל אנד דוקסום עמוד 16 למשל בנוגע להקשר של בעיית השערות כחלק ממודל של תיאורית קבלת החלטות. Saarg - שיחה 17:47, 21 בנובמבר 2010 (IST).
- לאיזו משמעות של המלה מודל אתה מתכוון במשפט הראשון? עוזי ו. - שיחה 04:00, 23 בנובמבר 2010 (IST)
- מודל מתמטי כמובן ... Saarg - שיחה 00:05, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- מודל מתמטי הוא תאור מתמטי של מערכת; אבל בדיקה היא פרוצדורה ולא תאור. עוזי ו. - שיחה 00:24, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- נכון, וזה בדיוק העניין בבדיקת ההשערות, אופן ההסתכלות על מערכת (מציאות, נתונים) כעל בעיית הכרעה. הפרוצדורה הסטטיסטית היא כלי שנובע מהגדרת המודל אבל היא ממש לא המהות ...Saarg - שיחה 09:29, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- על כל דבר אפשר להגיד שהוא השקפת עולם. הגדרה צריכה להיות ספציפית, ואני לא מצליח לקבל ממך תשובה - מדוע לא לומר שבדיקת השערות היא פרוצדורה; בדיקת השערות היא בוודאי המהות של הערך הזה. עוזי ו. - שיחה 10:26, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- אני לא מתעסק בטאוטולוגיות. הפרוצדורה של בדיקת ההשערות נגזרת מקיום ההשערות. ההסתכלות על בעיית אמידה כבעיית הכרעה בין השערות זה המהות של בדיקת השערות. מזה נגזר הכל.Saarg - שיחה 16:02, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- 1. אם כך ההשערות הן המודל שאתה מדבר עליו; בדיקת ההשערות איננה מודל, אלא טכניקה להכרעה בין מודלים. 2. גם אם בעיית אמידה היא הכרעה בין השערות (רק במובן מאד כללי, של הכרעה בין כל ההשערות האפשריות), זו המהות של בעיות אמידה, ולא של בדיקת השערות. לצורך בדיקת השערה אין שום צורך לאמוד סטטיסטי, מספיק לדעת אם הוא שייך או אינו שייך לאזור דחיה מסויים. עוזי ו. - שיחה 12:37, 25 בנובמבר 2010 (IST)
- אני לא מתעסק בטאוטולוגיות. הפרוצדורה של בדיקת ההשערות נגזרת מקיום ההשערות. ההסתכלות על בעיית אמידה כבעיית הכרעה בין השערות זה המהות של בדיקת השערות. מזה נגזר הכל.Saarg - שיחה 16:02, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- על כל דבר אפשר להגיד שהוא השקפת עולם. הגדרה צריכה להיות ספציפית, ואני לא מצליח לקבל ממך תשובה - מדוע לא לומר שבדיקת השערות היא פרוצדורה; בדיקת השערות היא בוודאי המהות של הערך הזה. עוזי ו. - שיחה 10:26, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- נכון, וזה בדיוק העניין בבדיקת ההשערות, אופן ההסתכלות על מערכת (מציאות, נתונים) כעל בעיית הכרעה. הפרוצדורה הסטטיסטית היא כלי שנובע מהגדרת המודל אבל היא ממש לא המהות ...Saarg - שיחה 09:29, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- מודל מתמטי הוא תאור מתמטי של מערכת; אבל בדיקה היא פרוצדורה ולא תאור. עוזי ו. - שיחה 00:24, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- מודל מתמטי כמובן ... Saarg - שיחה 00:05, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- לאיזו משמעות של המלה מודל אתה מתכוון במשפט הראשון? עוזי ו. - שיחה 04:00, 23 בנובמבר 2010 (IST)
- דוגמא מצויינת נתת. בדיקת השערות חי בריבוע היא אמידה אפרמטרית של התפלגות. השערת האפס היא כי יש תלות בין המשתנים והשערת האלטרנטיבה היא כי אין תלות. סטטיסטי המבחן לפי מבחן יחס הנראות המורחב GLRT הוא סטטיסטי חי בריבוע שאתה מכיר. ומה לעשות שאכן גם כאן יש אמידה של התפלגות .... הייתי מציע לך להחזיר בחזרה את הערך כי כרגע מה שכתוב שם מטעה. החלק התהליכי במודל בדיקת השערות הוא לא המהות. המהות היא אופן ההסתכלות על בעיות אמידה.הרשיתי לעצמי להחזיר את הערך על כנו. הייתי מציע להסתכל בביקל אנד דוקסום עמוד 16 למשל בנוגע להקשר של בעיית השערות כחלק ממודל של תיאורית קבלת החלטות. Saarg - שיחה 17:47, 21 בנובמבר 2010 (IST).
- לא הזכרתי אף מבחן. איזה פרמטר סטטיסטי אומדים למשל בבדיקת השערות באמצעות מבחן כי-בריבוע על תלות בין משתנים? לעת-עתה אני מתקן בחזרה את המבוא, משום שבדיקת השערות היא פרוצדורה ולא מודל; ומשום שהיא אינה כרוכה בהכרח באמידה. עוזי ו. - שיחה 18:37, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- בדיקת השערות היא סוג של אמידה. למשל במבחן z שהזכרת בודקים השערות על תוחלת. השערה היא חלוקת מרחב הפרמטר לשני תחומים כל תחום מקבל השערה והמודל משמש אותנו להכריע בין ההשערות. המודל הוא החלוקה ואופן ההכרעה.Saarg - שיחה 13:29, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- לא הבנתי כלום. איך אופן הסתכלות על העולם יכול לשמש לאמידת פילוג של נתונים, ומה הקשר בין האמידה לבין בדיקת ההשערות? בדיקת השערות היא פרוצדורה שמתחילה במדגם ומסיימת בהכרעה לגבי השערה מסויימת. היא אינה אומדת דבר. עוזי ו. - שיחה 13:10, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- המודל הוא ההשערות. תוכן ההשערות הוא אמידה של פילוג שיכולה להיות פרמטרית או אפרמטרית. בעיית אמידה היא פשוט בעייה שבה צריך לנסח כלי פורמלי שעל סמך נתונים נסיק מסקנה על הפילוג ממנו הם באו. אמידה יכולה להיות נקודתית, ברווח סמך או תחת מודל של השערות. סטטיסטי הוא כלי לאמוד. סטטיסטי זה פשוט פונקציה של המדגם שאינה תלויה בפרמטרSaarg - שיחה 13:20, 25 בנובמבר 2010 (IST)
- מה אתה אומר כעת?Saarg - שיחה 22:54, 4 בדצמבר 2010 (IST)
- אם המודל הוא ההשערות (וההשערות הן מודל), איך יתכן שבדיקת השערות גם היא מודל? אי אפשר לבנות ערך על הגדרה עקומה כל-כך. עוזי ו. - שיחה 23:54, 4 בדצמבר 2010 (IST)
- מה אתה אומר כעת?Saarg - שיחה 22:54, 4 בדצמבר 2010 (IST)
לעניות דעתי[עריכת קוד מקור]
בעיני : ערך מצויין , מסביר טוב מאוד גם להדיוטות תודה רבה 173.179.129.138 05:24, 29 באוקטובר 2012 (IST)
תיקון טעות[עריכת קוד מקור]
קיימת טעות בדוגמה, :נניח שהשערת האפס נכונה, ונחשב מהי ההסתברות לקבל הבדל של 1 ליטר או יותר בין ממוצעי הקבוצות. אם תתקבל הסתברות נמוכה למשל, 0.01 (1%) נטען שהשערת האפס איננה סבירה דיה ולכן יש לדחות אותה, המחבר כתב דברים סוטרים, הרי אם ההסתברות להבדל בין הממוצעים זניחה, אז לא ניתן לדחות את H0 , ואם ההסתברות משמעותית, לא היה ניתן לקבל את H0.
אשמח לקבל הבהרות .... 77.125.94.191 19:21, 14 במרץ 2013 (IST)
- זו לא טעות - אם ההסתברות לקבל הבדל של 1 ליטר נמוכה תחת ההנחה של השערת האפס - אז כיוון שכן קיבלנו זאת בניסוי למרות זאת (זה כמעט ולא יכול לקרות) אפשר לדחות את השערת האפס. ערן - שיחה 20:00, 14 במרץ 2013 (IST)