שיחה:בום על-קולי
צורה נכונה יותר לכתיבת שם הערך: בום על-קולי[עריכת קוד מקור]
ה"על" היא כאן קידומת (כמו super ב-supersonic). מציע להעביר לכתיב הנכון יותר. אלדד • שיחה 18:02, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- לא מומלץ לשים מקפים בשמות ערכים. ראה ויקיפדיה:מתן שם לערך#סימני פיסוק. עירא • שיחה 15:41, 11 במאי 2007 (IDT)
האם מישהו מתנגד להעברה לשם הקודם? עירא • שיחה 19:55, 12 במאי 2007 (IDT)
- הועבר. עירא • שיחה 12:51, 18 במאי 2007 (IDT)
- הוחזר בחזרה. הכתיב הנכון הוא "בום על-קולי" וכך צריך להופיע בשם הערך (בדומה לעל-סגול). א&ג מלמד כץ • שיחה 01:47, 28 ביולי 2007 (IDT)
הסבר לתמונה[עריכת קוד מקור]
קראתי פעם על התמונה הזו. צריך להסביר באופן יותר מפורט לדעתי מה המנגנון שגורם לגל ההלם להפוך לנראה (משהו עם התעבות כתוצאה מירידת לחץ האוויר) - זה עניין לא טריוויאלי בכלל. קומולוס • שיחה 17:52, 9 ביולי 2007 (IDT)
- התמונה קשורה ל-Prandtl-Glauert singularity. התופעה נוצרת במהירויות קרובות למהירות הקול (מעל ומתחת) אבל היא לא קשורה ישירות לבום על-קולי. א&ג מלמד כץ • שיחה 02:16, 28 ביולי 2007 (IDT)
- זו תמונה מאממת, אבל לא קשורה לערך. להיפך, השארתה בערך מחזקת את האמונה הנפוצה והשגויה שמדובר בהמחשה ויזואלית מצולמת של בום על קולי. אגב, למיטב זכרוני התופעה מושפעת יותר מתנאי האקלים ולא קשורה באופן ישיר או עקיף למהירות הקול. יוספוס • שיחה 02:56, 28 ביולי 2007 (IDT)
- בא לא נעשה מקוראינו טפשים. הרי זה כתוב שם ברחל בתך הקטנה. חגי אדלר 03:02, 28 ביולי 2007 (IDT)
- צודק, זה באמת כתוב שם וזה מסביר טוב ממני מדוע התמונה לא שייכת לערך :) יוספוס • שיחה 03:51, 28 ביולי 2007 (IDT)
- לדעתנו יש מקום לתמונה. היא מתארת תופעה נוספת שמתרחשת באותן מהירויות טיסה ומקורה בסיבות דומות להיווצרות הבום העל-קולי, וראה כאן. א&ג מלמד כץ • שיחה 11:50, 28 ביולי 2007 (IDT)
- כפי שאמרו מלמד-כץ למעלה, לפני השינוי המפתיע בדעתם, התופעה המצולמת (וקראתי בדף שהפנו אליו שהגורם לה עדיין שנוי במחלוקת) איננה בום על קולי, ולכן לא צריכה להופיע כאן. ניתן ורצוי לכתוב עליה ערך נפרד. בערך "בום על קולי" הייתי מצפה לאיור שמראה את חזיתות הגל מתלכדות ליצירת גל הלם. למרבה הצער, לא ניתן להביא צילום שימחיש את היווצרות הבום העל קולי, אבל איור עשוי להשיג את המטרה. חגי - הסרתי את התמונה על סמך הכתוב בדף השיחה. כתוב כאן שזה לא בום על קולי, ולכן הצגת התמונה בערך עשויה להוות הטעיה של הקורא. לא כולם קוראים את הכתוביות, וממילא זה לא קשור לנושא הערך. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 09:33, 29 ביולי 2007 (IDT)
- לדעתנו יש מקום לתמונה. היא מתארת תופעה נוספת שמתרחשת באותן מהירויות טיסה ומקורה בסיבות דומות להיווצרות הבום העל-קולי, וראה כאן. א&ג מלמד כץ • שיחה 11:50, 28 ביולי 2007 (IDT)
- צודק, זה באמת כתוב שם וזה מסביר טוב ממני מדוע התמונה לא שייכת לערך :) יוספוס • שיחה 03:51, 28 ביולי 2007 (IDT)
- בא לא נעשה מקוראינו טפשים. הרי זה כתוב שם ברחל בתך הקטנה. חגי אדלר 03:02, 28 ביולי 2007 (IDT)
- צר לי שאתה מזלזל בקוראים. איזה קורא שפןי רק מסתכל בתמונות. מה זה פלייבוי? וכפי שנכתב לעיל, זה כן קשור, בעקיפין. אם תוסיף איור - ודאי לא אתנגד. חגי אדלר 09:40, 29 ביולי 2007 (IDT)
- בעבר נהגתי שלא לזלזל בקוראים, אולם הובהר לי שזה אינו רצוי כאן. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 09:58, 29 ביולי 2007 (IDT)
- ובנימה נרגנת פחות - נראה לי לא סביר שהתמונה היחידה בערך על משהו נושאת כותרת באורך של כמה משפטים שבסיומה כתוב "התופעה אינה קשורה לנושא הערך". למה התמונה הזאת כאן? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 09:59, 29 ביולי 2007 (IDT)
- בעבר נהגתי שלא לזלזל בקוראים, אולם הובהר לי שזה אינו רצוי כאן. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 09:58, 29 ביולי 2007 (IDT)
- מצאתי תמונה זו:
- זו תמונה מאממת, אבל לא קשורה לערך. להיפך, השארתה בערך מחזקת את האמונה הנפוצה והשגויה שמדובר בהמחשה ויזואלית מצולמת של בום על קולי. אגב, למיטב זכרוני התופעה מושפעת יותר מתנאי האקלים ולא קשורה באופן ישיר או עקיף למהירות הקול. יוספוס • שיחה 02:56, 28 ביולי 2007 (IDT)
אריה, אתה חושב שאתה יכול לשלב אותה עם הסבר שיתאים לערך? יש לך משהו יותר טוב? כך תהיה לנו גם תמונת הסבר וגם תמונה ממחישה את התופעה השניה. חגי אדלר 13:21, 29 ביולי 2007 (IDT)
מחיקת התמונה[עריכת קוד מקור]
התמונה אינה קשורה לבום על קולי כפי שמוסבר כאן [1] אין ספק שבלדד הוא השוחי שיודע הכל! Civitano de la tero 01:41, 28 ביולי 2007 (IDT)
מחסום הקול[עריכת קוד מקור]
שם הערך שונה לשם יותר אנציקלופדי. יש לערוך אותו בהתאם. חגי אדלר 00:09, 30 ביולי 2007 (IDT)
האיור[עריכת קוד מקור]
אריה, ראשית אני מבקש להביע את שמחתי הרבה על הצטרפותך למאיירים (אם כבר איירת בעבר והדבר נעלם מעיני, אנא סלח לי). לצערי יש לי הערה קטנונית - המטוס באיור שלך לא טס במהירות הקול, ולראיה משיג ועובר את חזיתות הגל המפגרות אחריו. צידם הימני של כל המעגלים צריך להיות צמוד לחרטום המטוס, לענ"ד. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 20:37, 30 ביולי 2007 (IDT)
- וגם כתבתי בדף שיחת התמונה: "לא ידעתי שאתה גם צייר... בתצורת הכנפיים הזו, המטוס לא יכול לעבור את ה-500 קמ"ש! חגי אדלר 19:59, 30 ביולי 2007 (IDT)"
- לגבי תצורת הכנפיים שבחרתי - זה סוד צבאי ואני לא יכול לפרט :-)
- בקשר למהירות: המהירות באיור כפולה ממהירות הקול. ניסיתי להדגיש בערך שהבום נשמע עקב מעבר של מטוס במהירות על-קולית (תגידו לי אם זה עדיין לא מובן). כלומר, המטוס לא צריך לעבור באותו רגע את מחסום הקול על מנת שנשמע את הבום. הוא יכול, למשל, לטוס באופן קבוע במאך 2 ואנו נשמע את הבום כשהחרוט יעבור דרך מיקומנו.
- בסרטון הזה למשל, הכותרת לא נכונה. הקונקורד טס באופן קבוע במהירות גבוהה ממהירות הקול והם שמעו את הבום רק כשהחרוט עבר את מיקומם. אריה מלמד כץ • שיחה 20:51, 30 ביולי 2007 (IDT)
- זה אכן לא ב-100% ברור. כדאי שתכניס הבהרה זו לערך. חגי אדלר 21:54, 30 ביולי 2007 (IDT)
- מה דעתך ליצור איור של "במהירות הקול" ואיור של "כפליים מהירות הקול"? זה איור יפה אבל אני חושש שהוא לא מספיק ברור. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 23:23, 30 ביולי 2007 (IDT)
- זה אכן לא ב-100% ברור. כדאי שתכניס הבהרה זו לערך. חגי אדלר 21:54, 30 ביולי 2007 (IDT)
הרתעה?[עריכת קוד מקור]
דוד שי הוסיף לפסקה "בום על קולי כאמצעי הרתעה" קטע המתאר את העובדה שיצירת בום על קולי מעל ישובים ישראליים היא עברת משמעת בחיל האוויר. אני חושב שמידע זה אינו רלוונטי לערך, ובכל מקרה הוא מהווה פירוט יתר וודאי שלא צריך להיות תחת הכותרת "הרתעה", משום שאין שם כל כוונה להרתיע (או לפחות, אני מקווה כך). קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 00:33, 31 ביולי 2007 (IDT)
- יש מקום לתוספת. הרי כל דרדק מכיר את המונח לאו דווקא מההיבט הפיזיקלי שלו. השכם והערב שומעים ברדיו "מטוסינו בצעו בום על-קולי בשמי עזה". איך ידע הנוער במה מדובר אם לא נסביר לו? חגי אדלר 00:40, 31 ביולי 2007 (IDT)
- לא הבנתי את כוונתך. איך העובדה שהדבר מהווה עברת משמעת רלוונטית לערך? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 00:55, 31 ביולי 2007 (IDT)
- לעובדה שהדבר מהווה עבירת משמעת יש חשיבות. בום על-קולי גורם לבהלה גם כאשר הוא מושמע על-ידי מטוס ידידותי, ולכן המשפט רלבנטי לסעיף שבו הוא נמצא. בהזדמנות זו אציין שאינני נלהב מהמשפט שהסרת בעניין המסר (זה לא מחקר ראשוני), אבל הערב אני לא במצב רוח קרבי. דוד שי 00:59, 31 ביולי 2007 (IDT)
- אני סבור שהמשפט הזה ספרותי יתר על המידה. זה מנוסח כציטוט. מי הדובר? אנסה לחזור שוב על העניין שאני רואה כלא שייך, ואם אתה סבור שאני נטפל לזוטות, אניח לכך: תחת הכותרת "שימוש להרתעה" מתואר כיצד חיל האוויר הישראלי רואה בביצוע בומים על קוליים מעל אזורים מיושבים בישראל עברת משמעת. זה אינו רלוונטי להרתעה. אפשר לתאר זאת במקום אחר בערך, למרות שתקנות המשמעת בחיל האוויר לא נראות לי כפרט חשוב מספיק. מה דעתך על "במדינות רבות נאסר על מטוסים צבאיים לטוס במהירות על קולית קרוב לפני הקרקע באזורים מיושבים.... (אפשר להוסיף דוגמאות, למשל התקנות האמריקאיות או (אם פורסמו איפשהו) הישראליות). זה עדיף מהניסוח הקיים לדעתי. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 01:07, 31 ביולי 2007 (IDT)
- מקובל עלי. נרים כוס ויסקי לחיי הפשרה. דוד שי 01:17, 31 ביולי 2007 (IDT)
- דוד, אתה חביב עלי, וחילוקי דעות איתך גורמים לי צער, אבל אין קשר בין שני הנושאים. אינני מחפש הזדמנויות להתעמת איתך. אשתדל שהדבר גם יראה כך להבא. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 01:20, 31 ביולי 2007 (IDT)
- מקובל עלי. נרים כוס ויסקי לחיי הפשרה. דוד שי 01:17, 31 ביולי 2007 (IDT)
- אני סבור שהמשפט הזה ספרותי יתר על המידה. זה מנוסח כציטוט. מי הדובר? אנסה לחזור שוב על העניין שאני רואה כלא שייך, ואם אתה סבור שאני נטפל לזוטות, אניח לכך: תחת הכותרת "שימוש להרתעה" מתואר כיצד חיל האוויר הישראלי רואה בביצוע בומים על קוליים מעל אזורים מיושבים בישראל עברת משמעת. זה אינו רלוונטי להרתעה. אפשר לתאר זאת במקום אחר בערך, למרות שתקנות המשמעת בחיל האוויר לא נראות לי כפרט חשוב מספיק. מה דעתך על "במדינות רבות נאסר על מטוסים צבאיים לטוס במהירות על קולית קרוב לפני הקרקע באזורים מיושבים.... (אפשר להוסיף דוגמאות, למשל התקנות האמריקאיות או (אם פורסמו איפשהו) הישראליות). זה עדיף מהניסוח הקיים לדעתי. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 01:07, 31 ביולי 2007 (IDT)
- לעובדה שהדבר מהווה עבירת משמעת יש חשיבות. בום על-קולי גורם לבהלה גם כאשר הוא מושמע על-ידי מטוס ידידותי, ולכן המשפט רלבנטי לסעיף שבו הוא נמצא. בהזדמנות זו אציין שאינני נלהב מהמשפט שהסרת בעניין המסר (זה לא מחקר ראשוני), אבל הערב אני לא במצב רוח קרבי. דוד שי 00:59, 31 ביולי 2007 (IDT)
- לא הבנתי את כוונתך. איך העובדה שהדבר מהווה עברת משמעת רלוונטית לערך? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 00:55, 31 ביולי 2007 (IDT)
בערך מצויינים מספר מקרים בהם צה"ל השתמש בבום על-קולי להרתעה. באף אחד מהמקרים האלו אין הפנייה למקור. לדעתי יש להוסיף הפנייה למקור או להסיר את סיפורי המור"ק האלו --Pagis - שיחה 03:49, 5 ביולי 2012 (IDT)