שיחה:בית"ר טוברוק
העברה[עריכת קוד מקור]
לבית"ר נס טוברוק נתניה מכיוון שזהו שמה של הקבוצה כיום. יונתן שיחה 03:41, 15 במאי 2007 (IDT)
- אני תומך בהעברה. לירן (שיחה,תרומות) 15:56, 22 ביוני 2007 (IDT)
אפשר הסבר[עריכת קוד מקור]
מה זה "טוברוק"? Ranbar - שיחה 15:20, 19 במרץ 2009 (IST)
- שם של שכונה בנתניה. לירן (שיחה,תרומות) 20:26, 9 באפריל 2011 (IDT)
- טוברוק היא עיר לובית על הגבול עם מצרים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:28, 9 באפריל 2011 (IDT)
- אכן, על שמה נקראת השכונה, אך הקבוצה נקראת כמובן על שם השכונה. לירן (שיחה,תרומות) 20:28, 9 באפריל 2011 (IDT)
- כמובן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:35, 9 באפריל 2011 (IDT)
- למה זה לא מופיע בערך? זה מידע חשוב. 147.237.70.61 13:17, 31 בדצמבר 2019 (IST)
- כמובן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:35, 9 באפריל 2011 (IDT)
- אכן, על שמה נקראת השכונה, אך הקבוצה נקראת כמובן על שם השכונה. לירן (שיחה,תרומות) 20:28, 9 באפריל 2011 (IDT)
- טוברוק היא עיר לובית על הגבול עם מצרים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:28, 9 באפריל 2011 (IDT)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
בהמשך לדיון בבקשות ממפעילים, שלחתי מייל לפניות ציבור של ההתאחדות לכדורגל. תשובתם היא (אני מעתיק את החלק הרלוונטי) ”בית"ר טוברוק היא קבוצת נס טוברוק ששינתה את שמה בהתאחדות לכדורגל לפני כחודשיים ימים”.
שאלתי גם ביחס לקשר עם בית"ר נתניה, הם אמרו לי שמדובר לדעתם בשני מועדונים נפרדים והמליצו לי לפנות לארכיון ההתאחדות. אני מתכוון ליצור איתם קשר בימים הקרובים כדי לברר את הסוגייה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:38, 11 באפריל 2011 (IDT)
- לא הבנתי למה נטפלת דווקא לקבוצה הזאת. מה עם מכבי קביליו יפו, עירוני ספורט חדרה, עירוני טבריה, הפועל מקסים לוד? כולן קבוצות שפורקו והוקמו מחדש תחת שם אחר (כולל נתניה). עמרי • שיחה 15:59, 11 באפריל 2011 (IDT)
- למה נטפל? אני בסך הכל מנסה לברר האם יש מקום לערך נפרד על בית"ר נתניה (יש ברשותי חומר עליה) או לא, ומה השם של הקבוצה. דומני שההתאחדות היא המקור המוסמך ביותר לעניין הזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:33, 11 באפריל 2011 (IDT)
- משיחות שקיימתי עם אחד שעובד בארכיון של ההתאחדות, נראה שכלל לא כדאי להסתמך עליהם בכלום. בעבר הוצף הארכיון של ההתאחדות וכל המסמכים שהיו להם שם נהרסו ולא קיימים כיום. מאז מסתמכת ההתאחדות על כל מיני מקורות, לאו דווקא אמינים, וזה מחוסר ברירה.
למה ליצור ערך נפרד אם מדובר באותה קבוצה? אותה קבוצה, אותם אוהדים, אותו אצטדיון. מה צריך יותר מזה? גם לקבוצות שכתבתי לעיל יש ערך אחד ובצדק. אגב, אותו סיפור עם הפועל אוסישקין. למרות שהפועל תל אביב והפועל אוסישקין פעלו במקביל, יש הפניה מהפועל איסישקין להפועל תל אביב. למה? גם פה, אולי מבחינה פורמלית קמה קבוצה חדשה, אך מבחינת שאר כל הפרמטרים, זאת עדיין אותה קבוצה. עמרי • שיחה 17:57, 11 באפריל 2011 (IDT)- במקרה של אוסישקין/הפועל תל אביב היה איחוד עד כמה שאני יודע, ואז ברור שמדובר באותה קבוצה, מה גם שמדובר בקבוצה שהתקיימה למשך שנים ספורות בלבד. במקרה הזה יש לי ספק שאכן מדובר באותה קבוצה לפי הספר של זוהיר בהלול שקראתי ואני מנסה לבדוק את זה יותר לעומק כדי לא לטעות במיקום המידע. אגב, עם מי דיברת בארכיון ההתאחדות? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:16, 11 באפריל 2011 (IDT)
- לא היה איחוד. הפועל תל אביב התפרקה, והפועל אוסישקין קיבלה את הזכות להשתמש בשם של הפועל תל אביב. בנוסף, ההישגים שנזקפו לזכות הפועל תל אביב "הישנה" עברו להפועל תל אביב "החדשה". זה די דומה למקרה של בית"ר נתניה, אם כי מעט קיצוני יותר, ולמרות זאת שם הערך הוא הפועל תל אביב ולא משהו אחר. על בסיס מה התעורר אצלך הספק שבית"ר נתניה ובית"ר טוברוק הן קבוצות שונות? מה היה כתוב בספר שעורר את חשדך? בינתיים כל מי ששאלתי אמר לי חד משמעית שמדובר באותן קבוצות, דבר שגם אני ידעתי שנים רבות. לגבי ההתאחדות, לא זוכר מה שמו של האדם שדיברתי איתו. זה היה לפני כמה חודשים. אמל"ט, הוא מנהל את הארכיון של ההתאחדות. עמרי • שיחה 23:07, 11 באפריל 2011 (IDT)
- שמות שונים והנהלות שונות. יצא לי לדבר עם אשר גולדברג מההתאחדות (הוא בוודאי יודע דבר אחד או שניים), והוא אמר חד-משמעית שמדובר בשתי קבוצות שונות שהקשר היחיד ביניהן הוא השתייכותן למרכז בית"ר. לאור זאת פתחתי מחדש את בית"ר נתניה. הדרך היחידה להוכיח אחרת היא למצוא פרוטוקול של ההתאחדות שבו נזקפים לזכות בית"ר טוברוק את הישגיה של בית"ר נתניה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:50, 24 באפריל 2011 (IDT)
- לא היה איחוד. הפועל תל אביב התפרקה, והפועל אוסישקין קיבלה את הזכות להשתמש בשם של הפועל תל אביב. בנוסף, ההישגים שנזקפו לזכות הפועל תל אביב "הישנה" עברו להפועל תל אביב "החדשה". זה די דומה למקרה של בית"ר נתניה, אם כי מעט קיצוני יותר, ולמרות זאת שם הערך הוא הפועל תל אביב ולא משהו אחר. על בסיס מה התעורר אצלך הספק שבית"ר נתניה ובית"ר טוברוק הן קבוצות שונות? מה היה כתוב בספר שעורר את חשדך? בינתיים כל מי ששאלתי אמר לי חד משמעית שמדובר באותן קבוצות, דבר שגם אני ידעתי שנים רבות. לגבי ההתאחדות, לא זוכר מה שמו של האדם שדיברתי איתו. זה היה לפני כמה חודשים. אמל"ט, הוא מנהל את הארכיון של ההתאחדות. עמרי • שיחה 23:07, 11 באפריל 2011 (IDT)
- במקרה של אוסישקין/הפועל תל אביב היה איחוד עד כמה שאני יודע, ואז ברור שמדובר באותה קבוצה, מה גם שמדובר בקבוצה שהתקיימה למשך שנים ספורות בלבד. במקרה הזה יש לי ספק שאכן מדובר באותה קבוצה לפי הספר של זוהיר בהלול שקראתי ואני מנסה לבדוק את זה יותר לעומק כדי לא לטעות במיקום המידע. אגב, עם מי דיברת בארכיון ההתאחדות? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:16, 11 באפריל 2011 (IDT)
- משיחות שקיימתי עם אחד שעובד בארכיון של ההתאחדות, נראה שכלל לא כדאי להסתמך עליהם בכלום. בעבר הוצף הארכיון של ההתאחדות וכל המסמכים שהיו להם שם נהרסו ולא קיימים כיום. מאז מסתמכת ההתאחדות על כל מיני מקורות, לאו דווקא אמינים, וזה מחוסר ברירה.
- למה נטפל? אני בסך הכל מנסה לברר האם יש מקום לערך נפרד על בית"ר נתניה (יש ברשותי חומר עליה) או לא, ומה השם של הקבוצה. דומני שההתאחדות היא המקור המוסמך ביותר לעניין הזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:33, 11 באפריל 2011 (IDT)
בית"ר נתניה[עריכת קוד מקור]
יוני, ראה לעיל. אין שום קשר בין בית"ר נתניה לבית"ר טוברוק. מדובר במועדונים שונים. זו טעות לדעתי לכלול את ההיסטוריה של בית"ר נתניה בפסקת ההיסטוריה. עמרי • שיחה 13:19, 9 בפברואר 2018 (IST)