שיחה:בריחת מוחות
אני מברך על ההרחבה של הערך החשוב הזה. לדעתי יש לקשור אותו גם לסוגיית נטל המס בישראל שנמצא כיום בשיא של 9 שנים. והוא גבוה משמעותית מזה שקיים במדינות המתועשות. אייל המהולל - שיחה 23:54, 8 במאי 2008 (IDT)
- איך בשיא? הרי מס הכנסה היה גבוה יותר לפני כמה שנים. odedee • שיחה 23:58, 8 במאי 2008 (IDT).
- זה אכן פרדוקסלי אבל זו עובדה. בעשור האחרון היתה ירידה משמעותית של מס הכנסה, מס חברות, ביטול של מס בולים ועוד אבל העליה המשמעותית בהכנסה הממוצעת לעובד והעובדה שהמס פרוגרסיבי גרמה להעמקת הגביה. זה כתוב בערך נטל המס. לדעתי יש 2 סיבות משמעותיות יותר מאלה שהוזכרו בערך שגורמת לבריחת מוחות:
- א. נטל מס גבוה שגורם לעזיבה של "אנשי הכפר הגלובלי".
- ב. תמורה נמוכה למס שמשולם. הכוונה שרק חלק קטן מאד מהמס חוזר למי ששילם אותו. זה אמנם לא משהו שיש לו מדד מוסכם אבל זה משמעותי בישראל ונובע מהכורח בהוצ' הבטחון כבדות, ציבור רחב שנהנה מתשלומי העברה של ביטוח לאומי וכו' אייל המהולל - שיחה 14:38, 9 במאי 2008 (IDT)
- אי אפשר לומר שהעמקת הגבייה שקולה לנטל מס גבוה. מן המפורסמות שגם הורדת המסים שביצע ג'ורג' בוש הבן גרמה לעליית המס הנגבה בארה"ב, ובכל מקרה נטל המס הוא פשוט סך המיסים שנגבים מהאזרח, ולא קשור לעליות בשכר הממוצע. אשר לגורמים, הערך הזה לא אמור לשקף את דעותינו אלא עובדות ורפרנסים מהימנים בנושא. odedee • שיחה 16:48, 9 במאי 2008 (IDT)
אני לא בטוח שאנחנו מסונכרנים: נטל מס = גבית מס בש"ח ביחס לתוצר בש"ח. אם נניח המס השולי יורד מ- 50% ל- 45% וההכנסה עולה ב- 10% אז יתכן מצב שמס ההכנסה שלך באחוזים יגדל מ- 30% ל- 31% וזה מה שאכן קורה. זה שנטל המס עלה לשיא של 9 שנים זו עובדה שנסקרה בעיתונות הכלכלית. אני לא מכיר מחקר שקושר בין זה ובין בריח מוחות אבל אני משוכנע שזה נבדק ומשוכנע שזה הגורם המשפיע המשמעותי. אייל המהולל - שיחה 00:25, 10 במאי 2008 (IDT)
- אנחנו אכן לא מסונכרנים. לא ידוע לי שנטל מס הוא דווקא ביחס לתוצר. ראה למשל את המאמרים כאן על נטל מס, שאף אחד מהם אינו דן במס ביחס לתוצר אלא במס בלבד, ואת הקישורים ל-"global comparison of tax burden" במאמר הזה מפורבס שמתייחסים אף הם אך ורק לאחוזי המס על השתכרות ולא דנים בתוצר. אני מתייחס לנטל מס אינדיבידואלי על השתכרות, קרי מס הכנסה + ביטוח לאומי + ביטוח בריאות, בערך. אם המס השולי יורד מ-50% ל-45% וההכנסה עולה ב-10%, מבחינתי נטל המס ירד וההכנסה שלי עולה, אפילו שמס הכנסה עלה בסה"כ. מה שרלוונטי הוא שכעת אם אעבוד יותר וארוויח עוד 1000 ש"ח, יישארו לי מהם 550 ש"ח ולא רק 500 כמו קודם. זו הקטנה של נטל המס עלי, והיא מעודדת יצרנות (וכן, גם מגבירה את הגבייה, כפי שכתבתי בדוגמה על ארה"ב קודם). odedee • שיחה 09:42, 10 במאי 2008 (IDT)
- וראה גם כאן על ההבדל בין נטל מס ונטל מס כולל . ראיתי כעת שכתבת ערך בנושא, ולדעתי יש לתקנו בהתאם לדברי קודם ולנאמר בקישור זה. odedee • שיחה 09:46, 10 במאי 2008 (IDT)
- אנחנו אכן לא מסונכרנים. לא ידוע לי שנטל מס הוא דווקא ביחס לתוצר. ראה למשל את המאמרים כאן על נטל מס, שאף אחד מהם אינו דן במס ביחס לתוצר אלא במס בלבד, ואת הקישורים ל-"global comparison of tax burden" במאמר הזה מפורבס שמתייחסים אף הם אך ורק לאחוזי המס על השתכרות ולא דנים בתוצר. אני מתייחס לנטל מס אינדיבידואלי על השתכרות, קרי מס הכנסה + ביטוח לאומי + ביטוח בריאות, בערך. אם המס השולי יורד מ-50% ל-45% וההכנסה עולה ב-10%, מבחינתי נטל המס ירד וההכנסה שלי עולה, אפילו שמס הכנסה עלה בסה"כ. מה שרלוונטי הוא שכעת אם אעבוד יותר וארוויח עוד 1000 ש"ח, יישארו לי מהם 550 ש"ח ולא רק 500 כמו קודם. זו הקטנה של נטל המס עלי, והיא מעודדת יצרנות (וכן, גם מגבירה את הגבייה, כפי שכתבתי בדוגמה על ארה"ב קודם). odedee • שיחה 09:42, 10 במאי 2008 (IDT)
עודד שלום עכשיו הבנתי כוונתך. יש מושג שאני מכיר שנקרא "נטל מס" שהוא מדד תוצאתי. ז"א שמודדים בפועל כמה מיסים נגבו ביחס לתוצר. כנראה שיש גם "מטבע לשון" של נטל המס שעושים בה שימוש כדי לבטא את העול שרובץ על הפרט. עשיתי חיפוש בגוגל ומצאתי תוצאות שמתאימות לשתי הפרשנויות. אבל נראה לי שהפרוש הראשון הוא הרשמי והשני הוא סוג של צורת התבטאות חופשית. אבל אולי כדאי להעביר את השיחה שלנו לערך "נטל מס" ולשמוע דעתם של אחרים. אגב בגלובס היתה כתבה לאחרונה על נטל המס בישראל שהגיע בשנת 2007 ל- 38% אייל המהולל - שיחה 16:16, 10 במאי 2008 (IDT)
- לא הייתי מוחק מכאן, אבל אפשר בהחלט להעתיק לשם. odedee • שיחה 14:08, 11 במאי 2008 (IDT)
המוחות הבורחים במדע[עריכת קוד מקור]
החלק שכתבתי בערך בריחת המוחות איננו פירסומי (למעשה כתבתי את הערך מחדש; הערך היה כתוב בצורה מאוד מבולבלת ולא מדויקת). המשפט על הרשת המדעית הישראלית הופיע על מנת להציג לציבור את הרעיונות שהועלו לפתרון המוחות הבורחים במדע. רעיון זה הוא בנוסף לרעיון אחר שנקרא "המרכזים הווירטואלים"; "המרכזים הווירטואלים" זה בסך הכול שם ורעיון שיווקי להעביר עוד כסף לאוניברסיטאות. (יש לשים לב שהח'ברה שאשרו את התכנית הם אנשי האוניברסיטה). הציניות היא אף עוצמתית יותר כשמבינים שזאת עוד אחרי שאנשי האוניברסיטה הם אלו שיצרו את הבעיה של המוחות הבורחים במדע מלכתחילה.
יש לזכור ולהבין שהנושא של עזיבת המדינה הוא נושא רגיש. 10% מהישראלים עזבו את המדינה ב30 שנה האחרונות וזה נתון רציני. בנוסף 50% מהאלפיון העליון במדע עזב את ישראל. זה נתון רציני מאוד. למרות זאת, הערך בריחת מוחות במדע בצורתו הנוכחית כתוב בצורה מאוד אוביקטיבית, ובסך הכול מציג את כל הרעיונות שעלו על מנת לפתור את הבעיות.
לשים לב: הרשת המדעית הישראלית איננה של אופיר פלומנבום או של כל אדם אחר, אלא של מדינת ישראל. כמובן לא מדובר על עמותה או על חברה פרטית או ציבורית, אלא על רעיון להקים מוסד מדעי חדש במדינת ישראל, על מנת לפתור את בעיית המוחות הבורחים במדע. אני מציע לתת לקוראים לשפוט ולא למהר למחוק הפניות. למחוק הפניות כל אחד יכול; לכתוב ערך עם משמעות זה כבר הרבה יותר מסובך. Flomenbom - שיחה 11:23, 13 במאי 2011 (IDT)
- לדעתי מידע זה מוצג בטרם עת - לא ברור משקלם של רעיונות טריים אלה. בוודאי אין לתת כאסמכתא דף שנמצא בארגז חול. גם המושג "מוחות בורחים" אינו ראוי, ויש להחליפו ב"מדענים יורדים". דוד שי - שיחה 12:05, 13 במאי 2011 (IDT)
הפניה לאתרים חיצוניים[עריכת קוד מקור]
כדי לא לגמור כמו הבחור השני... האם יש מקום להפניה לאתר http://www.bioabroad.org.il "רשת מקצועית ופורטל קישור למדענים ורופאים ישראלים השוהים בחו"ל"? Doronve - שיחה 17:59, 13 במאי 2011 (IDT)
- לא. הבחור השני לא הבין שלא זה לא, גם בויקיפדיה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 18:02, 13 במאי 2011 (IDT)
הקשר בין תקציב מחקר לבריחת מוחות[עריכת קוד מקור]
בערך נטען, בפרק העוסק בישראל, כי "הקצאת משאבים דלה (יחסית) למחקר היא אחת הסיבות לבריחת מוחות במדע." זו טענה הדורשת ביסוס. האם אכן בישראל השקעת המשאבים למחקר היא דלה יחסית?. הוספתי תבנית מקור. משה פרידמן - שיחה 19:48, 7 במאי 2019 (IDT)