שיחה:גיל מטבולי
הבהרת חשיבות[עריכת קוד מקור]
בתור מי שמכיר את עולם הפעילות הגופנית לא רע בכלל, אני יכול להעיד ממקור ראשון על היכרות עם מדד BMR. אבל, זו הפעם הראשונה שבה אני נתקל במדד גיל מטבולי, ואם להסתמך על ההגדרה בראש הערך האנגלי זה בסך הכל ממוצע של BMR אישי ביחס לקבוצת הגיל. אין לזה מקור (ולא מצאתי בגיגול ראשוני), אבל נראה לי שגם אם זה נכון אין כאן משהו מיוחד שמצדיק ערך. זה נשמע לי כמו חתך גיל במדד BMI. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:22, 13 במרץ 2012 (IST)
- אני לא מכיר את המונח הזה. צריך לבדוק אם יש בזה ממש. אם כן, יתכן שכדאי להשאיר או לאחד עם הBMR. גילגמש • שיחה 00:34, 13 במרץ 2012 (IST)
- אנסה לברר עם כמה מדריכי כושר שאני מכיר האם המונח מוכר להם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:36, 13 במרץ 2012 (IST)
- זה לאו דווקא טוב. מדריכי כושר בדרך כלל לא יודעים דברים כאלה. גילגמש • שיחה 00:39, 13 במרץ 2012 (IST)
- אלה שאני מכיר מתמצאים היטב בתחומם. מכל מקום, ידוע לי שבחדרי כושר מודדים BMR. טרם ראיתי או שמעתי התייחסות כלשהי למונח גיל מטבולי, אבל יכול להיות כמובן שזה רק אני. כך או כך - אם לא יובאו מקורות לקיומו של המונח באופן נפרד מ-BMR אז גם ככה אין מקום לערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:41, 13 במרץ 2012 (IST)
- אין חדר כושר בעולם שבו מודדים BMR. לפעמים מבצעים בדיקת RMR בחד"כ. לגבי גיל מטאבולי לא מצאתי בחיפוש רופף מחקר כלשהו שמשתמש במונח הזה, אך יש לזה התייחסות בגוגל. צריך לבדוק אם יש בזה משש. לדעתי: אין. גילגמש • שיחה 00:48, 13 במרץ 2012 (IST)
- ביחס לחלק הראשון אני יודע כעובדה שאין זה כך, ומנסיון אישי. ביחס לחלק השני של דבריך אני מסכים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:50, 13 במרץ 2012 (IST)
- הסיכוי שעברת בדיקת BMR שואף לאפס. זה ככל הנראה היהה RMR. גילגמש • שיחה 11:16, 13 במרץ 2012 (IST)
- ביחס לחלק הראשון אני יודע כעובדה שאין זה כך, ומנסיון אישי. ביחס לחלק השני של דבריך אני מסכים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:50, 13 במרץ 2012 (IST)
- אין חדר כושר בעולם שבו מודדים BMR. לפעמים מבצעים בדיקת RMR בחד"כ. לגבי גיל מטאבולי לא מצאתי בחיפוש רופף מחקר כלשהו שמשתמש במונח הזה, אך יש לזה התייחסות בגוגל. צריך לבדוק אם יש בזה משש. לדעתי: אין. גילגמש • שיחה 00:48, 13 במרץ 2012 (IST)
- אלה שאני מכיר מתמצאים היטב בתחומם. מכל מקום, ידוע לי שבחדרי כושר מודדים BMR. טרם ראיתי או שמעתי התייחסות כלשהי למונח גיל מטבולי, אבל יכול להיות כמובן שזה רק אני. כך או כך - אם לא יובאו מקורות לקיומו של המונח באופן נפרד מ-BMR אז גם ככה אין מקום לערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:41, 13 במרץ 2012 (IST)
- זה לאו דווקא טוב. מדריכי כושר בדרך כלל לא יודעים דברים כאלה. גילגמש • שיחה 00:39, 13 במרץ 2012 (IST)
- אנסה לברר עם כמה מדריכי כושר שאני מכיר האם המונח מוכר להם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:36, 13 במרץ 2012 (IST)
אני מתנגד למחיקה מהירה של הערך הזה. קיומו של בינויקי לערך המקביל באנגלית מעיד על כך שאכן קיים מושג כזה, והעובדה שהוא לא מוכר למספר הבודד של האנשים שטרחו לקחת חלק בדיון זה - לא מעידה על אי-חשיבותו האנציקלופדית של הערך. קולנואני - שיחה 10:27, 13 במרץ 2012 (IST)
- אם הוא לא מוכר לי זאת בעיה, כי הוא בתחום האקדמי שאני לומד אותו. יתכן שיש שימוש פופולרי במושג. צריך לבדוק את זה. גילגמש • שיחה 11:16, 13 במרץ 2012 (IST)
- זה גם לא משנה, כי נימוקו של קולנואני אינו קביל כהבהרת חשיבות והוא יודע זאת היטב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:21, 13 במרץ 2012 (IST)
- אני גם מתנגד למחיקה בשלב זה. גם למושג פופולרי, שלא מופיע בספרות, יש מקום. כמו כן, טרם בדקתי את הנושא לעומק, כך שיתכן שאני לא מודע למושג בגלל בורות אישית (אם כי אם זה היה משהו נפוץ הינו לומדים על זה). לעומת BMR ומדדים אחרים שהם בשימוש רחב מאוד בספרות. גילגמש • שיחה 11:31, 13 במרץ 2012 (IST)
- זה גם לא משנה, כי נימוקו של קולנואני אינו קביל כהבהרת חשיבות והוא יודע זאת היטב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:21, 13 במרץ 2012 (IST)
יש לי בעיה עם השארת ערך במרחב הכללי כל עוד איננו בטוחים שהוא בכלל קיים. הויקי באנגלית אינה ראיה, יש שם מיליוני ערכים, אי אפשר להשתלט על זה. גם שם אין שום מקור. אם למישהו חשוב - אני מציע להעביר למרחב המשתמש עד שלפחות נהיה בטוחים שמדובר במשהו רציני. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תשע"ב • 13:11, 13 במרץ 2012 (IST)
- בשביל זה קיימת תבנית {{אין מקורות}}. אין צורך להעביר למרחב משתמש. קולנואני - שיחה 17:53, 13 במרץ 2012 (IST)
- אשתדל לברר מחר אצל המרצים אם הם שמעו על המונח הזה. גילגמש • שיחה 20:47, 13 במרץ 2012 (IST)
- "אין מקורות" זה משהו אחר לגמרי: כאשר אנו יודעים שיש דבר כזה, אבל בערך אין מקורות שיבססו את מה שכתוב בו ביחס לנושא. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תשע"ב • 21:16, 13 במרץ 2012 (IST)
- שאלתי מדריכת כושר מאוד ותיקה בתחומה. היא מעולם לא שמעה על המונח הזה. אני כן מכיר את המונח גיל ביולוגי לעומת גיל כרונולוגי, אבל זה אומר בפשטות עד כמה הגוף שלנו זקן מבחינה ביולוגית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:19, 13 במרץ 2012 (IST)
- כפי שכבר כתבתי קודם - זה שאנחנו לא יודעים שיש דבר כזה, לא מעיד על קיומו/אי-קיומו של דבר כזה, ולא יכול להוות נימוק בעד מחיקה מהירה. קולנואני - שיחה 00:16, 14 במרץ 2012 (IST)
- "מחיקה מהירה" זה במקום, ללא דיון. אם לאחר דיון של שבוע איש אינו בטוח שהנושא קיים בכלל - ממילא גם בלתי אפשרי לנמק חשיבות (של דבר שספק אם קיים). זה במישור התאורטי. באופן מעשי - אני סומך על גילגמש שיברר את העניין. נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ב • 01:07, 14 במרץ 2012 (IST)
- הנושא קיים. בכך אין ספק. הנה התייחסות אחת אליו ברשת: Metabolic Age. קולנואני - שיחה 20:17, 14 במרץ 2012 (IST)
- טוב, לא יצא לי לדבר היום עם המרצים, כי היתי צריך להגיש מצגת בנושא ציטרולין, אבל עיון בגוגל סקולר מצא התייחסות למונח זה. הורדתי את אחד המאמרים מכתב העת CLINICAL NUTRITION - כתב עת יוקרתי מאוד (המאמר לא זמין לציבור ללא תשלום) ויש בו התייחסות מפורשת למושג זה, אם כי ללא הגדרה. לאור הופעת המושג בגוגל סקולר וגם לאור הופעתו במאמר, אני סבור שהמושג בכל זאת קיים אם כי ככל הנראה הוא לא מוכר כל כך. היות שכך, אני סבור שיש חשיבות סבירה לערך זה וכדאי להשאיר אותו. לגבי תבנית שהציע קולנואני - יתכן שכדאי להשתמש בה לפחות עד אשר ימצא מקור סביר שיאשש את ההגדרה הכתובה בערך. גילגמש • שיחה 23:51, 14 במרץ 2012 (IST)
- כדברי קולנואני. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 14:20, 16 במרץ 2012 (IST)
- טוב, לא יצא לי לדבר היום עם המרצים, כי היתי צריך להגיש מצגת בנושא ציטרולין, אבל עיון בגוגל סקולר מצא התייחסות למונח זה. הורדתי את אחד המאמרים מכתב העת CLINICAL NUTRITION - כתב עת יוקרתי מאוד (המאמר לא זמין לציבור ללא תשלום) ויש בו התייחסות מפורשת למושג זה, אם כי ללא הגדרה. לאור הופעת המושג בגוגל סקולר וגם לאור הופעתו במאמר, אני סבור שהמושג בכל זאת קיים אם כי ככל הנראה הוא לא מוכר כל כך. היות שכך, אני סבור שיש חשיבות סבירה לערך זה וכדאי להשאיר אותו. לגבי תבנית שהציע קולנואני - יתכן שכדאי להשתמש בה לפחות עד אשר ימצא מקור סביר שיאשש את ההגדרה הכתובה בערך. גילגמש • שיחה 23:51, 14 במרץ 2012 (IST)
- הנושא קיים. בכך אין ספק. הנה התייחסות אחת אליו ברשת: Metabolic Age. קולנואני - שיחה 20:17, 14 במרץ 2012 (IST)
- "מחיקה מהירה" זה במקום, ללא דיון. אם לאחר דיון של שבוע איש אינו בטוח שהנושא קיים בכלל - ממילא גם בלתי אפשרי לנמק חשיבות (של דבר שספק אם קיים). זה במישור התאורטי. באופן מעשי - אני סומך על גילגמש שיברר את העניין. נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ב • 01:07, 14 במרץ 2012 (IST)
- "אין מקורות" זה משהו אחר לגמרי: כאשר אנו יודעים שיש דבר כזה, אבל בערך אין מקורות שיבססו את מה שכתוב בו ביחס לנושא. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תשע"ב • 21:16, 13 במרץ 2012 (IST)
- אשתדל לברר מחר אצל המרצים אם הם שמעו על המונח הזה. גילגמש • שיחה 20:47, 13 במרץ 2012 (IST)
הוספתי קישור חיצוני ומחקתי את תבנית הבדיקה. גילגמש • שיחה 10:38, 5 במאי 2014 (IDT)