שיחה:גלידה מסטיק

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

פארוק Laliv g, Darsheni, עמית אבידןבעלי הידע במזון

נכון יהיה לאחד ערך זה עם הערכים דונדורמה (גלידה מסטיק טורקית) ו-בוזה (גלידה מסטיק סורית). מהסיבות הבאות:

  1. מדובר בשלושה קצרמרים שמדברים על אותו עניין בדיוק.
  2. המונח "גלידה מסטיק" הוא מונח ישראלי - לא מצאתי ראיה לקיומו בשפות אחרות. המונח משותף לשני סוגי הגלידות ומסביר את שניהם.
  3. חלק מהותי בערכים הקיימים אודות הגלידות ה"שונות" הוא בעצם השוואה ביניהן. כדי שלא יפלו סתירות בהשוואה, הגיוני שההשוואה תופיע במקום אחד בלבד. עמית - שיחה 14:17, 30 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
נגד. אני יצרתי ערך אחד ולאחר מכן הפרדתי כי מדובר על 2 דברים שונים. פארוק - שיחה 22:30, 31 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
נגד. בויקיפדיה האנגלית יש שני ערכים נפרדים על דונדורמה ועל בוזה. אני לא רואה הצדקה שבויקיפדיה העברית זה יהיה אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 02:55, 1 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
מסכים אם יוניון ג'ק

פארוק, אתה יכול בבקשה להסביר במה שונה ההבדל בין שתי הגלידות מההבדל בין ביצה קשה לביצה רכה? עמית - שיחה 18:56, 1 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]

נגד בארץ קיים מושג אחד לשניהם. אבל זה רק מושג שהוא קיים בארץ. בחוץ לארץ אלה 2 דברים שונים עם מרכיבים אחרים (למי שמתעסק עם גלידות וכדומה). פארוק - שיחה 22:37, 3 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
פארוק, מה לא ברור במונח "להסביר"? ולגבי טענתך כי "בחוץ לארץ אלה 2 דברים שונים עם מרכיבים אחרים" - אתה יכול להביא מקור לטענה זו? כיצד קבעת זאת? עמית - שיחה 16:19, 4 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
אתה זקוק לעוד הסברים ?. אני גם קונדיטור במקצועי ואינני בקשתי ממך לאחד את 2 הערכים הללו. מדובר על 2 דברים שונים ! בדיוק כמו "בצק עלים" ו-"בצק פילאס" זה אותו בצק אבל עם מרכיבים אחרים. והמושג הזה: "גלידה מסטיק" קיים רק כאן בארץ. פארוק - שיחה 21:12, 4 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
פארוק, בשביל לכתוב בויקיפדיה לא צריך להיות איש מקצוע: צריך לדעת להסביר, ורצוי גם לדעת עברית ברמה גבוהה. זה שאתה קונדיטור אבל לא יודע להסביר את הערכים שאתה כותב (ולכן דרוש להם שכתוב) זה מאוד בעייתי, כי התוצאה היא ערכים שמטעים ומבלבלים את הקוראים שלהם. לא סתם ביקשתי לאחד את הערכים: אתה מנפנף שוב ושוב בטענה שמדובר בדברים שונים, אבל אני, כקורא, לא מצליח להבחין בשוני! אז אחת מהשתיים: או שתתאמץ ותסביר מהם ההבדלים, או שנאחד את הערכים כי כל מי שקורא אותם כעת קורא את אותו הדבר 3 פעמים. עמית - שיחה 22:05, 5 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
אתה מחליט וקובע מה צריך לאחד ומה לא ? .... אתה העתקת ויצרת ערך חדש ללא ידיעתי. נחכה לשמוע דעות נוספות. פארוק - שיחה 23:13, 5 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
אני לא מבין, למה אתה מתעקש לא להסביר??? כן, אם אתה לא תסביר מה ההבדלים, אני אאחד את הערכים. עמית - שיחה 23:31, 5 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
לא חשוב מה יוחלט העיקר ששני הערכים ישוכתבו מהתחלה. הניסוח קטסטרופלי. זו בכלל לא עברית, שלא לומר אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 18:59, 1 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
מסכים לחלוטין, אבל עדיף לשכתב ערך אחד ולא שלושה. עמית - שיחה 19:02, 1 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
כ. אלון - אתה מוזמן לתת יד ולעזור. תודה. פארוק - שיחה 22:37, 3 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]

נראה שכל תוכנו של הערך הזה מופיע כבר בערך דונדורמה (גלידה מסטיק טורקית), בפסקה "גלידות מסטיק". וגם בערך גלידה‎, בפסקה "גלידה מסטיק". לפיכך, אני לא מבין את הצורך בערך זה. מוטב פשוט למחקו. יש כאן כפילות מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 03:00, 1 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]

נירא לי שזה בכלל שאיחדו את זה בטעות בלי הסכם אליה צמח - שיחה 10:36, 1 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
נא לעשות את שיעורי הבית שלכם. לא בוצע כאן שום איחוד. הדף הזה היה דף הפניה לערך דונדורמה (גלידה מסטיק טורקית). אבל באותה המידה היה אפשר להפנות מהדף הזה לדף בוזה (גלידה מסטיק סורית). האם מישהו יכול להסביר למה הדף גלידה מסטיק צריך להפנות לערך הטורקי ולא לסורי? עמית - שיחה 18:48, 1 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
ומי בדיוק אמר שדף זה צריך להיות הפנייה בכלל? אולי דווקא הוא צריך להיות דף פירושונים? יוניון ג'ק - שיחה 02:16, 2 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
אף אחד לא אמר כלום. אני מנסה להיות קונסטרוקטיבי - לנסות להגיע להסכמה מה צריך להיות. אתה מנסה לפזר את הדיון לכל הכיוונים, וחבל. תתמקד בהצעת האיחוד: יאוחד? יופי. במקרה כזה אין שאלה לגבי הפניה/פירשונים/חשיבות. יוחלט שלא לאחד? במקרה כזה נמשיך לדון מה הלאה. עמית - שיחה 12:18, 2 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
הדף היה במשך שנתיים דף הפניה. אך ממה שאני רואה לפני מספר ימים הועתק אליו התוכן הנוכחי מתוך תוכנו של הערך דונדורמה (גלידה מסטיק טורקית), ולכן נוצר הכפל שלפנינו. Dovno - שיחה 22:11, 5 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
Dovno, ולהבין למה זה היה דף הפניה ולמה דווקא לערך שהוא הפנה הבנת? אם כן, אשמח אם תסביר לי. עמית - שיחה 23:35, 5 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
עמית, לא יודע. אולי ההפניה מיותרת. אולי היא בשם שכדאי לשפר. אך בכל מקרה זה לא מתאים להפוך אותה לפתע לערך שכל תוכנו מועתק מערך קיים אחר. Dovno - שיחה 00:49, 6 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
נהפוך הוא. כשדף הפניה שגוי בעליל, חובה לבצע את התיקון המינימלי על מנת להפוך אותו לסביר, וזה מה שעשיתי. חבל שאתה מצד אחד לא מתעמק בנושא, ומצד שני נותן יד למהלך שנעשה בבירור על מנת לשבש את המהלך התקין של הדיון (ובהצלחה רבה, יש לציין: שים לב במה אתה מעדיף להתעסק, בדיון המהותי או בשיבוש הטכני שלו). עמית - שיחה 08:43, 6 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
  1. חבל שאתה מניח שרק אתה מבין את הנושא ומניח שאם מישהו לא מסכים איתך אז זה בהכרח אומר שהוא "לא מתעמק בנושא".
  2. תתפלא, אבל יש הרבה תקדימים לניהול דיון חשיבות במקביל לדיון איחוד (או ל"סתם" מחלוקת). אל תמציא כללים.
  3. הפרת הכללים שלך היא בהחלט בעיה מהותית. אסור לך להסיר תבנית חשיבות שמישהו אחר הניח. אם יוניון ג'ק יחליט לקבל את דבריך בנוגע לדיון המקביל, רק לו יש זכות להסיר את התבנית לפני תום השבוע.
  4. יכולת לפתוח דיון שינוי שם לערך אליו דף זה הפנה. יכולת גם לפתוח דיון פיצול (אם לדעתך חלק מהתוכן שייך לערך עצמאי). אבל אתה בחרת ליצור ערך חדש שתוכנו מועתק מערך אחר, וזה לא עושים.
הפרת הכללים היא ברורה, אולם בחרתי לבקש שמפעיל אחר יטפל בהפרות הכללים החוזרות כאן. Dovno - שיחה 10:18, 6 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
Dovno, או שבכלל לא קראת את מה שכתבתי, או שיש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא. תלונתי כלפיך לא הייתה שאינך מסכים איתי - אלא שבמקום להתעסק בנושא של הדיון אתה מתמקד בנסיון לשבש אותו. אתה הרי לא הבעת שום דעה בדיון הזה, אז איך בכלל אני יכול לדעת אם אתה מסכים איתי או לא? אני רק יודע שבגללך ובגלל יוניון ג'ק הדיון הזה לא מצליח להגיע לפסים ענייניים. אתה פועל בדיוק ההפך מכפי שמפעיל מערכת אמור לפעול. עמית - שיחה 12:31, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
אני סומך עליך שאם תנסה תוכל לחשוב על עוד כמה וכמה אפשרויות חוץ מהשתיים שננעלת עליהן. Dovno - שיחה 00:09, 8 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
משתמש Dovno - כי מישהו החליט על דעת עצמו להשתמש ב-2 ערכים שאני יצרתי ולהעתיק אותם אל מקום אחר ללא ידיעתי. פארוק - שיחה 22:51, 5 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]

צריך להיות דף פירושונים ל-דונדורמה ופשוט לקצר את השמות של שני הערכים האלה ל- "בוזה" ו-"דונדורמה". זה כל הסיפור. פארוק - שיחה 22:43, 3 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]

גם לדעתי זה צריך להיות דף פירושונים. נמתין מספר ימים, לשמוע דעות נוספות. יוניון ג'ק - שיחה 02:14, 5 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
כפי שהערכים על הגלידה הסורית והטורקית כתובים כעת, עמית צודק. דף פירושונים הוא לא יכול להיות, כי הוא כולל תוכן קצר על גלגוליה של מה שמכונה "גלידת מסטיק". אין סיבה שהתוכן הזה יופיע רק באחד משני הערכים או שיופיע בשניהם תוך יצירת כפילות. כפי שאני רואה את זה, יש להחליט: ערך אחד גדול על גלידת מסטיק שיכלול את התוכן של שלושת הערכים, או שלושה ערכים נפרדים וקצרים. הערך על הגלידה הטורקית נפתח כרגע בהגדרה "היא הרבה יותר קשה וכבדה מגלידת המסטיק הערבית". זהו משפט השוואה שמחייב להשאיר את הטקסט צמוד לתוכן על הגלידה הערבית. בהתאם לכך, גם משפט הפתיח של הגלידה הסורית מסתיים במילים "קלה יותר מן הגרסה הטורקית". שני משפטי פתיח אלה מצביעים על כך שמדובר בתכנים שאמורים להימצא באותו ערך. עד שזה לא ישונה, אני לא חושב שיש בסיס לדרישה להשאיר את הערכים נפרדים. Liad Malone - שיחה 13:52, 6 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
אני לא מסכים שזה צריך להיות דף פירושונים מהסיבה שלדעתי לא צריכים להיות שני ערכים שונים על אותו הדבר, ואני מזכיר שעד לרגע זה אף אחד כאן לא הצליח להסביר מה ההבדל. עמית - שיחה 12:17, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
לפי דעתי מספיק שיש הפניה מאחד אל השני זה בהחלט מספק. וצריך רק לקצר את השמות הארוכים האלה. בכל מקרה בכל שאר השפות לא קיים ערך אחד וניתן לפתוח ערך נוסף שהוא יכול לכלול את כל ההסבר לגבי שניהם מבלי הצורך לאחד אותם. שבת שלום. פארוק - שיחה 17:33, 6 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
פארוק, "ניתן לפתוח ערך נוסף שהוא יכול לכלול את כל ההסבר לגבי שניהם" - זה המצב הקיים כרגע. גלידה מסטיק זה הערך הנוסף. Liad Malone - שיחה 13:09, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
לפי מה שאני רואה כרגע זה ניסיון למחוק את שלושתם על דעתו של מישהו אחר ללא כל סמכות. פארוק - שיחה 21:43, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]

השבוע של דיון החשיבות הסתיים. הסרתי את התבנית. ברור שיש כאן קונצנזוס שהמידע צריך להופיע בוויקיפדיה, המחלוקת היא באשר לדרך שבה הוא יופיע והאם בכמה ערכים נפרדים או בערך אחד. כשתוכרע סוגיה זו ממילא תוכרע גם שאלת חשיבות הערך הספציפי בעל השם "גלידה מסטיק". Lostam - שיחה 14:46, 8 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]

הפיכת דף זה לדף פירושונים[עריכת קוד מקור]

לדעתי, הפתרון הטוב ביותר הוא להפוך דף זה לדף פירושונים באופן הזה. אודה לכל משתתפי הדיון לעיל אם יוכלו לכתוב בקצרה ובצורה מפורשת אם הם בעד או נגד הצעה זו. מתייג את CodeGuru, Dovno, Gilgamesh, Liadmalone, אליה צמח, כ.אלון, עמית אבידן, פארוק. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 18:08, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]

בעד. יוניון ג'ק - שיחה 18:08, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
נגד. למה לצמצם לדף פירושונים, אם יש כרגע קצרמר נחמד שנותן סקירה היסטורית קלה ומפנה ממילא לכל הערכים שמפנה אליהם דף הפירושונים המוצע. Liad Malone - שיחה 19:51, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
נגד עדיף לפתוח דף חדש שיהיה דף פירושנים אליה צמח - שיחה 20:34, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
בעד. ניתן להשאיר את כל שלושת הדפים ואת הדף הזה להפוף ל-דף הסברים עבור 2 הערכים האחרים ואז פתרנו את הבעיה עבור כולם וכולם יהיו מרוצים. ישנו ערך נוסף שהוא עדיין לא נכתב ועלול להיות מקושר לכל הסיפור הזה. פארוק - שיחה 21:40, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
ומהו הערך הזה? Liad Malone - שיחה 23:37, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
ליעד - הערך הזה זה העתקה מ-הערך דונדורמה ולא ערך שהוא מסכם את המושג של גלידות מסטיק. ניתן להשאיר את כל הערכים ואת הערך הזה להפוך אל ערך מסכם עבור השתיים האחרים. פארוק - שיחה 07:48, 8 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
סלח לי, אבל אני מתקשה להבין את דבריך. שאלתי "מהו הערך הזה" בהתיחס לדבריך על "ערך נוסף שהוא עדיין לא נכתב". השימוש במילה "העתקה" כאן הוא מטעה. לצורך פיצול ערכים, יש צורך לקחת טקסט מערך מסוים לטובת ערך אחר, ועל פי הבנתי, זה מה שנעשה כאן. אלא שהצעד המשלים צריך היה להיות הסרת רובו של הטקסט הזה מהערך על דונדורמה, משום שהוא התיתר שם. אם הבעיה היא קרדיט על כתיבת הטקסט, שאתה מרגיש שנלקח ממך, ניתן לתקן את המצב, רק תגיד. אין צורך ב"ערך מסכם" עבור השניים האחרים. גם זו כפילות. לסיכום, יש לנו שלושה קצרמרים בעלי חשיבות, אבל כפי שהם מנוסחים כרגע, עדיף לאחד אותם שוב לערך אחד המספר על גרסאותיה בעולם של גלידת המסטיק. Liad Malone - שיחה 12:58, 8 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
לא מבין מה הבעיה להשאיר את שלושתם ולערוך את הערך הזה מחדש. לפי דעתי אם הוחלט למחוק אחד מהם אז עדיף שזה יהיה "הערך הזה" שהוא הועתק בכלל ממקום אחר. הפניות כבר יש מאחד אל השני וניתן רק לקצר את השמות. פארוק - שיחה 17:12, 8 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
בעד מי-נהר - שיחה 22:39, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
נגד מסכים עם ליעד. הערך הנוכחי אמור להיות "ערך ראשי" בנושא גלידת מסטיק והשניים האחרים מהווים "ערכים מורחבים" העוסקים בתת-נושאים. Ldorfmanשיחה 23:37, 7 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
נגד כמו ליעד ולירון. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 02:41, 8 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
נגד. מסכים עם ליעד. Eladti - שיחה 08:05, 8 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
בעד. אמירושיחה 11:50, 8 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
נגד מהסיבות שמניתי לעיל. עמית - שיחה 20:38, 8 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]

גלידה פרסית[עריכת קוד מקור]

אז אם ככה אז כל הגלידות המזרחיות הם בעלות מירקם דביק נגד המסה בשונה מן הגלידות המערביות שהם בעלות מירקם אוורירי יותר בדומה אל הגלידה האיטלקית. PilpelShata - שיחה 21:46, 4 במרץ 2020 (IST)[תגובה]

אולי צריך לשנות את השם[עריכת קוד מקור]

אולי השם צריך להקרא כאן: גלידות מסטיק ברבים ולא ביחיד. קדימה חברים !, אשמח לשמוע מה דעתכם בנושא בלי מריבות ובלי מלחמות. פארוק - שיחה 13:48, 6 במרץ 2020 (IST)[תגובה]

לפי הכללים שם ערך צריך להיות ביחיד. ראה: ויקיפדיה:מתן שם לערך#כללי. Dovno - שיחה 00:19, 8 במרץ 2020 (IST)[תגובה]
נהוג לכתוב ביחיד. בדרך כלל, הרבים זה לרשימות. כפי שאני רואה, זה לא הולך להיות רשימה על מספר גלידות המסטיק שקיימים (אם בכלל) Euro know - שיחה 00:09, 13 במרץ 2020 (IST)[תגובה]
לא בוצע לא בוצע לאחר התנגדות רחבה Euro know - שיחה 11:08, 13 במרץ 2020 (IST)[תגובה]

דיווח שאורכב ב-11 ביוני 2021[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

גלידת קוזו נסגרה ב 2008 , אני זוכר שבאתי מלוס אנגלס עם אישתי לשעבר להשוויץ בגלידה של המשפחה שלי , ולא באמת על כמה שהגלידה היתה טובה אלה על ההיסטוריה של גלידה קוזו של הבולגרים מיפו .

נוסח אחרת. Mod - שיחה 11:48, 11 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]