שיחה:גרעין התא

מהכתוב יכול להישתמע כי תפקיד ממברנת הגרעין הוא מתן האפשרות לשכפול ה DNA לפני החלוקה הפיסית של התא. דבר זה אינו נכון, מכיוון שתהליך שכפול ה DNA בתאים הוא תהליך מבוקר מאד, ומתבצע במנגנון שונה לגמרי מהחלוקה הפיסית של התא. עובדה - הבקטריות הצליחו לבצע משימה זו מבלי שיש להם כלל מברנת גרעין...

הערות לגבי עריכות אחרונות

• חשיבות- כל איברי התא חשובים, תא לא יעול להתקיים בלי גולג'י או בלי גרעין בדיוק באותה מידה.
• בתאי צמח החלולית יכולה להיות גדולה מהגרעין, לכן הגרעין הוא לא תמיד האברון הגדול ביותר.

--Itayba 13:12, 26 יוני 2006 (IDT)

• ה ER ,בתאים רבים, גדול יותר מהגרעין
• שוב...תאי דם אדומים מתפקדים זמן רב (בקנה מידה ביולוגי, כמובן) ללא גרעין...
• אגב, לגבי הגולג'י: טיפול ב ברפלדין A ימוטט את הגולג'י לתוך הER ותאים מסתדרים עם זה זמן רב יותר מאשר ממחסור במיטוכונדיות...

אני מסכים עם הערתך, אני מקווה שנוכל למסד את הביולוגיה התאית בויקיפדיה לרמה גבוהה יותר מספר לימוד בכיתה י' (אבל רק אחרי שנגמור לכתוב את המאסטר...) יום טוב!!--Sir kiss 14:57, 26 יוני 2006 (IDT)

השבה על שאלות השופטים

1. כן, כתבתי את: אצטבולריה, יואכים האמרלינג, דניאל מאזיה. בהמשך (לאחר התחרות), אכתוב את: מתיאס שליידן, תיאודור שוואן, רוברט בראון, מעטפת הגרעין, למינה גרעינית, למין, נקבוביות הגרעין.
2. לא.
3. באמת שלא זוכר.
4. כן, תרשימים אלו: , .
5. לתשומת לב השופטים: מאחר ולא ניתנה לי דחייה, לא אוכל להשלים את הערך כפי שראוי להציגו. בפרק ההיסטוריה רציתי להוסיף מידע על הניסויים של הרשי וצ'ייס בבקטריופאג' וכן עוד הרבה על גילוי הכרומטין על ידי פאולינג, גילוי מבנה ה-DNA ועוד פרטים רבים אחרים. בפרק המבנה לא כתבתי את כל הגופיפים וכן לא פירטתי כפי שרציתי. בפרק התפקידים השמטתי 2-3 פיסקרות (חלקן בכוונה). ובאופן כללי-לא הוספתי את כל הסימוכין מויקי אנגלית. מצטער, חשבתי שיהיה לי יותר זמן. גמר חתימה טובה, יואב - שיחה 01:58, 23 בספטמבר 2009 (IDT).

קיבלת דחייה עד עד ה-3 באוקטובר בשעה 23:59, ראה שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות הכתיבה/התחרות השישית/בית ראשון ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 13:14‏, 29/09/2009 • י"א בתשרי ה'תש"ע

תודה רבה על ההזדמנות. לצערי חזרתי מאוחר יותר בשל גיחה לאיטליה ובעיקר לוונציה. חג שמח, יואב - שיחה 01:26, 6 באוקטובר 2009 (IST).

הערות

מאחר ואני יוצא מחר (ה-23) לחופשה לא מתוכננת לסלובניה (היום קניתי כרטיס), אני לא אוכל לסיים את הערך עליו אני עובד, גרעין התא, במלואו. אני יודע שהסיכוי קלוש, אבל אני מבקש לדחות את מועד הגשת הטיוטה הסופית ל-3.10. אם לא, אני אסיים היום כמה קצוות פתוחים ואגיש את הערך כפי שהוא, אבל ערך ראוי יהיה רק ב-3 (כמובן שאני אעבוד על זה גם אחרי התחרות). תודה בכל אופן, יואב - שיחה 00:04, 23 בספטמבר 2009 (IDT).

נתחיל מזה שהערך פשוט שגוי. אין יצור איקריוטי שאין לו גרעין, היות שהגדרתו מבוססת על הגרעין הזה. חוץ מזה אני לא חושב שיש סיבה מספיק טובה לדחות את המועד הסופי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 00:09, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

אז תאי הדם האדומים בדוף שלך הם יצירי הדמיון שלי? אומנם את התואר שלי אני מתחיל רק השנה, אבל יש לי מספיק ידע תיכוני על מנת לדעת שישנם תאים אאוקריוטיים מחוסרי גרעין. כפי שאמרתי, לא ציפיתי לדחייה ובכל אופן תודה. גמר חתימה טובה, יואב - שיחה 01:39, 23 בספטמבר 2009 (IDT).

תא דם אדום הוא מיוחד מאוד. למעשה, הוא נוצר עם גרעין והגרעין נעלם לו בתהליך הגדילה. אני לא חושב שזאת דוגמה נכונה. תא איקריוטי או פרוקריוטי מוגדר על פי הגרעין. קריון ביוונית הוא גרעין. פרוקריוט הוא חסר גרעין, איקריוט הוא בעל גרעין. אני לא חושב שהדוגמה של תא דם אדום נכונה כי, כאמור, יש לו גרעין בתחילת חייו. תוכל לקרוא על תהליך הווצרות תאי הדם האדומים בen:Erythropoiesis. לגבי הארכה הכי טוב לפנות לשופטי הבית שלך בדף שיחתם ולבקש דחיה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:41, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

שוב, אתה צודק כי בתהליך האריתרופויזה ביונקים מאבדים הכדוריות האדומות את הגרעין והם נוצרות עימו בהתחלה, אך במשך שאר תקופת חייהם (כ-120 ימים) הם מוגדרים כתאים אאוקריוטיים חסרי גרעין. למעשה, על התהליך שעל אודתו דיברת נבחנתי במשך 4 שעות. כמובן, אם תקרא את הערך תוכל להבחין בפיסקה "תאים אאוקריוטיים חסרי גרעין ותאים מרובי גרעינים" וכן בערך האנגלי. תוכל להיווכח כי אכן קיימים יצורים אאוקריוטיים חסרי גרעין מיצירתם ויצורים המאבדים את גרעינם במהלך התפתחותם. אך נגררתי לדיון שלא נוכל להכריעו, שכן שאלה שכזו, האם לאחר תהליך התפתחותם, תאי הדם האדומים עדיין נחשבים ליצורים אאוקריוטיים, היא שאלה שהקהילה המדעית, לפי הספרות המקצועית שבידי, הכריעה כ"כן", אך אפשר כמובן שלא לקבל את דעת האחרים. כמובן שהדיון לשם עצמו מעניין. יואב - שיחה 10:31, 23 בספטמבר 2009 (IDT).

נ.ב.- ובקשר לשאלתי-כעצתך, אני אפנה אל השופטים.

קראתי את הפרק שאתה מצביע עליו. ראשית, בוודאי שנוכל להכריע בדיון היות שהכרעה זו נדרשת. אין הבדל כמעט בין הכתוב בערך הזה למה שכתבו האנגלים ופרק זה הוא למעשה תרגום הפרק האנגלי המקביל. אני לא טוען שתא דם אדום הוא פרוקריוט, כי בכל זאת היה לו גרעין בשלב כלשהו בחייו. אני לא מכיר תא אאוקריטי שלא היה לו גרעין מעולם. אם קיים כזה, הרי שיש לציין אותו במפורש. זה גם יתנגש עם ההגדרה של תא אאוקריוטי כפי שניתן לראות בערך איקריוטיים. כתוב שם ואני מצטט: "איקריוטיים (שם מדעי: Eukaryota, Eukarya, Eucarya; "בעלי גרעין") הם יצורים..." כלומר, נוכחות הגרעין היא חלק מההגדרה של התא. אפשר גם לראות בערך האנגלי: "In cell biology, the nucleus (pl. nuclei; from Latin nucleus or nuculeus, meaning kernel), also sometimes referred to as the "control center", is a membrane-enclosed organelle found in eukaryotic cells." כלומר, הם לא כותבים "גרעין התא הוא אברון הנמצא כמעט בכל התאים האיקריוטיים", אלא "גרעין התא הוא אברון הנמצא בתאים איקרטיוטים". אני סבור שהגדרתם היא הנכונה ואילו ההגדרה שאתה כתבת "מצבוי כמעט בכל התאים האיקריוטים" שגויה. אם בכל זאת תמצא תא שמוגדר איקריוטי ואין בו ומעולם לא היה בו גרעין מוגדר ועטוף בממברנה אז זאת תיהיה הפתעה בשבילי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:31, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

ועוד משהו: פירוש המילה "anucleated" באנגלית הוא לא "חסר גרעין" שאז זה יהיה "unucleated", אלא "איבד את הגרעין". לדעתי, הדקויות האלה חשובות להגדרת הנושא (אם כי יתכן, כמובן, שבספרות העברית קוראים לתאים אלה "חסרי גרעין" למען הפשטות). גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:54, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

הערות

מספר הערות:

• פתיח - "גרעין התא הוא אברון הנמצא כמעט בכל התאים האיקריוטיים" בעייתי (ראו הערה של גילגמש). כיוון שאין מקום בפתיח להתייחס בהרחבה ליוצאי מן הכלל שאיבדו את הגרעין עדיף לא להסתבך ולהסתפק ב"גרעין התא הוא אברון הנמצא בתאים האיקריוטיים" (בלי כמעט ובלי בכל), אפשר להסתפק בהמשך הערך שם מוקדש ליוצאים מן הכלל פרק.
• היסטוריה - כדאי לעשות הגהה ולתקן תקלדות (למשל "הגרעין היא", "מלטש העשות"). חלק מעט סיפורי מדי ("פעם אחת, כאשר סעד שליידן בחברת שוואן..."). חלק יותר מדי יורד לפרטים כמו הפירוט על אצטבולריה והניסויים של האמרלינג - כדאי על הדרך גם להרחיב ערכים מסביב, אפשר להעתיק את הכתוב על האמרלינג לתוך הקצרמר עליו ומעט לערוך את הטקסט וכנ"ל גם לאצטבולריה. אפשר לשלב בהיסטוריה גם התייחסות עדכנית יותר: מתי ומי גילו את המבנים בגרעין.
• תמונות - בפרק היסטוריה לדעתי הגלריה בסוף הפרק לא מתאימה - עדיף לבחור שתיים/שלוש תמונות ולשלב בערך ועל היתר לוותר. התמונה קובץ:Acetabularia species.JPG ארוכה מדי ופחות קשורה לערך (במיוחד אם יצומצם הפירוט על האצטבולריה), כדאי להקטין או אולי לוותר עליה בכלל בערך הזה. לקובץ:NuclearPore crop.svg יצרתי גרסה עברית ואפשר לשלב אותה בערך.

בברכה, ערן - שיחה 13:19, 27 בספטמבר 2009 (IST)

טעות נוספת

אין כרומוזומים בגרעין. יש רק כרומטין. כרומוזומים יופיעו בחלוקה בלבד. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:26, 29 בספטמבר 2009 (IST)

טענה בעייתית

כתוב: "מכיוון שמעטפת הגרעין היא בלתי חדירה עבור רוב המולקולות, קיימת מערכת של נקבוביות המשובצת ברחבי המעטפת, הדרושה על מנת לאפשר למולקולות אלה תנועה אל ומהגרעין, דרך המעטפת. נקבוביות אלו חוצות את שני הקרומים ובכך מאפשרות מעבר חופשי ליונים ומולקולות קטנות" - לא כל מולקולה קטנה יכולה לעבור וגם לא כל יון. בכלל הערך דורש עוד הרבה עבודה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:30, 29 בספטמבר 2009 (IST)

הערות בעקבות שיפוט תחרות הכתיבת

ערך מקיף ומקצועי, נותן מענה לכל מי שלומד ומתעניין בנושא, רהוט וקריא. הערות השופטים:

• ההיסטוריה נעצרת ב-דניאל מאזיה, מה קרה אחר כך ? חסרים נושאים שהתגלו לאחרונה, כגון Paraspeckles.
• לא כל הערות גלגמש וערן זכו לתיקון או התייחסות בגוף הערך.
• אין התייחסות למחקר שנעשה בישראל בתחום. גם אם אין – ראוי לציין זאת.
• קצת תרגמת, וסימוכין רבים שהועתקו – כולל התבנית – מהויקיפדיה האנגלית ולא נראה שנעשה מאמץ לחפש מקבילות בעברית.
• אין קישור בין הפרקים ואין זרימת קריאה שוטפת בין הפרקים. גם לא בין תת פרקים באותו פרק (למשל המעבר ממידור התא לביטוי גנים).
• קישורים חוזרים ונשנים לאותם מושגים. מצד שני - ישנם 21 קישורים אדומים. אין קישורים לננומטר, נוזל הגרעין ועוד כמה מושגים בסיסיים. נכתבו ערכים משלימים אבל לא כולם.
• פסקאות לא סטנדרטיות (סימוכין, מקורות), ושיטת מספור לא מקובלת בהערות "סימוכין 1", "סימוכין 2" ...

‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 16:37‏, 24/10/2009 • ו' בחשוון ה'תש"ע

הועבר מהערך

לא הכל 100% נכון ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://ajpregu.physiology.org/cgi/pmidlookup?view=reprint&pmid=6364846}}
  • In גרעין התא on 2011-11-22 21:36:21, 404 Not Found
  • In גרעין התא on 2011-11-27 23:27:52, 404 Not Found
  • In גרעין התא on 2012-01-20 03:36:33, 404 Not Found
  • In גרעין התא on 2013-05-03 20:50:31, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:50, 3 במאי 2013 (IDT)