שיחה:גשר לונדון
ביקשתי מקור למשפט "מסיבה זו מתנהלת כל התנועה בכבישי בריטניה בצידו השמאלי של הכביש מאז ועד היום". דרור סיפק שני מקורות, אבל שניהם לא מחזקים את הטענה.
לפי הסיבה מדוע נוהגים בצד שמאל של הכביד:
Certainly, one thing we know for a fact is that Britons were driving on the left long before Mary Tudor enacted the first known ordinance on the matter in 1555.
ולפי ההיסטוריה של גשר לונדון:
It is believed that this is where the British tradition of driving on the left began, although it is possible that right-handed people wanted to have their weapons close to oncoming traffic in case of an incident.
לא-יודע - שיחה 00:59, 16 ביוני 2009 (IDT)
- הבעיה היא שדברים הידועים ללונדונים אינם בהכרח מופיעים באתרי אינרנט אליהם ניתן לקשר (לדוגמא, דברים ששמעתי בהרצאה בלונדון על גשר לונדון). אבל נחזור אל הקישורים - הראשון שביניהם, המבוסס על מאמר מאת Bob Montgomery (המאמר עצמו אינו ניתן לקישור) שהופיע ב-Irish times נאמר (אם נצטט את הציטוט המלא):
Certainly, one thing we know for a fact is that Britons were driving on the left long before Mary Tudor enacted the first known ordinance on the matter in 1555. This was followed in the mid-18th century by a ruling during the rebuilding of London Bridge (when the houses on it were being removed) - it decreed that "all carriages passing over from London are to go to the east (left) side and to London on the west (right)". In what was probably the first on-the-spot fine it was also decreed that "all offenders are to be carried before a justice and fined".
- ובעברית - ככל הנראה תמיד נהגו בצד שמאל באי הבריטי, אבל האיסור הראשון לנהוג בצד ימין - קביעת סנקציה בגין נהיגה בצד ימין - היתה בעקבות בניית גשר לונדון (על פי הופלד, אין זכות מבלי חובה בצידה, ולכן מועד הסנקציה הוא מועד הפיכת החוק לבר תוקף). דרור - שיחה 10:24, 16 ביוני 2009 (IDT)
- אבל גם אתה מצטט ואומר שנהגו בצד שמאל עוד לפני קביעת הקנס. לכן אני לא מסכים עם כך ששני המקורות שהבאת מחזקים את הטענה שאותו קנס הוא הסיבה שבגינה נוהגים כיום בצד שמאל. לא-יודע - שיחה 01:23, 17 ביוני 2009 (IDT)
- יש כלל במשפט האנגלי - אם אין סנקציה אין חוק. יתכן שקודם היה נוהג, אבל החוק מקורו בקנס. דרור - שיחה 11:06, 17 ביוני 2009 (IDT)
- סוף המשפט בערך הוא "... ומסיבה זו מתנהלת כל התנועה בכבישי בריטניה בצידו השמאלי של הכביש מאז ועד היום". אני לא משפטן, אבל זה לא ראה לי כמו התייחסות לחוק. מה שאתה אומר מצדיק את חלק המשפט שלפני: "הוטל לראשונה איסור עונשי על נהיגה בצד ימין של הכביש". לא-יודע - שיחה 11:30, 17 ביוני 2009 (IDT)
- ברגע שהוטל לראשונה החיוב, החלה האכיפה והדבר התפשט. קודם לכן, יתכן שהיה נוהג (דבר שלעצמו אינו ברור). לאחר מכן - היתה חובה. ולכן "מסיבה זו וגו'". דרור - שיחה 11:37, 17 ביוני 2009 (IDT)
- אני לא מסכים עם הקביעה שחובה וסיבה הם אותו דבר. לפי חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, סעיף 2 :"אין פוגעים בחייו, בגופו, או בכבודו של אדם באשר הוא אדם.". האם זו הסיבה לכך שאתה לא פוגע בחייהם ובגופם של אנשים אחרים? האם לפני החקיקה הזאת לא היתה סיבה שלא לפגוע בכבודו של אדם? לא-יודע - שיחה 11:51, 17 ביוני 2009 (IDT)
- קדם לחוק שאיזכרת חוק אחר - "לא תרצח". אבל תיקח לדוגמא את החוק נגד עישון במקומות ציבוריים. קודם לא היה חוק זה סתם היה לא מנומס. אחר כך היה חוק בלי סנקציה. רק שהתחילו את הסנקציות הפסיקו לעשן במקומות ציבוריים ולכן - אמור הסיבה שלא מעשנים כיום במקומות ציבוריים היא הקנסות הגבוהים המוטלים כיום בבתי המשפט מכוח החוק. דרור - שיחה 12:05, 17 ביוני 2009 (IDT)
- אני לא מסכים. הסיבה לכך שלא מעשנים במקומות ציבוריים היא העובדה שהעישון מזיק לבריאות. גם לפני שחוקק החוק, מעשנים רבים יצאו לעשן בחוץ, התחשבו בבקשות של אחרים לא לעשן לידם, ונמנעו מלעשן ב"אזורים ללא עישון". החוק לא נקבע באופן שרירותי בחלל הריק, הוא בא לחזק ואף להרחיב נורמה שהייתה קיימת עוד קודם, ויש לה סיבות מוצדקות גם ללא חוק. לא-יודע - שיחה 12:13, 17 ביוני 2009 (IDT)
- כנראה אתה לא גר בתל אביב. עד הקנסות - גם שלטים ללא עישון לא מנעו עישון במקומות שסומנו ללא עישון. דרור - שיחה 15:52, 17 ביוני 2009 (IDT)
- אני לא מסכים. הסיבה לכך שלא מעשנים במקומות ציבוריים היא העובדה שהעישון מזיק לבריאות. גם לפני שחוקק החוק, מעשנים רבים יצאו לעשן בחוץ, התחשבו בבקשות של אחרים לא לעשן לידם, ונמנעו מלעשן ב"אזורים ללא עישון". החוק לא נקבע באופן שרירותי בחלל הריק, הוא בא לחזק ואף להרחיב נורמה שהייתה קיימת עוד קודם, ויש לה סיבות מוצדקות גם ללא חוק. לא-יודע - שיחה 12:13, 17 ביוני 2009 (IDT)
- קדם לחוק שאיזכרת חוק אחר - "לא תרצח". אבל תיקח לדוגמא את החוק נגד עישון במקומות ציבוריים. קודם לא היה חוק זה סתם היה לא מנומס. אחר כך היה חוק בלי סנקציה. רק שהתחילו את הסנקציות הפסיקו לעשן במקומות ציבוריים ולכן - אמור הסיבה שלא מעשנים כיום במקומות ציבוריים היא הקנסות הגבוהים המוטלים כיום בבתי המשפט מכוח החוק. דרור - שיחה 12:05, 17 ביוני 2009 (IDT)
- אני לא מסכים עם הקביעה שחובה וסיבה הם אותו דבר. לפי חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, סעיף 2 :"אין פוגעים בחייו, בגופו, או בכבודו של אדם באשר הוא אדם.". האם זו הסיבה לכך שאתה לא פוגע בחייהם ובגופם של אנשים אחרים? האם לפני החקיקה הזאת לא היתה סיבה שלא לפגוע בכבודו של אדם? לא-יודע - שיחה 11:51, 17 ביוני 2009 (IDT)
- ברגע שהוטל לראשונה החיוב, החלה האכיפה והדבר התפשט. קודם לכן, יתכן שהיה נוהג (דבר שלעצמו אינו ברור). לאחר מכן - היתה חובה. ולכן "מסיבה זו וגו'". דרור - שיחה 11:37, 17 ביוני 2009 (IDT)
- סוף המשפט בערך הוא "... ומסיבה זו מתנהלת כל התנועה בכבישי בריטניה בצידו השמאלי של הכביש מאז ועד היום". אני לא משפטן, אבל זה לא ראה לי כמו התייחסות לחוק. מה שאתה אומר מצדיק את חלק המשפט שלפני: "הוטל לראשונה איסור עונשי על נהיגה בצד ימין של הכביש". לא-יודע - שיחה 11:30, 17 ביוני 2009 (IDT)
- יש כלל במשפט האנגלי - אם אין סנקציה אין חוק. יתכן שקודם היה נוהג, אבל החוק מקורו בקנס. דרור - שיחה 11:06, 17 ביוני 2009 (IDT)
- אבל גם אתה מצטט ואומר שנהגו בצד שמאל עוד לפני קביעת הקנס. לכן אני לא מסכים עם כך ששני המקורות שהבאת מחזקים את הטענה שאותו קנס הוא הסיבה שבגינה נוהגים כיום בצד שמאל. לא-יודע - שיחה 01:23, 17 ביוני 2009 (IDT)
אני לא מעשן, כך שאני לא יכול לומר בוודאות מה מה הסיבה שבגינה מעשנים אינם מעשנים במקומות ציבוריים, למרות שנדמה לי שהחוק המדובר הוא לא הסיבה העיקרית לכך. לא חסרים אנשים שעדיין מעשנים במקומות ציבוריים, כך שהחוק עצמו הוא בכל מקרה לא הסיבה הבלעדית להמנעות מעישון במקום ציבורי, מכיוון שסיבה זאת חלה על כולם במידה שווה. מעבר לכך, אני מקווה שאני חי בחברה שבה מתחשבים באחרים גם בלי חוק שדורש זאת. למשל, אני באופן יומיומי מפנה מושב באוטובוס לאנשים מבוגרים, למרות שאין חוק שמורה לי לעשות זאת, ואני לא חושב שאני עושה זאת בלי סיבה.
ולעיננו, אם נאמץ את שיטתך, אזי הסיבה שבגינה התנועה בכבישי בריטניה כיום היא בצידו השמאלי של הכביש היא תקנות התעבורה הבריטיות (או חוק מתאים אחר שקיים שם) ולא אותו איסור שחל על גשר מסוים. לא-יודע - שיחה 01:29, 18 ביוני 2009 (IDT)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.southwark.gov.uk/CultureHeritage/HistoricSouthwark/LondonBridge.html
- In גשר לונדון on 2011-11-22 21:37:22, 404 Not Found
- In גשר לונדון on 2011-11-27 23:28:02, 404 Not Found
- In גשר לונדון on 2012-01-20 03:37:54, 404 Not Found
- In גשר לונדון on 2013-05-03 20:53:45, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 23:54, 3 במאי 2013 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגשר לונדון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.babytv.co.il/kidssongs.aspx?sid=39 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221015130218/https://www.babytv.co.il/kidssongs.aspx?sid=39 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:36, 8 ביוני 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגשר לונדון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.zelo.com/family/nursery/london.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20141224072214/http://www.zelo.com/family/nursery/london.asp לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:45, 26 ביולי 2023 (IDT)