שיחה:דיקטטור
שם הערך: ללא סוגריים[עריכת קוד מקור]
זוהי המשמעות העיקרית בשיח בימינו, ולכן אני מציע לייחד לערך זה את השם דיקטטור ולהוסיף את הספציפיקציה למשרה הפוליטית ברומא העתיקה – דיקטטור רומאי או דיקטטור (רומא העתיקה), כפי שאכן נהגו מרבית הוויקיפדיות הזרות. אביעדוס • שיחה 01:11, 29 במרץ 2018 (IDT)
- אני מציע שהערך דיקטטור ישנה שמו לדיקטטור (רומא העתיקה) ולאחר מכן דיקטטור (פירושונים) ישונה לדיקטטור. יוניון ג'ק - שיחה 01:17, 29 במרץ 2018 (IDT)
- כלומר אתה לא מכיר בכך שיש משמעות עיקרית? אביעדוס • שיחה 01:55, 29 במרץ 2018 (IDT)
- כמה הערות: א. רצוי לקשר לדיונים קודמים בדף השיחה של הפירושונים, שם יש רוב ברור לתת לערך דיקטטור בלי סוגריים את המשמעות הראשונה. ב. כבר כתבתי בדף השיחה של יוזם הערך, והוא בחר שלא להסכים, שאין טעם בערך הזה, כי תוכנו מפוצל בשלושת הערכים דיקטטור, דיקטטורה ועריץ. ג. גם מלך הוא הפניה למונרכיה. Kulystab • שיחה • הערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 03:57, 29 במרץ 2018 (IDT)
- Aviados, "משמעות עיקרית" זו פרקטיקה שפשטה את הרגל. גם אם אני אכיר בכך שיש משמעות עיקרית - זה עדיין לא אומר שכל שאר גולשי ויקיפדיה (קוראים, עורכים) מכירים באותה המשמעות. בנסיבות כאלו, הדבר גורם להוספת קישורים פנימיים שגויים בויקיפדיה (כי גולש מסוים חושב שהמשמעות העיקרית היא משהו אחר, ומקשר ערכים לא נכון, מבלי לבדוק). כבר היו מקרים מעולם. מקרים רבים. ולכן מוטב שדיקטטור יהיה דף פירושונים, כדי שזה לא יקרה. כי לפני עיוור לא תיתן מכשול. יוניון ג'ק - שיחה 08:30, 29 במרץ 2018 (IDT)
- Kulystab, אכן, ייתכן שאין טעם בערך נפרד ומוטב שתהיה זו הפניה לדיקטטורה.
- יוניון ג'ק, אינני יודע על שום מה ולמה אתה טוען שמשמעות עיקרית "זו פרקטיקה שפשטה את הרגל", אבל זו טענה ריקה. למילים ושמות רבים יש משמעות עיקרית, ובמקרה כזה אנחנו מייחדים למשמעות העיקרית את השם ללא הסוגריים. כך היה תמיד וכך עדיין. רוצה לשנות את זה? תתכבד ותעלה הצעה במזנון. בינתיים אנא אל תחליט על שינוי מדיניות על דעת עצמך. אביעדוס • שיחה 20:04, 29 במרץ 2018 (IDT)
- אכן, יש מילים ושמות רבים עם משמעות עיקרית. אך יש גם רבים שלא. "דיקטטור" הוא דוגמה טובה לכך. יוניון ג'ק - שיחה 22:47, 29 במרץ 2018 (IDT)
- כלומר אתה מסכים שיש דבר כזה משמעות עיקרית. יופי, צעד ראשון. הצעד השני הוא לפתוח כמה מילונים ולבדוק אם יש פירוש שמופיע ראשון בכולם או למצער ברובם. במקרה זה, בדקתי כמה מילונים, ובכולם המשמעות הראשונה היא זו. אם כך, ניתן להבין שלמונח "דיקטטור" אכן משמעות ראשונה, והיא זו. אביעדוס • שיחה 23:40, 29 במרץ 2018 (IDT)
- אכן, ניתן להבין מה שכתבת. אך ניתן להבין גם אחרת. אל לנו להניח שכל קוראי וכל עורכי ויקיפדיה הם בעלי אותה הבנה, ויבינו כל מה שאתה מבין. יוניון ג'ק - שיחה 09:52, 30 במרץ 2018 (IDT)
- אני תומך בעמדתו של אביעדוס. אני גם חושב שזאת המשמעות העיקרית. גילגמש • שיחה 00:42, 31 במרץ 2018 (IDT)
- לא הבנתי במה זה שונה מהדף עריץ. 2A01:6500:A051:9A37:E0E3:6445:1608:7B8E 21:50, 1 באפריל 2018 (IDT)
- לנוחיות הקישור לדיון שאליו התייחס Kulystab: שיחה:דיקטטור (פירושונים) #להפוך לדף פירושונים
- מוטב לרכז את המידע בערך על דיקטטורה ועריץ ועל פניו נראה שאין צורך בערך נפרד זה (דיקטטור). במצב זה דיקטטור יכול להפנות לדיקטטורה עם {{פירוש נוסף}} לדיקטטור (פירושונים) או להיות דף הפירושונים.
- ערן - שיחה 08:14, 2 באפריל 2018 (IDT)
- ערן, אנא הנח תבניות "איחוד" על הערכים שאתה מציע לאחד. יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 5 באפריל 2018 (IDT)
- לא הבנתי במה זה שונה מהדף עריץ. 2A01:6500:A051:9A37:E0E3:6445:1608:7B8E 21:50, 1 באפריל 2018 (IDT)
- אני תומך בעמדתו של אביעדוס. אני גם חושב שזאת המשמעות העיקרית. גילגמש • שיחה 00:42, 31 במרץ 2018 (IDT)
- אכן, ניתן להבין מה שכתבת. אך ניתן להבין גם אחרת. אל לנו להניח שכל קוראי וכל עורכי ויקיפדיה הם בעלי אותה הבנה, ויבינו כל מה שאתה מבין. יוניון ג'ק - שיחה 09:52, 30 במרץ 2018 (IDT)
- כלומר אתה מסכים שיש דבר כזה משמעות עיקרית. יופי, צעד ראשון. הצעד השני הוא לפתוח כמה מילונים ולבדוק אם יש פירוש שמופיע ראשון בכולם או למצער ברובם. במקרה זה, בדקתי כמה מילונים, ובכולם המשמעות הראשונה היא זו. אם כך, ניתן להבין שלמונח "דיקטטור" אכן משמעות ראשונה, והיא זו. אביעדוס • שיחה 23:40, 29 במרץ 2018 (IDT)
- אכן, יש מילים ושמות רבים עם משמעות עיקרית. אך יש גם רבים שלא. "דיקטטור" הוא דוגמה טובה לכך. יוניון ג'ק - שיחה 22:47, 29 במרץ 2018 (IDT)
- Aviados, "משמעות עיקרית" זו פרקטיקה שפשטה את הרגל. גם אם אני אכיר בכך שיש משמעות עיקרית - זה עדיין לא אומר שכל שאר גולשי ויקיפדיה (קוראים, עורכים) מכירים באותה המשמעות. בנסיבות כאלו, הדבר גורם להוספת קישורים פנימיים שגויים בויקיפדיה (כי גולש מסוים חושב שהמשמעות העיקרית היא משהו אחר, ומקשר ערכים לא נכון, מבלי לבדוק). כבר היו מקרים מעולם. מקרים רבים. ולכן מוטב שדיקטטור יהיה דף פירושונים, כדי שזה לא יקרה. כי לפני עיוור לא תיתן מכשול. יוניון ג'ק - שיחה 08:30, 29 במרץ 2018 (IDT)
- כמה הערות: א. רצוי לקשר לדיונים קודמים בדף השיחה של הפירושונים, שם יש רוב ברור לתת לערך דיקטטור בלי סוגריים את המשמעות הראשונה. ב. כבר כתבתי בדף השיחה של יוזם הערך, והוא בחר שלא להסכים, שאין טעם בערך הזה, כי תוכנו מפוצל בשלושת הערכים דיקטטור, דיקטטורה ועריץ. ג. גם מלך הוא הפניה למונרכיה. Kulystab • שיחה • הערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 03:57, 29 במרץ 2018 (IDT)
- כלומר אתה לא מכיר בכך שיש משמעות עיקרית? אביעדוס • שיחה 01:55, 29 במרץ 2018 (IDT)
איחוד[עריכת קוד מקור]
אני בעד ש:
- הערך דיקטטור (שליט) יאוחד אל תוך הערך דיקטטורה
- שמו של הערך דיקטטור ישונה לדיקטטור (רומא העתיקה)
- שמו של הערך דיקטטור (פירושונים) ישונה לדיקטטור
יוניון ג'ק - שיחה 17:29, 7 באפריל 2018 (IDT)
- למה לאחד? דיקקטור ודיקטטורה צריכים להיות ערכים נפרדים, בדיוק כמו שיש ערך נפרד להיסטוריון ולהיסטוריה, ירקן וירקות או מדען ומדע וכן הקבלות נוספות. פגז - שיחה 00:00, 12 באפריל 2018 (IDT).
- תקרא את הערך על דיקטטור. ממילא זה ערך קצר מאוד וכל מה שכתוב שם מופיע כבר בערך דיקטטורה. יוניון ג'ק - שיחה 07:52, 12 באפריל 2018 (IDT)
- הערך עדיין בשלבי עבודה... פגז - שיחה 15:33, 12 באפריל 2018 (IDT).
- אז אפשר להעביר את הערך לטיוטה. יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 12 באפריל 2018 (IDT)
- הערך עדיין בשלבי עבודה... פגז - שיחה 15:33, 12 באפריל 2018 (IDT).
- תקרא את הערך על דיקטטור. ממילא זה ערך קצר מאוד וכל מה שכתוב שם מופיע כבר בערך דיקטטורה. יוניון ג'ק - שיחה 07:52, 12 באפריל 2018 (IDT)
איחוד?[עריכת קוד מקור]
לאור הרחבת הערך על ידי פגז, אני 
נגד איחוד הערכים. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 19:54, 16 באפריל 2018 (IDT)
- האם ניתן להסיר את תבנית האיחוד? פגז - שיחה 18:28, 17 באפריל 2018 (IDT).
- מבחינתי כן. וגם את התבנית {{שינוי שם}}. יוניון ג'ק - שיחה 18:28, 17 באפריל 2018 (IDT)
- הסרתי. פגז - שיחה 19:01, 17 באפריל 2018 (IDT).
- מהערך דיקטטורה לא הסרת. יוניון ג'ק - שיחה 19:04, 17 באפריל 2018 (IDT)
- טופל. פגז - שיחה 19:54, 17 באפריל 2018 (IDT).
- מהערך דיקטטורה לא הסרת. יוניון ג'ק - שיחה 19:04, 17 באפריל 2018 (IDT)
- הסרתי. פגז - שיחה 19:01, 17 באפריל 2018 (IDT).
- מבחינתי כן. וגם את התבנית {{שינוי שם}}. יוניון ג'ק - שיחה 18:28, 17 באפריל 2018 (IDT)
שניכם דנים ומידיינים זה עם זה, וזה נחמד והכול, אבל בדיון המקורי נטלו חלק עוד משתמשים – Kulystab, גילגמש, ערן ואני – וזה לא נעשה על דעתם.
בעניין השם – טענתי, כאמור, שלמונח "דיקטטור" יש משמעות עיקרית והיא זו הנוכחית, וגם הבאתי לכך סימוכין. עורך אחד נוסף לכל הפחות (גילגמש) תמך בטענה זו. אביעדוס • שיחה 20:23, 17 באפריל 2018 (IDT)
- דבר ראשון, סליחה. דבר שני - מה עושים מפה הלאה, פותחים בהצבעה? פגז - שיחה 23:13, 17 באפריל 2018 (IDT).
- בואו נעשה קצת סדר, נראה מה ההצעות שיש על הפרק, ואז נחליט.... יוניון ג'ק - שיחה 13:56, 18 באפריל 2018 (IDT)
שינוי שם?[עריכת קוד מקור]
אני חושב שלאור הרחבת הערך הזה, שאלת האיחוד כבר לא רלוונטית, ונותרנו עם מחלוקת על שם הערך. להלן האפשרויות שעלו בדיון לעיל:
- אפשרות א' - להשאיר את המצב הנוכחי כמו שהוא
- אפשרות ב' - דיקטטור ישונה לדיקטטור (רומא העתיקה) ודיקטטור (שליט) ישונה לדיקטטור
- אפשרות ג' - דיקטטור ישונה לדיקטטור (רומא העתיקה) ודיקטטור (פירושונים) ישונה לדיקטטור
- אפשרות ד' - אתם מוזמנים להוסיף בעצמכם
אנא כיתבו איזו אפשרות מועדפת עליכם, ונראה אם יש ביננו הסכמה רחבה על השינוי שיש לבצע. אם כן - לא יהיה צורך בהצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 14:02, 18 באפריל 2018 (IDT)
- Kulystab, Gilgamesh, Aviados, פגז, ערן, מוזמנים להגיב. יוניון ג'ק - שיחה 14:04, 18 באפריל 2018 (IDT)
- אני הכי בעד אפשרות ב'. פגז - שיחה 15:52, 18 באפריל 2018 (IDT).
- אני הכי בעד אפשרות ג'. יוניון ג'ק - שיחה 16:34, 18 באפריל 2018 (IDT)
- Kulystab, Gilgamesh, Aviados, ערן, מוזמנים להגיב. יוניון ג'ק - שיחה 08:41, 24 באפריל 2018 (IDT)
- אפשרות ב', כמובן. יש משמעות עיקרית למונח "דיקטטור": בדקתי כמה מילונים, כאמור, ובכולם המשמעות הראשונה של המילה היא זו המודרנית בעוד המושג הרומאי מהעת העתיקה הוא משני. אביעדוס • שיחה 21:31, 24 באפריל 2018 (IDT)
פירסמתי הודעה בלוח המודעות, בתקווה שמשתתפים נוספים יצטרפו לדיון הזה וניתן יהיה להכריע בסוגיית שינוי שם הערך הזה בימים הקרובים. יוניון ג'ק - שיחה 13:08, 3 ביולי 2018 (IDT)
- גם אני בעד אפשרות ב'. אוריאל, Orielno - שיחה 08:55, 4 ביולי 2018 (IDT)
- בעד אפשרות ב'. דיקטטור כשליט זו המשמעות העיקרית של המילה. Dovno - שיחה 23:29, 13 ביולי 2018 (IDT)
- בעד אפשרות ב'. ובהזדמנות זו, ממליץ בפני פגז שעשה רבות לשיפור הערך לנסות ולהוסיף התייחסות שתצביע על היחס בין הערך "דיקטטור" ובין הערך דיקטטור נאור.RimerMoshe - שיחה 01:30, 15 ביולי 2018 (IDT)
- בעד אפשרות ב'. דיקטטור כשליט זו המשמעות העיקרית של המילה. Dovno - שיחה 23:29, 13 ביולי 2018 (IDT)
Aviados, האם עדיין ברצונך לשנות את שם הערך הזה לדיקטטור? זו עדיין נראית לי טעות, שתגרום נזק, אבל אם זה מה שאתה ואחרים רוצים - אז לפני ביצוע השינוי - מאחר ודיקטטור כיום זו הפניה לדיקטטור (רומא העתיקה) - יש צורך בתיקון ידני של כל הקישורים הקיימים כיום אל הערך דיקטטור, שיפנו ישירות אל דיקטטור (רומא העתיקה) ללא הפנייה. ורק לאחר מכן ניתן יהיה לשנות את שם הערך הזה. יוניון ג'ק - שיחה 20:05, 26 ביולי 2018 (IDT)
- עברתי על כל הקישורים (למעט דפי ארכיון בהם נכתב לא לערוך) לערך "דיקטטור" והסבתי אותם בהתאם לתוכן הערך אל הדפים דיקטטור (שליט) או דיקטטור (רומא העתיקה). RimerMoshe - שיחה 11:41, 27 ביולי 2018 (IDT)
- יש עוד קישור לתקן, במרחב "ויקיפדיה". יוניון ג'ק - שיחה 14:22, 27 ביולי 2018 (IDT)
- לצערי אני לא מכיר את המרחב הזה. אם מישהו יסביר במה מדובר אשמח להשלים את הפעילות. RimerMoshe - שיחה 16:38, 27 ביולי 2018 (IDT)
- פשוט תלחץ על "דפים המקושרים לכאן" כשאתה נמצא בעמוד של הערך עצמו. יוניון ג'ק - שיחה 18:29, 27 ביולי 2018 (IDT)
- מקווה שעליתי על הקישור האחרון. עד כמה שהבחנתי כרגע יש ברשימת הדפים המקושרים רק דפי ארכיון ושיחות משתמש. RimerMoshe - שיחה 18:42, 27 ביולי 2018 (IDT)
- עברתי על חלק מהקישורים שנותרו. כמה מהם עדיין מתייחסים ל-"דיקטטור" במשמעות של העת העתיקה. יש גם כמה שלא ברור בכלל לאיזו משמעות מתייחסים - לעתיקה או למודרנית. יוניון ג'ק - שיחה 18:50, 27 ביולי 2018 (IDT)
- זהו, אין יותר קישורים (למעט ארבעה דפי שיחה בהם הקישור מסתתר ככל הנראה בתוך תבנית). עברתי על כולם ולא היה אפילו אחד שהיה קשור לרומא העתיקה, כולם הוסבו ל-דיקטטור (שליט)" כפי שתוכן הערך חייב. בהצלחה בביצוע ההסבה. RimerMoshe - שיחה 00:12, 29 ביולי 2018 (IDT)
- עברתי על חלק מהקישורים שנותרו. כמה מהם עדיין מתייחסים ל-"דיקטטור" במשמעות של העת העתיקה. יש גם כמה שלא ברור בכלל לאיזו משמעות מתייחסים - לעתיקה או למודרנית. יוניון ג'ק - שיחה 18:50, 27 ביולי 2018 (IDT)
- מקווה שעליתי על הקישור האחרון. עד כמה שהבחנתי כרגע יש ברשימת הדפים המקושרים רק דפי ארכיון ושיחות משתמש. RimerMoshe - שיחה 18:42, 27 ביולי 2018 (IDT)
- פשוט תלחץ על "דפים המקושרים לכאן" כשאתה נמצא בעמוד של הערך עצמו. יוניון ג'ק - שיחה 18:29, 27 ביולי 2018 (IDT)
- לצערי אני לא מכיר את המרחב הזה. אם מישהו יסביר במה מדובר אשמח להשלים את הפעילות. RimerMoshe - שיחה 16:38, 27 ביולי 2018 (IDT)
- יש עוד קישור לתקן, במרחב "ויקיפדיה". יוניון ג'ק - שיחה 14:22, 27 ביולי 2018 (IDT)
לא התעמקתי בדיונים למעלה, אבל נראה לי שהתרגום המילולי של דיקטטור הוא "רודן". אז אפשר פשוט לקרוא לערך הזה בשמו בעברית. בברכה הצורב - שיחה 08:49, 30 ביולי 2018 (IDT)
סיכום הדיון האחרון[עריכת קוד מקור]
- בעד אפשרות ב': פגז, אביעדוס, Eladti, Orielno, Dovno, RimerMoshe
- בעד אפשרות ג': יוניון ג'ק
ניתן לסכם כי יש 6 בעד ו-1 נגד. כיוון שדיקטטור (המקורי) כבר שונה בהתאם לדיקטטור (רומא העתיקה), כל שנותר הוא להעביר את דיקטטור (שליט) להיות דיקטטור. Dovno - שיחה 17:21, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
ע"פ האקדמיה ללשון העברית דיקטטור = רודן. למה לא בעברית? הצורב - שיחה 23:24, 11 בנובמבר 2020 (IST)
- דיקטטור הוא שם נפוץ. אני מתנגד לשינוי. גילגמש • שיחה 03:57, 12 בנובמבר 2020 (IST)