שיחה:דמי לובאטו

לכל משתתפי השיחה

נהוג לחתום בסוף תגובה בארבעה סימני ~. אשמח אם תקפידו על כך. יובל קורן - שיחה 16:15, 22 באפריל 2009 (IDT)

הארכתי את הערך , הוא היה נורא קצר. מה דעתכם?

אני סבורה כי אין בדף שום בעיה ואבקש להוריד את התיבה שלמעלה. אם עדיין יד בעיות בדף הגידו לי איזה ואני אתקן אותן. אני תרגמתי את הערך מויקיפדיה באנגלית ולכן אני סבורה כי אין שוב מידע שהוא לא נכון בערך הזה.

הערך כבר לא קצרמר

סיימתי!!!!!!!!!!!!!!

סיימתי לערוך את הערך. מה אתם חושבים?

ניסוח הערך

הניסוח של הערך היה לא תקין, וגם עכשיו הוא לא ממש כזה. ערכתי קצת את הניסוח. דמי לובאטו חולה גם בבולימיה ומהפרעה דו קוטבית

ערכתי קצת את הערך

הסדרה "as the bell ring" כבר הגיעה לישראל וקוראים לה פה אחרי הצלצול. והסדרה"sonny with a chance" כבר הגיעה לישראל וקוראים לה "תנו לסוני צ'אנס:Ayelet1221 - שיחה 09:56, 21 בספטמבר 2009 (IDT)

הערצת דמי לובאטו

במשך השנים דמי לובאטו קיבלה המון מעריצים ונקראה בשמות כמו "תופעת טבע","בין המוכשרים בעולם" ועוד...

משוב מ-1 באוקטובר 2011

דמי הוציאה שיר חדש בשם לה לה לנד. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
95.35.248.243 11:08, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

רוחב הערך

הערך קצת קצר,לא?

ורובו מתייחס לאלבומים שלה. ומה עם התפקידים שהיא גילמה ובני משפחתה?109.65.161.201 16:20, 2 באפריל 2012 (IDT)

אין מקום לאבומים פה רק פתחו ערך חדש.

פתחו ערך נוסף בשביל אלבום ולא בויקפדיה הרשמית שלה. Gabiarakelian - שיחה 23:52, 14 במאי 2012 (IDT)

צודק. אך דמי עצמה אינה זמרת כה מצליחה בכדי שיפתחו ערך בשביל אלבום שלה.Ebranib • שיחה • פורטל:פופ 16:15, 15 במאי 2012 (IDT)

טעות במקום לידה !!

היא לא נולדה בניו מקסיקו אלברקרקי ! ! ! היא נולדה בדאלס טקסס  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.127.98.109 21:10, 2 בספטמבר 2012 (IDT)

הוספת מידע

לא כתוב פה שהיא הייתה בולמית,ועל המשפחה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.67.234.50 17:05, 26 בנובמבר 2012 (IST)

חייה

כנערה, דמי סבלה כקורבן לבריונות. היא נהגה להזיק לעצמה, תוך כדי סבל ממחלת הבולימיה. דמי חשפה את סיפורה בסרט שנעשה עליה, Stay Strong, בו היא מספרת על הסבל שעברה. כמו כן, דמי קעקעה Stay Strong על ידיה, כמחוות תודה למעריציה ודרך להסתיר את החתכים שנוצרו על ידיה, כתוצאה משנאה עצמית. אלבומה האחרון של דמי נקרא Unbroken.

יש לכם טעות!!!!

דמי משחקת בגלי את דני לא את עצמה! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.65.169.180 22:47, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

טעות בשם הדמות

יש טעות ברשימת הפלימוגרפיה: הדמות שדמי גילמה באנטומיה נקראת היילי מיי, לא היילי ג'רקי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.181.125.67 19:26, 13 בנובמבר 2013 (IST)

ערכתי את הערך

הוספתי מידע רב על הסינגלים שלה מכל ארבעת האלבומים.

Bella7790 - שיחה 00:26, 3 בדצמבר 2013 (IST)

הספר של דמי לובאטו

צריך להוסיף קטע על הספר החדש שדמי לובאטו הוציאה: Stay Strong - 365 Days in a year הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.229.51.147 10:45, 14 בדצמבר 2013 (IST)

דמי כתבה ספר שנקרא stay strong

דמי גם כתבה ספר stay strong ואני חושבת שזה משהוא שחשוב להוסיף כי הוא מעיד על השינוי ועל זה שהיא נקייה הרבה זמן הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.186.77.185 22:22, 17 במרץ 2014 (IST)

ערך מעולה וערוך מדוקדק ונכון.

ערך מעולה. כתוב בצורה יפה. הביוגרפיה והפרטים נכונים ומדויקים. הכל כאן אמין. והנושאים מדויקים. ערך מעולה.

לדעתי

אפשר להוריד את השכתוב בדף העמוד, אלא אם כן יש בעיה ספציפית MissNoya - שיחה 14:07, 8 ביוני 2015 (IDT)

צריך להחליף לתמונה מעודכנת יותר..

חחח לא נראלי שזאת הסיבה שהשאירו את השכתוב MissNoya - שיחה 14:21, 24 ביוני 2015 (IDT)

בלי קשר חח, צריך תמונה מעודכנת יותר

שאלה

האם הגיוני להוסיף תת קטגוריה בחיים האישיים של אמונות ו/או דעות? ולפרט על היותה פמיניסטית וכדומה MissNoya - שיחה 12:39, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

היא הודיעה שצריך לפנות אליה בלשון רבים

הם* הודיעו*. זה לא שיגעון ותכבדו את לשון הפנייה של אנשים

האם זה אומר שיש לשנות את כל ההתייחסויות בערך אליה ללשון רבים? יעוז - שיחה 12:02, 19 במאי 2021 (IDT)

לדעתי, לחלוטין לא. ויקיפדיה לא צריכה להענות לשגעונות של כל מיני אנשים. אם באמת היתה עושה שינוי מין, דבר שמוכר בחברה, היה ראוי להתייחס לזה בכבוד ולשנות את הערך על פי זה. אבל סתם החלטה שלה לגבי איך בא לה שיפנו אליה, זה כבר מוגזם. מעבר לכך, זה יהפוך את הערך לבלתי קריא וזה לדעתי העיקר. פולקלור - שיחה 12:10, 19 במאי 2021 (IDT)

אגב, אם הערך היה מחולק לנושאים, ראוי היה לכתוב ב"חיים אישיים" שהיא בקשה שיפנו אליה ברבים על מנת להימנע מלהשתייך למגדר ספציפי. אבל הערך עצמו צריך להמשיך להיות כתוב בנקבה. פולקלור - שיחה 12:15, 19 במאי 2021 (IDT)

פולקלור, לשון פנייה זה לא שגעונות של אנשים. טרנספוביה זה כן שגעונות של אנשים. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:30, 19 במאי 2021 (IDT)

YuvalNehemia, אני מאוד מסכים. ולצד השגעונות של אנשים שבבוקר מחליטים שפונים אליהם בלשון רבים, גם טרנסופוביה היא שגעון מצער מאוד. פולקלור - שיחה 19:51, 19 במאי 2021 (IDT)

פולקלור, עדיף שתשמור את דעתך לעצמך ולא תגדיר מה אדם רוצה לשיגעון ומה לא ולכבד כל אדם כפי שהוא בצורה הראויה לו... King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:06, 19 במאי 2021 (IDT)

בוויקיפדיה יש ערכים גם לשגעונות, זה כן. פולקלור - שיחה 20:28, 19 במאי 2021 (IDT)

תודה, קינג. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:18, 19 במאי 2021 (IDT)

RimonLV, שים לב לדיון כאן שיחה:אסיה_קייט_דילון#כינוי_גוף_הם כך שעריכות שאתה מבצע אינם נכונות אי אפשר לכתוב גם בעברים הם הם זה הגדרה לזכר והן זה הגדרה לנקבה אז כל העריכות שכרגע ביצעת לא נכונות, עדיף לשחזר את העריכות מאשר להמשיך לבצע אותן כי זה גורר אותן טעויות וכבר ראיתי מלא כאלה בערך. King G.A - נא התנהגו בהתאם 15:39, 19 במאי 2021 (IDT)

ראיתי את הדיון וראיתי שלא הגענו להסכמה או הכרעה בו. נכון לעכשיו לשון רבים זה האופן בו הם מבקשים שיפנו אליהם ונכון לשנות את זה לכך. ראוי לקיים דיון נוסף אם אתם לא מסכימים. מתייג את בעלי הידע בלהט"ב , גילגול‏ לדיון רלוונטי במידה ונדרש. בברכה, RimonLV - שיחה 15:40, 19 במאי 2021 (IDT)

RimonLV, העריכה שלך שגויה שוב הסברתי ואסביר אי אפשר לכתוב גם הם הם זה הגדרה לזכר והן זה הגדרה לנקבה אז כל העריכות שכרגע ביצעת לא נכונות. באנגלית לעומת זאת זה יוצא תקין אבל בעברית לא כך שזו בעיה אתה באותו דרך כרגע הגדרה אותה לנקבה ולא לזכר גם.King G.A - נא התנהגו בהתאם 15:42, 19 במאי 2021 (IDT)

לא הבנתי, אתה מציע לכתוב "הן" במקום "הם"? RimonLV - שיחה 15:44, 19 במאי 2021 (IDT)

RimonLV, לא אני לא מציע. כי זה שגוי ראה כאן סם סמית' ראה אך זה נכתב או בשרה רמירז צריך לכתוב היא/הוא כי זה ההגדרה הנכונה ביותר בגלל זה מציע לך לשחזר את כל העריכות שביצעת כי זה לא נכון וגם אפילו פגע בתבנית מוזיקאי והגדיר את הזמר/ת כלהקה ולא כזמר/ת. King G.A - נא התנהגו בהתאם 15:47, 19 במאי 2021 (IDT)

אני לא מכיר שיש הכרעה של הקהילה בעניין. בהצבעת המחלוקת לא הגיעו להכרעה. RimonLV - שיחה 15:51, 19 במאי 2021 (IDT)

RimonLV, אתה כנראה לא מבין.. אין בעברית דבר כזה "they", באנגלית יש אבל בעברית אין אתה לא יכול לכתוב על זמרת הם כי זה מגדיר אותה לזכר והיא/הוא מבקש/ת לא להיות מוגדר/ת כך שזה לא הם ולא הן זה רק כי שכתבתי כך היא/הוא. King G.A - נא התנהגו בהתאם 15:55, 19 במאי 2021 (IDT)

אלפי א-בינאריים מתייחסים לעצמם בלשון רבים, זה המקבילה העברית המקובלת בקרב הקהילו הזו ללשון "They". ייתכן שדעתך מגובה בטיעונים לשוניים, אבל היא לא משקפת את המציאות בפועל והיא לא התקבלה כהכרעה של הקהילה לצערי. RimonLV| - שיחה 15:57, 19 במאי 2021 (IDT)

מתייג גם את Dovno שמכיר את הנושא ואולי יסביר את הנושא יותר טוב שיבינו כי כלל הנראה ישנה בעיית הבנה כאן. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:00, 19 במאי 2021 (IDT)

חברים, אין כאן אי הבנה, יש פה סוגיה שלא מסכימים לגביה שאחרי דיון ממשוך לא הגיעה להכרעה בקהילה. ראו ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אסיה קייט דילון, שם התוצאה הייתה שאין הכרעה. אם אתם מתנגדים לעריכות (בערך שסומן בו שדורש הגהה, אבל נעזוב את זה) אז נכון לקיים דיון ענייני בדף השיחה ולא לטעון שיש הכרעה שלא התקקבלה. RimonLV - שיחה 16:04, 19 במאי 2021 (IDT)

RimonLV, אתה לא מבין כנראה אתה לא יודע עברית ? "הם" זה הגדרה לזכרים זכר הן זה הגדרה לנקבות נקבה עכשיו מה לא ברור פה שאי אפשר לכתוב הם או הן ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:07, 19 במאי 2021 (IDT)

כשתהיה מעוניין לקיים דיון ענייני תתייג אותי בבקשה. RimonLV - שיחה 16:08, 19 במאי 2021 (IDT)

וואה וואה בהצלחה לך. אני מבין שאיתך אי אפשר לדון כי אינך מעוניין להבין את הנושא הזה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:09, 19 במאי 2021 (IDT)

"אתה לא מבין כנראה אתה לא יודע עברית" זה לא ההתחלה של דיון ענייני. אני סיימתי את הויכוח מבחינתי, לא אתווכח אם מי שלא מוכן להתדיין. RimonLV - שיחה 16:12, 19 במאי 2021 (IDT)

כי אתה אם תשים לב שכתבתי לך אותו דבר כאן כמה וכמה פעמים שאי אפשר לכתוב הן או הם ואתה ממשיך בשלך כאלו בטבעי מתעלם וממשיך ובכך אתה מגדיר אותם שוב.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:25, 19 במאי 2021 (IDT)

אם היא מבקשת שיפנו עליה ברבים, תכבדו את בקשתה! Prodioctive - שיחה 16:24, 19 במאי 2021 (IDT)

יש כאן אי הבנה לשונית שכפי שהוסבר כבר נידונה במספר דפי שיחה דומים:

1. לובאטו לא "מבקשת שיפנו עליה ברבים", כפי שנכתב כאן. מה שכן נכון זה שלבקשת לובאטו הפנייה אליה צריכה להיות בכינוי הגוף "They", שאיננו כינוי גוף ברבים, אלא ביחיד. ראו Singular they.
2. ובפרט שימו לב לתחביר בערך באנגלית. למרות שמשתמשים שם בכינוי הגוף "They" לאורך הערך, כל הניסוחים הם ביחיד ולא בלשון רבים, כגון: "Demetria Devonne Lovato is an American singer and actor" (וכמובן לא "are American singers and actors")
3. זה כלל לא קשור לא-בינאריות אלא סוגייה לשונית. כינוי הגוף they ביחיד קיים בתחביר האנגלי מזה מאות שנים.
4. כיוון שאין ל-Singular they מקבילה לשונית בעברית, כמה אלטרנטיבות הוצעו וחלקן אף עמדו להצבעה. בהצבעה האחרונה בנושא היה בסופו של דבר תיקו של דעות בין שתי הצעות: (א) להשתמש ב"הוא/היא", (ב) להחליף תחביר מזכר לנקבה לסירוגין בין המשפטים בערך ("היא זמרת.... התפרסם בשנת... מוכרת בעיקר... בגיל 15 לוהק לתפקיד ראשי..."). האפשרות להשתמש בלשון רבים נדחתה ברוב מוחץ בהצבעה, שכן כאמור היא שגויה לשונית גם בעברית וגם באנגלית.

Dovno - שיחה 17:14, 19 במאי 2021 (IDT)

תזכורת על דיון והצבעה דומים מאוד

בפעם הקודמת שהיה לנו סיפור כמעט זהה של מפורסם שיצאה מהארון וחשפה שהוא משתמש בthey/them, הייתה לנו הצבעת מחלוקת שהסתיימה ללא הכרעה, אך אי ההכרעה הייתה בין שתי אפשרויות שכיבדו יחסית את לשון הפנייה - ערבוב בין לשון את ולשון אתה, והימנעות ככל האפשר ממגדור ושימוש בלוכסנים בעת הצורך. כך הקהילה החליטה, די בבירור, וזאת לאחר הצטברות עדויות של וויקיפדים ולא-וויקיפדים א-בינאריים שהביעו את דעתם על החשיבות שבפנייה נכונה. אם כך, עלינו לעקוב אחרי תוצאות ההחלטה ולבצע את אחד משני הפתרונות (או את שניהם, מוטב כך או כך לדון על כך). //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:24, 19 במאי 2021 (IDT)

לא היה לנו סיפור דומה למקרה של סם סמית? Prodioctive - שיחה 17:43, 19 במאי 2021 (IDT)

אכן, גם שם לשון רבים זו שגיאה, גם בעברית וגם באנגלית. Dovno - שיחה 18:02, 19 במאי 2021 (IDT)

אני מבינה אבל מכך שיש הסכמה שצריך ללכת עם אחת משתי האופציות שהקהילה החליטה עליהן? //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:18, 19 במאי 2021 (IDT)

כתבתי את ויקיפדיה:כינוי הגוף they. אפשר לתקן, לשפר או למחוק. נראה לי שזה עדיין נדרש. Tzafrir - שיחה 09:36, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

הו, פתחתי דיון משלי בלי להבחין בדיון הזה. מצטער. אני מתלבט מה מתאים יותר. אני מסכים עם דברי YuvalNehemia. ההחלטה הייתה באופן ברור לכבד את לשון הפנייה. אני מתלבט כעת בעיקר בין לשון רבים ללשון "משלבת" (החליט.ה או החליט/ה). בברכה, בוסתן - שיחה 02:21, 20 במאי 2021 (IDT)

כאמור, לשון רבים אינה רלוונטית כי זו פשוט שגיאה, גם בעברית וגם באנגלית. מיד עם ההודעה על השינוי, מספר עורכים דאגו לעדכן את כל כינויי הגוף בערך באנגלית, תוך שהם מקפידים כמובן להשתמש בכינוי גוף יחיד ולא רבים ("is an American singer" ולא "are American singers", או "themself" ולא "themselves", וכו'). (ואם רוצים לבחון את ההצבעה הקודמת בנושא, ההצעה ללשון רבים נדחתה ברוב גדול מאוד - 32:2 ו-26:5 ביחס לשתי האפשרויות שהגיעו למקום הראשון).
שתי האפשרויות שהיה תיקו ביניהן בהצבעה הקודמת הן: (א) לוכסנים (הוא/היא זמר/ת...), ו-(ב) ערבוב בין לשון זכר ונקבה ממשפט למשפט. בין שתי אפשרויות אלו, (א) יותר בשימוש בערכים דומים (כגון אסיה קייט דילון או סם סמית'). Dovno - שיחה 08:57, 20 במאי 2021 (IDT)

יש לערוך את הערך הזה בהתאם למצב בערך אסיה קייט דילון - שימוש בשפה לא מגדרית ככל האפשר ובלוכסנים כשזה לא אפשרי. פוליתיאורי - שיחה 17:18, 21 במאי 2021 (IDT)

אני רואה שאנונימיים מנסים לערוך את הערך מול התנגדויות ובניגוד לדיון בדף השיחה.

פוליתיאורי, Yuval Talya, בוסתן, מישהו מכם יכול/רוצה להרים את הכפפה ולהתחיל לערוך את כינויי הגוף וההטיות בערך בהתאם להסכמות הקודמות? (כאמור - לא לשון רבים השגויה גם באנגלית וגם בעברית, אלא אחת האלטרנטיבות שהקהילה קיבלה במקרים קודמים, ובעיקר שימוש בשפה לא מגדרית ככל האפשר). Dovno - שיחה 15:34, 4 ביולי 2021 (IDT)

מין ומגדר

זכותה או זכותו של דמי לקרוא לעצמה או לעצמו באיזו צורה שהיא או הוא מעוניין או מעוניינת. אבל, זה ערך בויקיפדיה, ואם גבר או אישה או ילד או ילדה שלא מכיר או מכירה את הדמות יקרא או תקרא את הערך, הוא או היא לחלוטין לא יבין או תבין שמדובר בדמות שפעלה בתור אישה במשך 29 שנה, שנולדה בגוף נשי ושיחקה דמויות נשויות. העירפול המכוון של המגדר שלו או שלה הוא תקין לחלוטין, ואם היא או הוא תכתוב או יכתוב אוטוגרפיה, היא אכן צריכה להראות כך. זה ערך בויקיפדיה, לא פמפלט. ―87.71.231.179 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אנא קרא את ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אסיה קייט דילון. הקהילה הצביעה בנושא, ושתי האפשרויות שהתקבלו בשוויון קולות ובהפרש ניכר מהאחרות לא תואמות להשקפתך. פוליתיאורי - שיחה 19:33, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

כ.אלון, מציע שתקרא גם אתה את דף ההצבעה הנ"ל. כמו כן, כמו כן, לא נהוג להציב תבנית על נושא שנמצא בדיון גם ככה בדף השיחה. פוליתיאורי - שיחה 01:26, 2 בנובמבר 2021 (IST)

בנוסף, תבנית עריכה בראש הערך היא בדיוק לא המקום להביע את דעתך, כפי שכתבת בתקציר, ואם אתה חושב שיש לבצע שינויי עריכה יש לתאר שם את הזקוק לעריכה באופן נייטרלי. פוליתיאורי - שיחה 01:36, 2 בנובמבר 2021 (IST)

ראשית, ביטלת את עריכתי בטענת גירסה יציבה. לא ברור מה הקשר? בערך לא בוצע כל שינוי. על סמך מה קבעת שבקשה לעריכה בתבנית היא חלק מגירסה יציבה של הערך? שנית, ביקשתי עריכה לשונית מחדש מכיוון שהערך הוא פשוט בלתי קריא. מייאש להווכח שתרבות הפוליטיקלי קורקט חילחלה גם לכאן כאשר אסור להביע דעה אפילו על ניסוח בשפה העברית? ואכן כן, כפי שהערך כתוב עכשיו בהחלט נעשה שימוש בתעלולי לשון מגדריים, כלומר כאלה שעל מנת להשביע את רצון הטהרנים לא מאפשרים קריאה שוטפת.--כ.אלון - שיחה 18:46, 2 בנובמבר 2021 (IST)

מבין שזה מייאש אותך, ואני בעד למצוא דרך טובה יותר לנסח את הערך, אם יש כזו, אבל היו דיונים בנושא גם פה וגם בהצבעה הנ"ל. מי שבעד ניסוח א-מגדרי, מין הסתם בחר באפשרות הזו בגלל שלדעתו זה ניסוח יותר מכבד כלפי א-מגדריים. כשאתה כותב בראש הערך שמדובר ב"תעלולי לשון מגדריים" אתה מבטל את דעתם בצורה מזלזלת, והתוצאה היא בדיוק הפוכה מלכבד א-מגדריים. לא מבין גם את הטענה שזה לא שינוי בגוף הערך - זה שינוי שרואים כל הקוראים שנכנסים לערך, והוא אף בולט יותר משאר התוכן. אז מה זה אם לא דרך נאה לעקוף דיון? פוליתיאורי - שיחה 22:38, 2 בנובמבר 2021 (IST)

הטיעון שלך לא שיכנע אותי, ובעיקר הפרשנות שלך הרואה את התוכן בתבנית העריכה כחלק מתוכן הערך (שבו כאמור לא ביצעתי כל שינוי). אין לכך כל סימוכין במדיניות ואני עומד על כך שמדובר בפרשנות שגויה. יחד עם זאת, אינני ערוך לניהול מאבק רגולטורי או רעיוני בנושא.--כ.אלון - שיחה 17:54, 3 בנובמבר 2021 (IST)

אחפש סימוכין, אבל נראה לי קומון סנס. אם קיים דיון על הערך - לדוגמה, על אזכור של ביקורת לגבי נשוא הערך X, כשהגרסה היציבה היא בלי האזכור - אני לא יכול לשים תבנית להשלים עם הנימוק "לא מוזכרת הביקורת על X בנוגע ל[... תוכן הביקורת]", ולחשוב שבגלל שאזכרתי את הביקורת בתבנית ולא בגוף הערך לא שיניתי את הגרסה היציבה. ואותו הדבר פה כשמדובר בדיון על ניסוח.פוליתיאורי - שיחה 21:13, 3 בנובמבר 2021 (IST)

דיווח שאורכב ב-30 במרץ 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

דמי לובאטו ביקשו שידברו אליהם באנגלית בthey/them. גם בעברית יש לנו את הדרך לכבד את בקשתם - להשתמש בלשון פנייה הם/אתם. זה עניין של כבוד בסיסי לבן אדם ולא להפיץ מידע שגוי, באקדמיה ללשון העברית אישרו את השימוש בלשון רבים כלשון ניטרלית לאלו שלא בנוח עם לשון אחרת, מוזמנים לבדוק(אם אכפת לכם יותר מדיקדוק מאשר כבוד לבני אדם, אחרי הכל דיקדוק הוא כלי שהאדם המציא על מנת תקשורת יותר ברורה. לכולנו ברור שהם/אתם יכול לשמש גם לבן אדם יחיד, למשל מחיי היומיום כאשר מדברים על אדם שלא ידוע מגדרו, כך שלא אמורה להיות בעיה לפנות לבן אדם בעל מגדר שלא תואם לשון זכר/נקבה בלשון הזאת). בקיצור: כוונתי לתקן את כל ההטיות במסמך שמתייחסות לדמי לובאטו להטייה בלשון רבים.

נדון בעבר בדף השיחה של הערך. מתקןמחשב - שיחה 04:36, 28 במרץ 2022 (IDT)

אף מילה על זה שהתחרפנה לגמרי?

בשנתיים האחרונות היא מפרסמת סירטונים בהם היא מסתובבת בבתים נטושים ומתקשרת עם רוחות רפאים שסובלות מפוסט טראומה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שינוי בהעדפה של לשון הפנייה המגדרית

פוליתיאורי, ביטלת עריכה של Assafn מלפני כמה ימים, שהכילה, בין השאר את זה:

• "ב-2022 הודיעה שהחליטה לחזור לכינוי גוף של נקבה."

הביטול שלך היה עם התקציר "ראו דף השיחה", אולם לא ראיתי שום דיון בדף השיחה באשר לשינוי הזה מהימים האחרונים. האם אתה עדיין מתנגד לעריכה?

אציין עוד שיש דיון ארוך בערך באנגלית, כי נראה שבפרופיל האינסטגרם של לובאטו כבר מלפני מספר חודשים מצויינים כינויי הגוף she/her/they/them (כלומר גם הכינוי הנייטרלי וגם כינוי הגוף הנשי), ובראיון שלה מהימים האחרונים היא אמרה במפורש שהיא כרגע מעדיפה כינוי גוף נשי. אז באנגלית דנו על האם זה אומר שזנחה לגמרי את they (כפי שנובע מהראיון) או לא (כפי שנובע מפרופיל האינסטגרם), והאם זה משליך או לא על זיהוי כא-בינארי/ת. בסופו של דבר - באנגלית שינו בימים האחרונים את הערך להשתמש שוב בכינוי גוף she/her. מבחינת השפה העברית, כיוון שאין לנו מבנה תקין נייטרלי מגדרית (השימוש שלנו ב"פועל/פועלת" וכו' בערך הוא מחוסר ברירה כל עוד מדובר באדם שרק משתמש בכינוי singular they) וכיוון שלובאטו באופן די ברור אמרה שכרגע היא מעדיפה כינוי גוף נשי (אפילו אם היא גם לפעמים משתמשת עדיין ב-they), הדרך לכתוב את הערך בעברית תקנית היא כרגע בלשון נקבה. Dovno - שיחה 13:29, 7 באוגוסט 2022 (IDT) Dovno - שיחה 13:29, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

אתייג גם את Yuval Talya ובוסתן בשל הדיונים הקודמים בנושא. ראו גם: [1] [2]. דעתכם? Dovno - שיחה 15:55, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

הכותרת לכתבה של פנאי פלוס מטעה. דמי אמרה: ”I’ve actually adopted the pronouns of she/her again with me”. אין בניסוח הזה להעיד העדפה של לשון את לעומת לשון נייטרלית, אלא על קבלה של שניהם, במיוחד כשבאינסטגרם היא מביעה העדפה בולטת לשתי לשונות הפנייה גם יחד. באנגלית השימוש ביותר מכינוי גוף אחד הוא לא נדיר בכלל ([3] [4]) וגם בעברית ניתן לראות גיוון סביב לשון הפנייה המעורבת (חבר טוב שלי למשל מתאר את לשון הפנייה שלו כ״מעורבת שנשענת על אתה״, כלומר בעיקר לשון ״אתה״ עם ״את״ מדי פעם בפעם), ולובאטו בסך הכל מצטרפת לחבורה.
לפיכך, הדרך הנכונה לתאר את השינוי בערך תהיה: ”באוגוסט 2022 הודיעה לובאטו שחזרה להשתמש בלשון נקבה בנוסף ללשון הפנייה הניטרלית, והוסיפה לפרופיל האינסטגרם שלה את כינויי הגוף she/her/they/them בהתאם” ואז קישורים. באשר ללשון הפנייה בערך, אין לנו דרך לשאול את לובאטו ישירות להעדפותיו שלו, אבל בהתאם לנאמר עד כה ולהצבעות העבר שהראו כי לשון א-מגדרית כלשהי היא ההעדפה בוויקיפדיה, האידיאל צריך להיות פנייה בלשון ״את״ ברוב הפעמים, עם ״אתה״ משולב מדי פעם (כמו שעשיתי בפסקה הזו ממש). אך אני חוששת שפתרון כזה עלול להיות רדיקלי מדי לוויקיפדיה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:22, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

מוסיפה גם את הקריאה המומלצת הזו על לשון הפנייה של לובאטו באור הפרסומים החדשים. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:28, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

מבחינת התוספת לגוף הערך, לוח הזמנים לא מדויק. באפריל לובאטו הוסיפה לפרופיל האינסטגרם את "she/her" (בנוסף ל-"they/them"), ובראיון מלפני כמה ימים בלבד הבהירה שהיא כיום מעדיפה "she/her".(הראיון, בערך ב-10:00)

אני חושב ששימוש ב"אתה" בערך (פעם ב...) ממש לא יהיה מתאים במקרה המסויים הזה. אז מה שנראה זה שמבחינת לובאטו כינוי מגדר singular they הוא תקין, אך ההעדפה שלה כרגע היא "she/her". בהתאם, גם בערך באנגלית שונה (לאחר דיון) להשתמש שוב ב-"she/her" במקום ב-"they/them". כמובן שיש להסביר זאת בגוף הערך, אבל בהינתן ההעדפה הזו שלובאטו עצמה הביעה מהימים האחרונים ובהינתן שבעברית אין באמת מקבילה טובה, אני לא רואה סיבה טובה שלשון הערך עצמו לא תהיה בלשון נקבה - גם תואם את העדפות לובאטו מימים אלו ממש וגם תקין מבחינת עברית.

או במילים אחרות, אם מבחינת לובאטו גם הצורה הנייטרלית וגם הצורה הנשית תקינות לגמרי, ובעברית הצורה הנשית היא תקינה תחבירית והצורה המעורבת אינה תקינה ואנו משתמשים בה בלית ברירה, עדיף לבחור בצורה שהיא גם תקינה וגם תואמת להעדפות מושא הערך. Dovno - שיחה 17:07, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מסכים. מתנצל שביטלתי – הנחתי בטעות שזה המשך ההתנצחות ולא ראיתי שהיה שינוי במציאות.פוליתיאורי - שיחה 18:17, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדמי לובאטו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://hollywoodlife.com/2015/10/18/demi-lovato-snl-performance-cool-for-the-summer/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200809152008/https://hollywoodlife.com/2015/10/18/demi-lovato-snl-performance-cool-for-the-summer/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:16, 4 באוקטובר 2022 (IDT)