שיחה:דפני ליף
 |
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־3 באוגוסט 2011
| |
| הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־3 באוגוסט 2011 |
- תוכניתו של גיא לרר, "צינור לילה", נענע 10, 1 באוגוסט 2011
- "סערה בויקיפדיה: האם להדיח את דפני ליף?", nrg מעריב, 4 באוגוסט 2011
- תוכנית הרדיו של אלכס אנסקי, 5 באוגוסט 2011
- שמח בוויקיפדיה: הערך על דפני ליף מעורר סערה ומועמד למחיקה, כלכליסט, 8 באוגוסט 2011
- ויקיאבסורד בוויקיפדיה: דפני ליף לא ואנחל בונני כן?, באתר "נענע 10", 8 באוגוסט 2011
- "האם דפני ליף תקבל ערך בויקיפדיה?" בתכנית לונדון את קירשנבאום, ערוץ 10, 9 באוגוסט 2011. וגם כאן הקישור הקודם נשבר
- "טק שואו" על דפני ליף בויקיפדיה, 4.55 דקות מתחילת הסרטון עד סופו, באתר נענע10, 11 באוגוסט 2011.
חשיבות 3[עריכת קוד מקור]
ישבתי ועברתי על הערך ועל ארכיוני דף השיחה שוב ושוב, עברו - חלפו להם מעל 5 שנים מאותה מחאה שחבל שלא עשתה שינוי מהותי יותר בישראל, ודפני ליף צללה אל תהום הנשייה. להבדיל מאיציק שמולי וסתיו שפיר שמינפו את עצמם והפכו לח"כים היא נשארה באנונימיות. הדף הפך לדף הנצחה/קורות חיים, ללא שמץ של המשך פעולות או משהו אחר שמראה על חשיבות אנצקילופדית, הנחתי את תבנית החשיבות בכדי לשמוע דעות נוספות ולקבל אולי כיוון חשיבה חדש • חיים 7 • שיחה • 23:36, 30 בנובמבר 2016 (IST)
- ערך מיותרנל - שיחה 23:48, 30 בנובמבר 2016 (IST)
- גם דוד בן גוריון ומייקל ג'קסון לא עשו שום דבר חדש בשנים האחרונות, אבל מה שעשו בזמנו, עדיין מקנה להם חשיבות. אותו כנ"ל לגבי הגברת ליף. Eladti - שיחה 00:36, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- Eladti, אכן. רק שהיא עדיין חיה, וכבר אז הייתי סבור שאין במעשיה בכדי לצלוח את מבחן החשיבות, השיקול היחידי היה הטווח הרחוק, ולצערי גם הוא לא קיים • חיים 7 • שיחה • 01:02, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- זכותך לחשוב כך, זכותי לא להסכים איתך. כמובן שבסוף השבוע אתה מוזמן לפתוח דיון מחיקה מיותר
Eladti - שיחה 01:03, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- היא לא באמת צללה אל תהום הנשייה. אפשר עוד לשמוע אוהה מידי פעם בהפגנות, הרצאות וסימפוזיונים למיניהם. השם שלה עוד משמש כמותג בהקשרים שונים (חפשו בגוגל וברשתות החברתיות לסימוכין למכביר). נכון שהיא לא עשתה מזה קריירה מפוארת אבל היא נמצאת רחוק מאוד מהתהום. DGtal - שיחה 01:13, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- מסכים עם אלעד. שמה של ליף הוא ככל הנראה השם המקושר ביותר למחאה החברתית, והוא מוכר בכמעט כל בית בישראל, והעובדה שלא הופיעה בראש החדשות מאז, לא מפחיתה את ההשפעה הציבורית שהייתה לה בעבר, כמו אישי ציבור רבים שלא פעילים כיום. די בפועלה זה כנימוק לחשיבות. Lionster • שיחה 02:17, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- עד לפני שבועיים, גם לא שמענו על ויקי קנפו. זה אומר שהיה צורך להסיר את הערך שלה? ממתי לערכים על אישים יש זכות קיום רק אם מושא הערך ממשיך לייצר עניין ציבורי? מספיק שמושא הערך עורר מספיק עניין ציבורי בשלב מסוים - כדי לקבל ערך. עם היגיון שכזה: יש למחוק את כל הערכים על כל כדורגלני העבר, דוגמני העבר, אנשי התקשורת בעבר וכל אלו שכבר לא נמצאים בכותרות. דוג'רית - שיחה 02:19, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- אני מצטרף לדעת התומכים בחשיבות הערך, וממליץ לחיים 7 להסיר את תבנית החשיבות. דוד שי - שיחה 06:12, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- דיון שכל מהותו בזבוז זמן הקהילה. בורה בורה - שיחה 06:18, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- מסכים עם בורה בורה ועם כל התומכים מעלי. עורך-בורוכוב - שיחה 08:23, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- מצטרף לתומכים בחשיבות הברורה מאוד וקורא גם אני לחיים 7 להסיר את התבנית מיידית. לא משנה בכלל מה דפני ליף עושה בשנת 2016, ה שעשתה בשנת 2011 מספיק ביותר כדי להעניק לה חשיבות אנציקלופדית. היו על כך דיונים רבים בשעתו, והיום ממרחק הזמן החשיבות רק ברורה עוד יותר. Lostam - שיחה 10:45, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- מסכים עם בורה בורה ועם כל התומכים מעלי. עורך-בורוכוב - שיחה 08:23, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- דיון שכל מהותו בזבוז זמן הקהילה. בורה בורה - שיחה 06:18, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- אני מצטרף לדעת התומכים בחשיבות הערך, וממליץ לחיים 7 להסיר את תבנית החשיבות. דוד שי - שיחה 06:12, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- עד לפני שבועיים, גם לא שמענו על ויקי קנפו. זה אומר שהיה צורך להסיר את הערך שלה? ממתי לערכים על אישים יש זכות קיום רק אם מושא הערך ממשיך לייצר עניין ציבורי? מספיק שמושא הערך עורר מספיק עניין ציבורי בשלב מסוים - כדי לקבל ערך. עם היגיון שכזה: יש למחוק את כל הערכים על כל כדורגלני העבר, דוגמני העבר, אנשי התקשורת בעבר וכל אלו שכבר לא נמצאים בכותרות. דוג'רית - שיחה 02:19, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- מסכים עם אלעד. שמה של ליף הוא ככל הנראה השם המקושר ביותר למחאה החברתית, והוא מוכר בכמעט כל בית בישראל, והעובדה שלא הופיעה בראש החדשות מאז, לא מפחיתה את ההשפעה הציבורית שהייתה לה בעבר, כמו אישי ציבור רבים שלא פעילים כיום. די בפועלה זה כנימוק לחשיבות. Lionster • שיחה 02:17, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- היא לא באמת צללה אל תהום הנשייה. אפשר עוד לשמוע אוהה מידי פעם בהפגנות, הרצאות וסימפוזיונים למיניהם. השם שלה עוד משמש כמותג בהקשרים שונים (חפשו בגוגל וברשתות החברתיות לסימוכין למכביר). נכון שהיא לא עשתה מזה קריירה מפוארת אבל היא נמצאת רחוק מאוד מהתהום. DGtal - שיחה 01:13, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- זכותך לחשוב כך, זכותי לא להסכים איתך. כמובן שבסוף השבוע אתה מוזמן לפתוח דיון מחיקה מיותר
- Eladti, אכן. רק שהיא עדיין חיה, וכבר אז הייתי סבור שאין במעשיה בכדי לצלוח את מבחן החשיבות, השיקול היחידי היה הטווח הרחוק, ולצערי גם הוא לא קיים • חיים 7 • שיחה • 01:02, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- גם דוד בן גוריון ומייקל ג'קסון לא עשו שום דבר חדש בשנים האחרונות, אבל מה שעשו בזמנו, עדיין מקנה להם חשיבות. אותו כנ"ל לגבי הגברת ליף. Eladti - שיחה 00:36, 1 בדצמבר 2016 (IST)
אני רק שאלה: אחרי כמה זמן של חוסר פעילות אנחנו אמורים להחליף את המשפט המופיע בראש הערך "היא פעילה חברתית ופוליטית" למשפט "הייתה פעילה חברתית ופוליטית"? עמית - שיחה 23:22, 1 בדצמבר 2016 (IST)
- ביום המיתה. דוד שי - שיחה 07:42, 2 בדצמבר 2016 (IST)
- מתוך תקווה שזה יותר מדי זמן לחכות, אולי נשנה את המשפט ל"פעילת עבר חברתית ופוליטית", כמו שאנחנו עושים, למשל, בערכי הספורטאים והדוגמניות, שדי בדומה לליף אורך חיי המדף שלהם מוגבל? עמית - שיחה 13:01, 2 בדצמבר 2016 (IST)
- אבל היא עדיין פעילה. בנוסף, בניגוד לספורטאים אין פה פרישה מוקדמת. אפשר להיות פעיל פוליטי גם בגיל מבוגר מאד. גילגמש • שיחה 13:38, 2 בדצמבר 2016 (IST)
- מתוך תקווה שזה יותר מדי זמן לחכות, אולי נשנה את המשפט ל"פעילת עבר חברתית ופוליטית", כמו שאנחנו עושים, למשל, בערכי הספורטאים והדוגמניות, שדי בדומה לליף אורך חיי המדף שלהם מוגבל? עמית - שיחה 13:01, 2 בדצמבר 2016 (IST)
כיצד נשברה ידה של דפני ליף?![עריכת קוד מקור]
שלום. על פי הנאמר כרגע, אפשר להניח שידה נשברה משום שהיא התעמתה עם השוטרים. האם זו האמת? ניסיתי לתקן זאת ונמחק התיקון. להבנתי, לאחר צפייה בסרט שתיעד את האירוע, שוטרים גררו אותה וכך נשברה ידה. לעניות דעתי כדאי שאנשים הדואגים לאמירת האמת בויקיפדיה יתערבו כאן. בכבוד, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 11:02, 16 בינואר 2017 (IST)
- אני מבין שרק מי שסובר כמותך דואג לאמירת האמת, באמת כל הכבוד על הכבוד לזולת. אני מסופק אם אפשר לדעת מהסרטון כיצד בדיוק נשברה היד, ובכל מקרה הם הרי גררו כי היא התנגדה פיזית למעצר (עבירה פלילית כשלעצמה). גם לשיטתך סוף סוף זה היה חלק מן העימות. נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ז • 12:15, 16 בינואר 2017 (IST)
- שלום. ממש לא. צר לי. אני טוען בבירור כי הגרירה נעשתה שלא כחוק. היא כן הסכימה למעצר. לפי הסרטון. ואפילו אמרה אני כן. והם לא שמעו אותה בגלל הרעש סביב. או לא רצו לשמוע אותה. בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 20:46, 16 בינואר 2017 (IST)
- רפי, אני לא יכול להסיק מתוך הסרטון כיצד נשברה היד. צחי לרנר - שיחה 11:38, 17 בינואר 2017 (IST)
- שלום. גם אותך יצחק, אילו גררו אותך כפי שרואים בתחילת הסרט ולאחריו, לא היית מסיים בלי שבר כלשהו. מכאן ואילך, מאותו רגע, האלימות בישראל החלה להיות יותר פרועה מאשר בעבר. בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 14:03, 17 בינואר 2017 (IST)
- איפה בכלל אתה רואה גרירה בסרטון? גם אין לי מושג באיזו מתודה הגעת למסקנה לגבי כלל האלימות בישראל ומה היה בסיס הנתונים. נראה לי שמעט נספת. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ז • 14:55, 17 בינואר 2017 (IST)
- שלום. אני ממתין גם לחוות הדעת של דפני ליף. ואז אוכל להביא לך את הנימוקים לתפיסה שמועלית בזאת. מכל מקום, לפני האירוע הזה, לא ראיתי אלימות של שוטרים בישראל. ומאז חל שבר בהתנהגות המשטרה, ובכלל האלימות, לא רק הפיזית אלא המילולית במדינתנו היקרה, בלתי נסבלת. בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 09:08, 18 בינואר 2017 (IST)
- לא ראית קודם אלימות שוטרים בישראל? אני אפילו לא יודע איך להתחיל עם הטענה הזאת. היו שוטרים שרצחו חפים מפשע, היו אירועים עם עשרות ומאות פצועים. כנראה שאי אפשר להתבסס רק על מה שאתה ראית. נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ז • 10:50, 18 בינואר 2017 (IST)
- הפעם אדוני נסחף. רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 11:02, 18 בינואר 2017 (IST)
- לא ראית קודם אלימות שוטרים בישראל? אני אפילו לא יודע איך להתחיל עם הטענה הזאת. היו שוטרים שרצחו חפים מפשע, היו אירועים עם עשרות ומאות פצועים. כנראה שאי אפשר להתבסס רק על מה שאתה ראית. נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ז • 10:50, 18 בינואר 2017 (IST)
- שלום. אני ממתין גם לחוות הדעת של דפני ליף. ואז אוכל להביא לך את הנימוקים לתפיסה שמועלית בזאת. מכל מקום, לפני האירוע הזה, לא ראיתי אלימות של שוטרים בישראל. ומאז חל שבר בהתנהגות המשטרה, ובכלל האלימות, לא רק הפיזית אלא המילולית במדינתנו היקרה, בלתי נסבלת. בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 09:08, 18 בינואר 2017 (IST)
- איפה בכלל אתה רואה גרירה בסרטון? גם אין לי מושג באיזו מתודה הגעת למסקנה לגבי כלל האלימות בישראל ומה היה בסיס הנתונים. נראה לי שמעט נספת. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ז • 14:55, 17 בינואר 2017 (IST)
- שלום. גם אותך יצחק, אילו גררו אותך כפי שרואים בתחילת הסרט ולאחריו, לא היית מסיים בלי שבר כלשהו. מכאן ואילך, מאותו רגע, האלימות בישראל החלה להיות יותר פרועה מאשר בעבר. בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 14:03, 17 בינואר 2017 (IST)
- רפי, אני לא יכול להסיק מתוך הסרטון כיצד נשברה היד. צחי לרנר - שיחה 11:38, 17 בינואר 2017 (IST)
- שלום. ממש לא. צר לי. אני טוען בבירור כי הגרירה נעשתה שלא כחוק. היא כן הסכימה למעצר. לפי הסרטון. ואפילו אמרה אני כן. והם לא שמעו אותה בגלל הרעש סביב. או לא רצו לשמוע אותה. בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 20:46, 16 בינואר 2017 (IST)
הסבר קצר לגבי מהות המחאה שבה דובר[עריכת קוד מקור]
חברים יקרים, אני מבינה שהערך הזה הוא מאוד טעון משום מה, ומתנהלים לגביו ויכוחים שונים מזה שנים. אני רק מרשה לעצמי להביע את הדיעה שהערך לא אמור להפגע מכך ברמה העובדתית. אני מצאתי כתמוהה את העובדה שהערך לא מסביר אפילו במשפט מה היתה המהות של פעולות המחאה של דפני ליף שהתניעו ב-2011 את מחאת האוהלים. העובדה שדובר בראש ובראשונה במחאה נגד מצב שוק הדיור בישראל (וזה הקשר, שנותר עלום בנוסח הערך שפגשתי, בין סיום השכירות שלה בתל אביב ובין דף האירוע שהזמין אחרים להצטרף למחאה), מופיעה כמובן בדף הערך של מחאת האוהלים עצמה, ואני לא רואה שום סיבה (והגיון) להשמיט אותה מערך על דפני ליף עצמה.
הוספתי עכשיו לערך בפעם השניה התייחסות קצרה לכך, ואני מקווה שהפעם היא לא תמחק. אין לי שום כוונה להכנס למלחמות עריכה בנושא, ולכן טרחתי להכנס לדף השיחה ולהביע את דעתי לגופו של עניין. מה שברור לנו לגמרי היום (2017), שנים ספורות בלבד לאחר מעשה, לא יהיה ברור בעוד כמה שנים קדימה. בשביל זה הפרטים אמורים להיות בערך ויקיפדי, משקיים ערך שכזה. מיכל. --46.116.192.186 22:09, 11 ביוני 2017 (IDT)
- מיכל, ערך זה הוא ערך ביוגרפי על דפני ליף, כאישיות. הסברים אודות המחאה החברתית, מטרותיה, הישגיה וכיוצ"ב - מקומם בערך המחאה החברתית בישראל 2011, ולא כאן. יוניון ג'ק - שיחה 15:30, 21 באוגוסט 2017 (IDT)