שיחה:הארד רוק

מה זה רוק כבד? 14:13, 22 במאי 2008 (IDT)

רוק שיער

עד כמה שאני יודע, אין קשר בין המונח "רוק כבד" בעברית לרוק שיער. יותר נכון להגיד שזה קשור להבי מטאל ולהארד רוק, וכך תיקנתי בדף הפירושונים. ברק שושני - שיחה 20:51, 22 במאי 2008 (IDT)

הארד רוק = רוק כבד. המצב עכשיו קטסטרופלי בערכי סגנונות הרוק - יש ערבוב בין רוק שיער, גלאם רוק וכדומה. לא ייתכן ש-AC\DC ייחשבו רוק שיער. שוב אומר - המצב רע, ומה שקרה היום עם האנונימי רק מחמיר את העניינים. מה שכתבת בהארד רוק צריך להיכתב ברוק כבד. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (22.05.2008 20:55)

מי אמר ש"הארד רוק = רוק כבד"? המונח "רוק כבד" בעברית אינו מוגדר כהלכה. אנחנו יכולים להתווכח שעות על משמעות המונח הזה, ולעולם לא נגיע לעמק השווה, כי אין לו פירוש אחד שכולם מסכימים עליו. הפתרון הטוב ביותר הוא להשאיר את רוק כבד כדף פירושונים (כמו עכשיו) ולכתוב ערכים נפרדים עבור הארד רוק והבי מטאל. ברק שושני - שיחה 22:00, 22 במאי 2008 (IDT)

לאלאלאלא! אתם טועים! זה נכון ש"רוק כבד" בעברית זו הגדרה מעורפלת, ולכן יש צורך לכתוב ערך על הארד רוק! חי אומר שבעברית זה לא מקובל ואני אומר שזה בולשיט. רוק כבד זה מונח מעורפל והארד רוק זה בדיוק Hard Rock, נקודה. הארד רוק צריך להיות ערך עם בינויקי ל-Hard Rock ורוק כבד צריך להיות דף פירושונים! הבנתם? 15:24, 23 במאי 2008 (IDT)

נכון שאתם אומרים בעברית הבי מטאל ולא מטאל כבד? נכון שאתם אומרים דת' מטאל ולא מטאל מת? נכון שאתם אומרים נו מטאל ולא מטאל חדש? נכון שאתם אומרים פאוור מטאל ולא מטאל עוצמתי? פולק מטאל ולא מטאל עממי? בלאק מטאל ולא מטאל שחור? קול ג'אז ולא ג'אז צונן? אז אין סיבה לעברת את הארד רוק. אז נכון שלפעמים מעברתים קצת ואומרים רוק תעשייתי במקום אינדוסטריאל רוק, אבל עם "רוק כבד" יש בעיה, כי זה מונח מטרייה שמשתמשים בו אנשים שחושבים שכל מוסיקה כבדה שמנוגנת באמצעות גיטרות ותופים זה רוק כבד. מבחינתם ת'ראש מטאל זה רוק כבד וגראנג' זה רוק כבד... אבל זה לא הארד רוק! אז חייבים לכתוב ע-ר-ך על הארד רוק ורוק כבד יהיה דף פירושונים, כי זה לא יכול להיות ערך. דמיינו לכם אדם שאומר לכם "אני אוהב/לא אוהב רוק כבד". נכון שתשאלו אותו "למה אתה מתכוון כשאתה אומר רוק כבד?" אז אותו דבר פה: בן אדם מקליד בתיבת חיפוש את המילים "רוק כבד", לוחץ על כפתור "לערך" והוויקיפדיה שואלת אותו "אחשלו, למה אתה מתכוון בדיוק?" דף פירושונים"! והארד רוק - ערך. 15:40, 23 במאי 2008 (IDT)

כל מילה בסלע (ברוק?). אמנם, הנושא בעייתי ואלוהים יודע שאני יכולה לנהל ויכוחים ארוכים ומשמימים עם חבריי (הלא-ויקיפדים) האם להקה מסויימת מוגדרה כנו מטאל, פרוגרסיב, אלנטרנטיבי או פוסט גראנג', אך על עצם הגדרתו של הרוק הכבד כמכלול של סגנונות - אין מחלוקת. אגיב גם בדף שם. ליאה - שיחה 12:39, 1 ביוני 2008 (IDT)

המונח רוק כבד מתייחס לHard Rock שידוע גם בתור Heavy Rock אין צורך להשאיר הפניה לפירושו כהבי מטאל שהוא בעצם מטאל שמי שחושב שזה אותו דבר זו רק בורות. GilCahana - שיחה 15:14, 17 ביוני 2008 (IDT)

אני מצטערת, לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד. ליאה - שיחה 15:48, 17 ביוני 2008 (IDT)

צודקת גם אני לא מבין מה כתבתי. אבל מה שהתכוונתי שהערך הארד רוק צריך להיות ברוק כבד ולא צריכים לעשות אותו כדף פירושונים, כי זה הפירוש היחיד. רוק כבד לא מתייחס לHeavy Metal. GilCahana - שיחה 16:44, 17 ביוני 2008 (IDT)

אז אני חולקת על דעתך. ראה גם את השיחה למטה שהעברתי מ- שיחה:הארד רוק. ליאה - שיחה 17:19, 17 ביוני 2008 (IDT)

העברת חלקו השני של הדיון לכאן

לא ייתכן שהשיחה תתקיים במקביל בשני מקומות, אי אפשר לנהל דיון ככה.

― הועבר מהדף שיחה:הארד רוק

אני לא מסכים עם קביעת כותב הערך. הארד רוק הוא רוק כבד ולערך יש לקרוא רוק כבד. חי _{◣ 22.05.2008, 22:29 (שיחה)}

שימו לב שגם בערך האנגלי כתוב "(also referred to as heavy rock)". חי _{◣ 22.05.2008, 22:31 (שיחה)}

אני מעתיק לכאן את התגובה שכתבתי בשיחה:רוק כבד: מי אמר ש"הארד רוק = רוק כבד"? המונח "רוק כבד" בעברית אינו מוגדר כהלכה. אנחנו יכולים להתווכח שעות על משמעות המונח הזה, ולעולם לא נגיע לעמק השווה, כי אין לו פירוש אחד שכולם מסכימים עליו. הפתרון הטוב ביותר הוא להשאיר את רוק כבד כדף פירושונים (כמו עכשיו) ולכתוב ערכים נפרדים עבור הארד רוק והבי מטאל. לגבי Heavy Rock באנגלית, זה אמנם פירוש מילולי של "רוק כבד" בעברית, אבל זה לא אומר שזה אותו מונח עם אותה משמעות. ברק שושני - שיחה 22:46, 22 במאי 2008 (IDT)

עד היום לא שמעתי איש קורא לסגנון "הארד רוק". רק רוק כבד. חי _{◣ 22.05.2008, 22:50 (שיחה)}

מסכים עם חי. בנוסף, גם אם אכן קיים הבדל בין הארד רוק לרוק כבד, סביר להניח שהוא מינורי. אפשר להעביר את הערך ל"רוק כבד", ולציין בגוף הערך את ההבדלים (לדעתי, אין שום הבדל). עמרי • שיחה 07:20, 23 במאי 2008 (IDT)

לא, לא מסכים עם חי. תראו את מה שכתבתי כרגע בשיחה:רוק כבד. אתם יכולים להעתיק את דבריי לפה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 15:54, 23 במאי 2008 (IDT)

בגדול, אני מסכים עם האנונימי. הארד רוק הוא מושג מוכר ביותר וחי, אני מתפלא שלא נתקלת בשימוש בו. למיטב ידיעתי הוא חופף למושג האנגלי hard rock, בעוד ש"רוק כבד" משמש לרוב כתרגום קלוקל של heavy metal. חצי חציל 14:55, 24 במאי 2008 (IDT)

לפחות חצי חציל מסכים איתי... 21:16, 25 במאי 2008 (IDT)

הגבתי גם בשיחה של רוק כבד. חי ועמרי, כנראה לא הסתובבתם במקומות הנכונים. זהו סגנון מוזיקלי שונה (ולא בצורה מינורית, הדמיון בין AC/DC (הארד רוק), מטאליקה (ת'ראש מטאל), ספולטורה (דת' מטאל), דרים ת'יאטר (פרוגרסיב מטאל) ועוד כהנה וכהנה דוגמאות, הוא גדול מאוד). המינוח "הארד רוק" לסגנון הזה הוא מוכר, ידוע, בשימוש, ולגמרי במקרה, גם הסגנון המוזיקלי האהוב עליי. אני תומכת בהשארה במצב הנוכחי של דף פירושונים + ערכים נפרדים. ליאה - שיחה 12:48, 1 ביוני 2008 (IDT)

נכון המינוח "הארד רוק" הוא נכון, אבל שאומרים "רוק כבד" מתכוונים ל"הארד רוק" שהוא גם "הבי רוק", העובדה שמי שלא מבין בתחום קורא לכל התחומים רוק כבד לא אומר שצריך להנציח את הטעות פה, לפי מה שאת אומרת צריך לכלול בדף הפירשונים גם את כל סוגי המטאל השונים למרות שהקשר ביניהם לבין רוק כבד הוא שהם בסופו של תת ז'אנר של רוק. GilCahana - שיחה 18:00, 17 ביוני 2008 (IDT)

קישורים רוק כבד

אחרי כל הוויכוחים יש לנו דף פירושונים "רוק כבד". שאלה פרקטית : מה לעשות עם כל הקישורים שמגיעים לכאן ? לתקן אותם להארד רוק ? ויש הרבה. GuySh - שיחה 13:19, 4 באוקטובר 2011 (IST)

צריך לקשר למה שמתאים. חלק בטח מתאימים גם להבי מטאל. עמרי • שיחה 13:23, 4 באוקטובר 2011 (IST)

רוק אמיתי

כגד{ACDC ולד זפלין והדיפ פרפל והביטלס והרובים ושונים אם להקות הרוק הרישונות לא פול מקרטני ובון סקות

שינוי שם

רוק כבד הוא המונח המתאים והשכיח בעברית. גם בגוגל הוא הרבה יותר נפוץ. זאת על אף ש"הארד רוק" הוא חלק ממונחים מפורסמים שאינם קשורים כמו: "הארד רוק קפה", "הארד רוק אינטרנשיונל", "הארד רוק הוטל" וכו'. יחס הזהב - שיחה 20:26, 26 בינואר 2023 (IST)

נגד. המונח העברי "רוק כבד" כולל בתוכו כמה ז'אנרים, כמו מטאל למשל. תאו הארגמן - שיחה 11:05, 20 בפברואר 2023 (IST)

קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran Dבעלי הידע במוזיקה, PurpleBuffalo, Yuvaljoss, Ronnieroxx, קפקא, Little Savage, ארז האורז,itzhaky, איתמראשפרבעלי הידע במוזיקת רוק, PurpleBuffalo, Yuvaljoss, Ronnieroxx, Little Savage, Hexxagonn, כRובי, דור מאיר, קפקא, Arimis, אליבאבא, Bakbik1234 בעלי הידע במטאל? דג קטן - שיחה 18:52, 1 במרץ 2023 (IST)

נגד. מעיוני הרופף בערכי הארדקור (שנכתבו אי שם ב-2006), נעשה שימוש ב"תואר הפועל" הארד, כמו למשל הארדקור פאנק, הארדקור ראפ. וחוץ מזה, אינני רואה את הערך הבי מטאל משנה את שמו למתכת כבדה בזמן הקרוב, אז... Arimis - שיחה 19:05, 1 במרץ 2023 (IST)

בעד. לעומת דוגמאת הנגד - אף אחד לא אומרת "מתכת כבדה" ולכן ההשוואה לא רלוונטית. לעומת זאת הביטוי "רוק כבד" הרבה יותר נפוץ בעברית מאשר "הארד רוק" שנשמע מאולץ. KaℱKa✎קפקא 19:42, 1 במרץ 2023 (IST)

נגד. Bakbik1234 - שיחה 20:43, 1 במרץ 2023 (IST)

בעד [ מש:עומר20. (מעיון בדף הגרסאות - מש:איש עיטי.)]

גם אני בעד, למרות שאיני בעל ידע במוזיקה - נראה לי שזה השם המקובל בעברית.--איש עיטי - שיחה - שחור הוא יפה 10:02, 30 במרץ 2023 (IDT)