שיחה:הגביע הבין-ליגתי של ה-FA

הבהרת חשיבות

מי צריך ערך על תחרות גביע זניחה שלא מעניינת כמעט אף קורא עברי??--ניצן - שיחה 07:16, 8 באוקטובר 2011 (IST)

ראו דבריי בשיחה:אגרטל ה-FA‏, שיפים ונכונים גם לכאן. Lostam - שיחה 16:20, 8 באוקטובר 2011 (IST)

אני גם חולק עמוקות על דבריו של ניצן. הקורא האנגלי מתעניין גם מתעניין בכדורגל האנגלי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:46, 8 באוקטובר 2011 (IST)

כאמור לעיל, דיון דומה למדי מתנהל במקביל בשיחה:אגרטל ה-FA‏ על מפעל רשמי אחר של ההתאחדות האנגלית. רוב הדברים שנאמרו שם, יפים גם כאן. כמפעל רשמי שהתקיים כבר כמה פעמים, ונועד לבחור קבוצה שתשתתף במפעל בינלאומי - יש מקום לערך בנושא.--א 158 - שיחה 18:22, 9 באוקטובר 2011 (IST)

ל-א 158: העובדה שזו תחרות שכל תכליתה היא לבחור נציגה לתחרות בינלאומית ואין לו קיום בזכות עצמו מורידה מערכו ולא מעלה.--ניצן - שיחה 01:15, 11 באוקטובר 2011 (IST)

למה לא לערך שכזה? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 09:54, 10 באוקטובר 2011 (IST)

זו תחרות גביע לנבחרות אזוריות אד-הוק המייצגות ליגות מהדרג ה-11 של הכדורגל האנגלי. אין גבול עד איזה רמה (של הנושא, לא הערך) אפשר לרדת בוויקיפדיה??--ניצן - שיחה 00:48, 11 באוקטובר 2011 (IST)

אפרופו, באגרטל ה-FA משחקות קבוצות מהדרגים ה-9 וה-10... גם זה לא משהו...--ניצן - שיחה 01:04, 11 באוקטובר 2011 (IST)

למען הבהרת מהות הגביע הזה, אני אתן דוגמה ישראלית: גביע בהשתתפות נבחרות של המחוזות בליגה ג' (יש כ-12 כאלה), כאשר נתעלם לרגע מכך שבישראל ליגה ג' היא הדרג החמישי וכאן מדובר בדרג ה-11...--ניצן - שיחה 01:21, 11 באוקטובר 2011 (IST)

ליגה ג' בישראל היא הדרג החמישי מתוף כמה דרגים?A_Holy_Bartender - שיחה 02:23, 11 באוקטובר 2011 (IST)

סופרים דרגים מלמעלה, לא מלמטה. באנגליה, חוץ מזה שיש בה בערך פי 8 תושבים מישראל, יש בה כנראה פי כמה (באופן יחסי) יותר קבוצות שמשחקות בליגות של ההתאחדות מאשר ישראל. בגלל זה, בין היתר, הם ביורו כמעט כל פעם ואנחנו אף פעם... בכל הליגות בישראל לא יותר מ-300 קבוצות, שזה פחות מ-7 הדרגים הגבוהים באנגליה. העניין הוא שכמו שליגה ג' בישראל לא חשובה למי שחי באנגליה, אני לא חושב שגביע של הדרג ה-11 באנגליה חשוב למי שקורא את ויקיפדיה בעברית, שיש סבירות גבוה מאד שהוא תושב ישראל... אם זה סף החשיבות של ערכים על תחרויות ספורט, אז אפשר למצוא אלפים בעלי חשיבות דומה או גבוהה יותר...--ניצן - שיחה 05:41, 11 באוקטובר 2011 (IST)

מסתבר שמספר הליגות בליגה ג' הצטמצם עד ל-7 ליגות בלבד, כלומר בכל הדרגים ביחד יש רק 15 ליגות ולא יותר מ-240 קבוצות (ב-3 הליגות העליונות יש 16 קבוצות אבל אני חושב שבליגות הנמוכות פחות מכך). אין בכלל מה להשוות עם אנגליה שיש בה אלפי קבוצות אם לא עשרות אלפים. אבל אנחנו לא עוסקים פה בערך על הכדורגל האנגלי בכלל אלא על הגביע השביעי בחשיבותו שנוצר כדי שתהיה נציגה אנגלית בתחרות של אופ"א שנקראת "גביע האזורים" או משהו כזה. בגביע הזה לא משחקות קבוצות רגילות אלא "נבחרות" שמייצגות את הליגות השונות של הדרג ה-11 ומוקמות רק לצורך הגביע הזה. אני לא בדקתי עדיין כמה ליגות יש בדרג הזה אבל בטח מדובר בעשרות רבות. בשביל השחקנים בדרג הזה זהו בטח כבוד גדול לשחק בנבחרת ובוודאי לזכות בגביע, אבל למה זה מספיק חשוב בשביל להיות באנציקלופדיה עברית???--ניצן - שיחה 06:04, 11 באוקטובר 2011 (IST)

שינוי שם הערך

הגביע נקרא כיום FA Inter-League Cup, כך שהשם הנוכחי כבר אינו אקטואלי... אני מציע להחליף ל-"גביע הליגות האזוריות".--ניצן - שיחה 01:06, 11 באוקטובר 2011 (IST)

ההתאחדות האנגלית עדיין עושה שימוש בשם גביע מערכת הליגות הלאומית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:14, 11 באוקטובר 2011 (IST)

זה השם של הערך בוויקינגליש... האם הם המציאו שם שלא קיים?--ניצן - שיחה 01:24, 11 באוקטובר 2011 (IST)

השם שונה בנובמבר אשתקד ונכנס לתוקף השנה. ראה [1]--ניצן - שיחה 01:28, 11 באוקטובר 2011 (IST)

ניצן צודק. ההתאחדות האנגלית החליטה לשנות את שם המפעל כבר לפני כמעט שנה (מרוב עניין בו זה לא עודכן כאן). יש לשנות את שמו, בהנחה שבכלל צריך להשאיר אותו. אני מציע לתרגם אותו כפשוטו, "הגביע הבין-ליגתי". אין יאה מזה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:37, 11 באוקטובר 2011 (IST)

לי זה לא נשמע טוב... אבל על ענייני טעם אני לא מתווכח...--ניצן - שיחה 05:43, 11 באוקטובר 2011 (IST)

כשאמרתי שה-FA עושה בו שימוש התכוונתי בדף הבית של הטורניר באתרה הרשמי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:18, 11 באוקטובר 2011 (IST)

כנראה שהם עוד לא התרגלו בעצמם לשם החדש...--ניצן - שיחה 06:26, 11 באוקטובר 2011 (IST)

זה נראה שהאחראי על הגרפיקה באתר לא עודכן על השינוי או לא הספיק להכין את התמונות בזמן... בטקסטים כתוב השם החדש...ראו למשל את [2]--ניצן - שיחה 06:30, 11 באוקטובר 2011 (IST)

דילמה. נראה שאתר ההתאחדות עצמו עושה שימוש בשני השמות ולא בהקשר של דיבור על היסטוריית הטורניר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:49, 11 באוקטובר 2011 (IST)

הסיבה היא שעד סיום העונה הקודמת עדיין נעשה שימוש בשם הישן. זה כתוב בפירוש גם בידיעה שניצן הביא. אני לא יודע אם המפעל התחיל כבר בעונה הנוכחית (ותסלחו לי, אני גם לא מתכוון לטרוח לבדוק), אבל בעונה הנוכחית שמו הוא כבר השם החדש גם דה-פקטו, שוב, על פי אותה ידיעה רשמית של ההתאחדות. כך שאין פה שום דילמה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 08:17, 11 באוקטובר 2011 (IST)

אני חושב שגם התרגום של השם הקודם הוא לא נכון. השם הקודם היה National League System Cup. הנשיונל ליג הוא מערכת של מספר ליגות במבנה ליגות הכדורגל באנגליה (החל מהליגה החמישית), שמגיעה אחרי הפוטבול ליג. לכן לא ניתן לתרגם National League System כ"מערכת הליגות הלאומית", אלא פשוט להשאיר את זה כשם של מפעל. שם הערך היה צריך להיות גביע הנשיונל ליג. ‏YHYH ۩ שיחה 12:40, 11/10/2011

עכשיו אני רואה שהביטוי "מערכת הליגות הלאומית" מופיע מספר פעמים בוויקיפדיה, ולאו דווקא בהקשר של הטורניר הנדון כאן. לדעתי צריך להחליף את כל המופעים הללו ל"נשיונל ליג". ‏YHYH ۩ שיחה 12:41, 11/10/2011

בשום אופן לא!!National League System זה ביטוי אחד ואי אפשר לפרק אותו. אין מושג כזה National League בכדורגל האנגלי. התרגום של השם הקודם היה בסדר גמור, אבל השם של הגביע השתנה ולכן גם השם של הערך צריך להשתנות בהתאם.--ניצן - שיחה 03:09, 13 באוקטובר 2011 (IST)

עברו כבר 3 שבועות, נראה לי שאפשר לשנות כבר את השם, וזאת בהנחה (מרחיקת הלכת מאד לדעתי) שהערך בכלל ראוי להישאר. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 16:35, 2 בנובמבר 2011 (IST)

שם הערך החדש

איך אתם מציעים לתרגם את Inter-League Cup? "הגביע הבין-ליגתי" הוא התרגום המדויק. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 22:11, 9 בנובמבר 2011 (IST)