שיחה:המכרז האולימפי 2016
הערה מהצד[עריכת קוד מקור]
אני מניח שאתה מתכוון לתרגם את הערך האנגלי (?), כך שאני ממליץ מראש לקרוא אותו בקפידה רבה מאוד (יותר מהרגיל). הם נוטים להכניס לשם הרבה שטויות ומידע חסר תועלת/משמעות/חשיבות בערכים מסוג זה. הערכים על הצעה של כל עיר ועיר הם כבר ממש מוגזמים לדעתי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:53, 4 באוקטובר 2009 (IST)
- ההערה מקובלת עלי, לא אגזים בפירוט. :-) דני. Danny-w 17:58, 4 באוקטובר 2009 (IST)
חשיבות הערך[עריכת קוד מקור]
עכשיו מישהו יכול להסביר לי למה צריך ערך שלם על הסיפור הזה? לטעמי אפשר בהחלט לפתוח את אולימפיאדת ריו דה ז'ניירו (2016) על ידי הפסקאות הראשונות של הערך וחסל. טרול רפאים - שיחה 15:52, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- ממש לא. מדובר בנושא שיש לו השפעות בתחומים שונים ורבים הם אלה שעסקו בהכנות לכל הצעה. חוץ מזה, כבר נכתב הערך על המכרז האולימפי 2012 ולא הסרנו אותו לאחר בחירת לונדון. כך גם בויקיפדיות בשפות אחרות. Ldorfman - שיחה 15:59, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- אני לא אוהב נימוקים השארנו את X ולכן Y יישאר או X נמצא גם בוויקיפדיות אחרות. התשובה שלי היא פשוטה: גם את המכרז האולימפי 2012 צריך למחוק (פשוט לא ראיתי אותו) ולא ממש מטריד אותי מה יש בוויקיפדיות אחרות (באנגלית במיוחד יש הרבה זבל). טרול רפאים - שיחה 16:06, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- אולי הנימוק ש"גם להם יש" נשמע ילדותי משהו, אולם הוא מעיד על כך שהנושא מעניין גם בני לאומים אחרים. יתכן שהנושא אינו מעניין אותך או שאינך מוצא חשיבות בתהליך בחירת העיר המארחת של האולימפיאדה, אומנם אין זה מעיד על כך שהוא אינו מעניין אחרים. מדוע אם כך שיהיה על כך מידע בשפות אחרות ואילו לקוראים בעברית לא יהיה ערך על כך בשפתם? Ldorfman - שיחה 19:46, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- אתה באמת רוצה רשימה של הערכים המופרכים בוקיאנגלית? היא תהיה מוגבלת רק על פי הזמן שאני אוכל להשקיע בנושא... זאת לא ראיה לכלום. פרט לכך, ניתן לראות בהיסטוריה של הערך על המכרז הקודם שהוא לא זוכה לפופלריות רבה (מעט עריכות). טרול רפאים - שיחה 19:51, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- ערך חשוב. במכרז יש הרבה פרמטרים מעניינים ומהכל. יש מעורבות של כסף והרבה. הרבה רגשות לאומיים, יחסים בין מדינות, תככים, כלכלה, פיתוח, פוליטיקה, ספורט, מעורבות של גדולי עולם מפוליטיקאים ועד אמנים וכלה בספורטאים גדולי עולם. יש טקס, יש אקשן, יש מתח. מאות מיליוני אנשים ברחבי תבל חושבים שהאירוע מסקרן וחשוב, אז מה, הם טועים? BASWIM - שיחה 20:44, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- הם לא טועים בהכרח, השאלה היא האם זה יעניין מישהו עוד 10 שנים, התשובה הקצרה היא: לא. אי לכך, ויקיפדיה איננה המקום לערך. טרול רפאים - שיחה 21:39, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- נו באמת. מאיפה אתה יודע מה יקרה בעוד 10 שנים והאם זה יהיה מעניין. אותי זה מאוד מעניין. אני ממש לא מסכים איתך. אני מחכה לערכים הבאים על מכרזים קודמים נוספים שבהם היו שחיתויות למכביר ותככים מגניבים. בזכות ערך זה, קראתי אתמול כל הלילה בעניין רב את הערכים הקשורים למשחקים האולימיפיים ולפאראלימפיים בשפות שונות וניכנסתי לאתרים הרישמיים וכל זה בהנאה רבה. ואני ממש לא היחידי. BASWIM - שיחה 21:50, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- בימים בהם התקיים מכרז זה, צפו מעל 100 אנשים (בשבוע אחד) בערך המכרז האולימפי 2012. הלוואי שאותה כמות אנשים הייתה צופה בערך חתונת האיכרים למשל... ([1]) :-) Danny-w 21:51, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- קודם כל אני מודה שיש יותר ציפיות בערך הנ"ל ממה שציפיתי (בדקתי גם ב-2008). עדיין זה לא ממש אומר הרבה לגבי החשיבות של הערך, בטוחני שגם אם היה ערך בר רפאלי מתפשטת הוא היה מאוד פופלרי (לא שאני חס ושלום מציע לכתוב אחד כזה). טרול רפאים - שיחה 21:58, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- פופולריות ערכים לא הייתה, איננה ולא צריכה להיות שיקול עבורנו. אחרת אפשר להתחיל להעלות לכאן סרטוני LOLcat (דווקא שווה ערך). עם זאת, הסיקור העיתונאי העולמי והמתמשך בעבור מכרז זה היה יוצא מגדר הרגיל, גם ברמת המכרזים האולימפים. גם 2012 זכה לתהודה רבה, ודווקא אלו שלפני כן אני לא בטוח. היה מדובר באירוע תקשורתי שהניץ גם רבדים פוליטים מהמעלה הראשונה, שאין לי ספק שיש לו מקום בוויקיפדיה. בהתחשב בגודל הפוטנציאלי של ערך על האולימפיאדה עצמה, אני לא רואה הגיון בלאחד את הערך על המכרז אליה. זהר דרוקמן - שלום עולמי 15:34, 10 באוקטובר 2009 (IST)
- רמת הסיקור העיתוני רק אומרת בדיוק 0 מבחינה אינציקלופדית והדוגמאות לכך הן רבות מסופר. גם ההתרגשות של הפוליטקיאים לא ממש מעניינת את האינציקלופדיה. מבחינה אינציקלופדית יש להסכם האחרון בין ארמניה ותורכיה (בתנאי שאכן יאושר) חשיבות גדולה בכמה וכמה סדרי גודל מהמכרז הזה שהוא לא יותר מבועה תקשורתית, בדיוק כמו קודמו. טרול רפאים - שיחה 23:03, 11 באוקטובר 2009 (IST)
- רמת הסיקור העיתונאי מסוגלת לסייע לנו להבחין באירועים בעלי משמעות בעת התרחשותם, או קרוב לכך. במקרה הזה, סיקור עיתונאי רחב יריעה למשך תקופה ארוכה מדגים יפה את חשיבות הנושא. לגבי הסכם ארמניה וטורקיה, ראה שיחות ישראל-סוריה. זהר דרוקמן - שלום עולמי 11:08, 12 באוקטובר 2009 (IST)
- רמת הסיקור העיתונאי לא מסייעת במרבית המקרים ורק לעיתים נדירות ביותר יש בה תועלת כלשהי (אני זוכר מקרה אחד בודד כזה). לא הבנתי את הקשר של שיחות ישראל-סוריה לנושא. טרול רפאים - שיחה 12:25, 17 באוקטובר 2009 (IST)
- רמת הסיקור העיתונאי מסוגלת לסייע לנו להבחין באירועים בעלי משמעות בעת התרחשותם, או קרוב לכך. במקרה הזה, סיקור עיתונאי רחב יריעה למשך תקופה ארוכה מדגים יפה את חשיבות הנושא. לגבי הסכם ארמניה וטורקיה, ראה שיחות ישראל-סוריה. זהר דרוקמן - שלום עולמי 11:08, 12 באוקטובר 2009 (IST)
- רמת הסיקור העיתוני רק אומרת בדיוק 0 מבחינה אינציקלופדית והדוגמאות לכך הן רבות מסופר. גם ההתרגשות של הפוליטקיאים לא ממש מעניינת את האינציקלופדיה. מבחינה אינציקלופדית יש להסכם האחרון בין ארמניה ותורכיה (בתנאי שאכן יאושר) חשיבות גדולה בכמה וכמה סדרי גודל מהמכרז הזה שהוא לא יותר מבועה תקשורתית, בדיוק כמו קודמו. טרול רפאים - שיחה 23:03, 11 באוקטובר 2009 (IST)
- פופולריות ערכים לא הייתה, איננה ולא צריכה להיות שיקול עבורנו. אחרת אפשר להתחיל להעלות לכאן סרטוני LOLcat (דווקא שווה ערך). עם זאת, הסיקור העיתונאי העולמי והמתמשך בעבור מכרז זה היה יוצא מגדר הרגיל, גם ברמת המכרזים האולימפים. גם 2012 זכה לתהודה רבה, ודווקא אלו שלפני כן אני לא בטוח. היה מדובר באירוע תקשורתי שהניץ גם רבדים פוליטים מהמעלה הראשונה, שאין לי ספק שיש לו מקום בוויקיפדיה. בהתחשב בגודל הפוטנציאלי של ערך על האולימפיאדה עצמה, אני לא רואה הגיון בלאחד את הערך על המכרז אליה. זהר דרוקמן - שלום עולמי 15:34, 10 באוקטובר 2009 (IST)
- קודם כל אני מודה שיש יותר ציפיות בערך הנ"ל ממה שציפיתי (בדקתי גם ב-2008). עדיין זה לא ממש אומר הרבה לגבי החשיבות של הערך, בטוחני שגם אם היה ערך בר רפאלי מתפשטת הוא היה מאוד פופלרי (לא שאני חס ושלום מציע לכתוב אחד כזה). טרול רפאים - שיחה 21:58, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- בימים בהם התקיים מכרז זה, צפו מעל 100 אנשים (בשבוע אחד) בערך המכרז האולימפי 2012. הלוואי שאותה כמות אנשים הייתה צופה בערך חתונת האיכרים למשל... ([1]) :-) Danny-w 21:51, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- נו באמת. מאיפה אתה יודע מה יקרה בעוד 10 שנים והאם זה יהיה מעניין. אותי זה מאוד מעניין. אני ממש לא מסכים איתך. אני מחכה לערכים הבאים על מכרזים קודמים נוספים שבהם היו שחיתויות למכביר ותככים מגניבים. בזכות ערך זה, קראתי אתמול כל הלילה בעניין רב את הערכים הקשורים למשחקים האולימיפיים ולפאראלימפיים בשפות שונות וניכנסתי לאתרים הרישמיים וכל זה בהנאה רבה. ואני ממש לא היחידי. BASWIM - שיחה 21:50, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- הם לא טועים בהכרח, השאלה היא האם זה יעניין מישהו עוד 10 שנים, התשובה הקצרה היא: לא. אי לכך, ויקיפדיה איננה המקום לערך. טרול רפאים - שיחה 21:39, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- ערך חשוב. במכרז יש הרבה פרמטרים מעניינים ומהכל. יש מעורבות של כסף והרבה. הרבה רגשות לאומיים, יחסים בין מדינות, תככים, כלכלה, פיתוח, פוליטיקה, ספורט, מעורבות של גדולי עולם מפוליטיקאים ועד אמנים וכלה בספורטאים גדולי עולם. יש טקס, יש אקשן, יש מתח. מאות מיליוני אנשים ברחבי תבל חושבים שהאירוע מסקרן וחשוב, אז מה, הם טועים? BASWIM - שיחה 20:44, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- אתה באמת רוצה רשימה של הערכים המופרכים בוקיאנגלית? היא תהיה מוגבלת רק על פי הזמן שאני אוכל להשקיע בנושא... זאת לא ראיה לכלום. פרט לכך, ניתן לראות בהיסטוריה של הערך על המכרז הקודם שהוא לא זוכה לפופלריות רבה (מעט עריכות). טרול רפאים - שיחה 19:51, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- אולי הנימוק ש"גם להם יש" נשמע ילדותי משהו, אולם הוא מעיד על כך שהנושא מעניין גם בני לאומים אחרים. יתכן שהנושא אינו מעניין אותך או שאינך מוצא חשיבות בתהליך בחירת העיר המארחת של האולימפיאדה, אומנם אין זה מעיד על כך שהוא אינו מעניין אחרים. מדוע אם כך שיהיה על כך מידע בשפות אחרות ואילו לקוראים בעברית לא יהיה ערך על כך בשפתם? Ldorfman - שיחה 19:46, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- אני לא אוהב נימוקים השארנו את X ולכן Y יישאר או X נמצא גם בוויקיפדיות אחרות. התשובה שלי היא פשוטה: גם את המכרז האולימפי 2012 צריך למחוק (פשוט לא ראיתי אותו) ולא ממש מטריד אותי מה יש בוויקיפדיות אחרות (באנגלית במיוחד יש הרבה זבל). טרול רפאים - שיחה 16:06, 9 באוקטובר 2009 (IST)
ברזיל[עריכת קוד מקור]
הצעה לי - אמנם זה לא באמת כזה חשוב לתוכן עצמו, אך בכ"ז אציע לנסח את משפט הפתיחה בסעיף על מועמדות ברזיל בצורה מדויקת יותר. טענה המובאת ללא שום סייגים בצורה "...המועמדת היחידה שמדינתה, ברזיל, לא נחשבת למדינה עשירה, דבר המהווה חיסרון..." קצת מטעה. מדינה עם תמ"ג של 1.5 טריליון דולר (עשירי בעולם) היא לא מדינה עניה (עם התמ"ג לנפש בינוני (9000$) אמנם), מה גם שמגזרים רבים בכלכלתה, הן בשירותים והן בתעשיה, מפותחים למדי. כסף יש, תאמינו לי, אני יודע (פאבלות - "למי איכפת?") וכל פרויקט שיוחלט להוציא אל הפועל הם יוכלו להרים (דוגמא - עכשיו התקבלה החלטה, לקראת גביע העולם 2014 לפרוש תשתית רכבות מהירות בין סאו פאולו לריו - pt:Trem de alta velocidade no Brasil). הבעיות הן אחרות וחלקן צוינו כבר בסעיף - הפערים המצמררים בין עניים לעשירים (שיפור מה בעשר השנים האחרונות), שעורי אלימות בלתי-נתפסים, כנראה לנצח (מקווה שאתבדה), וכמובן, קודם כל, חסרונות העיר עצמה, שהם בבואה של פרמטרים אלה. על כן, אני מציע להרחיב או לסייג בהתאם את משפט הפתיחה. מרקו • שיחה 20:34, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- אני ניסחתי את המשפט. יש לזכור שההשוואה של ברזיל במקרה זה היא למדינות יפן, ארצות הברית, ספרד. מאפיין זה של ברזיל נמצא גם במאמר הזה בעיתון "הארץ". הויקיפדים מוזמנים להרחיב ולנסח הדברים אחרת אם יש צורך :-) Danny-w 21:25, 9 באוקטובר 2009 (IST)
- היי דני. זהו מאמר ב-ynet ספורט. אני לא חושב שכותב המאמר חשב פעמיים לפני כתיבת המשפט "...היא אולי המועמדת היחידה שלא נחשבת למדינה עשירה, ואירוח משחקים דורש תקציב עצום...". ספרד עם תמ"ג של טריליון כן וברזיל עם טריליון וחצי+כח אדם גדול וזול יותר וכלכלה מגוונים פי כמה לא ?((en:Economy of Brazil) במקרה של מדינת ענק כמו ברזיל זה לא רלוונטי. מילא אם היה מדובר על מדינה קטנה יותר כמו קניה. בכל הערכים המקבילים והמקושרים בויקיפדיות האחרות לא נמצא אף משפט שכזה. הבעיה היא שיש קוראים שנתקלים במשפט כזה ומהנהנים בלי הכרה בהסכמה, ושמים מדינות כמו ברזיל או מקסיקו, בהן הבעיה העיקרית היא קיומם של פערים בלתי אנושיים בין שכבת ביניים אמידה גדולה לבין שכבה גדולה באותה מידה, או יותר, החיה בעוני, בקטגוריה של מדינות שכלכלתן באמת שרויה במצוקה, כמו בנגלדש או סומליה (וכאן טמונה העוולה הגדולה באמת. אם מאמינים בשקר שאין כסף במדינות כמו ברזיל, מי שיש לו יבין שמותר לו להמשיך בחגיגה, ומי שאין לו יגיד "זה מה יש". צריכים לגרום למספיק אנשים במדינות אלה להתבייש בפערים האלה כדי לדחוף לשינוי). אחשוב מה לעשות עם הטקסט. אולי, אם יבוא לי, אוסיף טקסט. תודה, מרקו • שיחה 15:27, 10 באוקטובר 2009 (IST)
- שלא לדבר על הפוטנציאל הגדול לתנופה כלכלית יפה הטמון עבור ברזיל באירוח כפול של גביע העולם והאולימפיאדה (יחד עם חשש לשחיתות ואפשרות שתופעל אלימות ברוטלית מצד הרשויות בפאבלות סביב ריו, לקראתת המשחקים). מרקו • שיחה 15:38, 10 באוקטובר 2009 (IST)
- אין לי בעיה עם הסרת המשפט ושינוי הנוסח. Danny-w 15:48, 10 באוקטובר 2009 (IST)
- הנה, בדיוק סיימתי לעבוד על הסעיף. אם בא לך, אשמח אם תעבור ותגיה. תודה, מרקו • שיחה 16:06, 10 באוקטובר 2009 (IST)
- אין לי בעיה עם הסרת המשפט ושינוי הנוסח. Danny-w 15:48, 10 באוקטובר 2009 (IST)
- שלא לדבר על הפוטנציאל הגדול לתנופה כלכלית יפה הטמון עבור ברזיל באירוח כפול של גביע העולם והאולימפיאדה (יחד עם חשש לשחיתות ואפשרות שתופעל אלימות ברוטלית מצד הרשויות בפאבלות סביב ריו, לקראתת המשחקים). מרקו • שיחה 15:38, 10 באוקטובר 2009 (IST)
- היי דני. זהו מאמר ב-ynet ספורט. אני לא חושב שכותב המאמר חשב פעמיים לפני כתיבת המשפט "...היא אולי המועמדת היחידה שלא נחשבת למדינה עשירה, ואירוח משחקים דורש תקציב עצום...". ספרד עם תמ"ג של טריליון כן וברזיל עם טריליון וחצי+כח אדם גדול וזול יותר וכלכלה מגוונים פי כמה לא ?((en:Economy of Brazil) במקרה של מדינת ענק כמו ברזיל זה לא רלוונטי. מילא אם היה מדובר על מדינה קטנה יותר כמו קניה. בכל הערכים המקבילים והמקושרים בויקיפדיות האחרות לא נמצא אף משפט שכזה. הבעיה היא שיש קוראים שנתקלים במשפט כזה ומהנהנים בלי הכרה בהסכמה, ושמים מדינות כמו ברזיל או מקסיקו, בהן הבעיה העיקרית היא קיומם של פערים בלתי אנושיים בין שכבת ביניים אמידה גדולה לבין שכבה גדולה באותה מידה, או יותר, החיה בעוני, בקטגוריה של מדינות שכלכלתן באמת שרויה במצוקה, כמו בנגלדש או סומליה (וכאן טמונה העוולה הגדולה באמת. אם מאמינים בשקר שאין כסף במדינות כמו ברזיל, מי שיש לו יבין שמותר לו להמשיך בחגיגה, ומי שאין לו יגיד "זה מה יש". צריכים לגרום למספיק אנשים במדינות אלה להתבייש בפערים האלה כדי לדחוף לשינוי). אחשוב מה לעשות עם הטקסט. אולי, אם יבוא לי, אוסיף טקסט. תודה, מרקו • שיחה 15:27, 10 באוקטובר 2009 (IST)
- אני ניסחתי את המשפט. יש לזכור שההשוואה של ברזיל במקרה זה היא למדינות יפן, ארצות הברית, ספרד. מאפיין זה של ברזיל נמצא גם במאמר הזה בעיתון "הארץ". הויקיפדים מוזמנים להרחיב ולנסח הדברים אחרת אם יש צורך :-) Danny-w 21:25, 9 באוקטובר 2009 (IST)
ריו דה ז'נרו אינה בירת ברזיל. בבקשה לשנות
- תוקן. עמרי • שיחה 12:00, 17 באוקטובר 2009 (IST)