שיחה:הערים הגדולות בעולם

מאפוא הנתונים?[עריכת קוד מקור]

לא נראה לי, בטח לא האוכלוסין בשתי הראשונות... לתקן! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 01:20, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ראה הערות שוליים. אתר מעודכן ביותר! ברי"א • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 01:27, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

האתר אולי מעודכן, אבל האם הוא מהימן? לדוגמה בערך מנילה כתוב שמדובר ב-17 ערים שונות ופה הן מופיעות כעיר אחת. דניאל ב. 01:57, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מת העולם, נשרף הים והדגים עלו על העצים, את זה אני לא קונה! או שיש טעות באתר או בהעתקת הנתונים:

	שם העיר	מדינה	אוכלוסיה	שטח (קמ"ר)	צפיפות האוכלוסיה (נפשות/קמ"ר)
1	שנגחאי	סין	15,584,627	1,600	6,775
2	מומבאי	הודו הודו	15,584,627	603.45	21,665

?? לא כך בטבלה! ברי"א • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 08:44, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ודאי שלא. רצית שאשאיר את זה? ראה גרסאות קודמות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 10:17, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אהמ... טוב, כנראה שטעיתי בהעתקה. פנה לסוכן הביטוח שלי

. ברי"א • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 14:29, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מה זה? זה ערך זה?!יוסאריאן • שיחה 14:43, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

תודה, יוסאריאן. ברי"א • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 14:46, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

לא התכוונתי שזה ישמע ככה... סחתיין על הטבלאות והכל, אבל זה לא ממש ערך אלא טבלה( או מה שגילגמש אמר). אין איזו מדיניות בנושא? יוסאריאן • שיחה 14:49, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

טוב, עכשיו מגיעה לך תשובה

. ראה בבינוויקי שטבלאות כאלו קיימות בוויקפדיות המובילות בעולם. ראה גם טבלת הנהרות הארוכים בעולם. ברי"א • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 14:52, 3 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

נתוני צפיפות תמוהים[עריכת קוד מקור]

חישבתי את הצפיפות על סמך שטח ואוכלוסיית העיר. ב-10 הראשונים יש 100% אי התאמה וכמה מן המספרים חשודים ביותר או כלל לא ריאליים. בריא לי שיש צורך לבדוק ביסודיות את הנתונים בטבלה. כרגע מבחינתי כולם בחזקת חשודים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח •

	שם העיר	מדינה	אוכלוסיה	שטח (קמ"ר)	צפיפות האוכלוסיה (נפשות/קמ"ר)	צפיפות מחושבת עפ"י אוכלוסיה / שטח
1	שנגחאי	סין	15,584,627	1,600	6,775	9,740 (50% יותר)
2	מומבאי	הודו הודו	13,662,885	603.45	21,665	22,641 (קרוב)
3	קאראצ'י	פקיסטן פקיסטן	12,461,423	3,530	3,957	3,530 (יתכן והוחלפו המספרים?)
4	בואנוס איירס	ארגנטינה ארגנטינה	12,127,814	203	13,679.6	59,742 (הפרש עצום! השטח נראה שגוי)
5	דלהי	הודו הודו	11,954,217	1,483	7,758	8,060
6	מנילה	הפיליפינים הפיליפינים	10,993,374	38.55	41,014	285,171 (אפילו חיידקים לא ניתן לצופף כך)
7	איסטנבול	טורקיה טורקיה	10,736,581	1,970	5,137	5,450
8	סאו פאולו	ברזיל ברזיל	10,287,833	1,520	7,247	6,768
9	מוסקבה	רוסיה רוסיה	10,224,099	1,081	9,644	9,458
10	דאקה	בנגלדש בנגלדש	10,083,974	200	30,403	50,419 (עוד הפרש עצום וצפיפות חשודה)

האמת היא שגם לי הם היו חשודים. מצד שני, הם לפי ויקיפדיה האנגלית, בעוד שהנתונים הם מה- world-gazetteer . האם כדאי להסיר אותם, או לעשות את החשבון לבד? ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 00:27, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

איך תעשה חשבון אם אתה לא יודע מה נכון? במנילה למשל בטוח שהשטח שגוי. גם בבואנוס איירס. ערכת השוואה עם התונים בתבנית עיר למשל? נכנסת לאתר של העיר לראות מה הנתונים הרשמיים? יש לשפוך קצת אור על מה שקורה פה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 00:34, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ובכן, נתוני האוכלוסייה נלקחו כאמור מהאתר הגרמני הנ"ל, שנראה דייקן מאוד. נתוני השטח וצפיפות האוכלוסין נלקחו ברובם מכאן. במקומות שחסר שם, השלמתי מערכי הערים בוויקי האנגלית. מה אתה מציע? ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 00:39, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

לבדוק את המידע שהוספת מוויקיאנגלית מול מקור נוסף. אולי איזה אתר של האו"ם? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 15:35, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

טוב, כשיוסר איום המחיקה, אטפל בכך. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ט באדר א' ה'תשס"ח • 01:46, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

בעיה בטבלה השלישית[עריכת קוד מקור]

בפעם האחרונה שבדקתי, פנסילבניה הייתה מדינה ולא עיר... אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 14:59, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

צדקת. זו כמובן פילדלפיה. תמשיך לבדוק, אולי תגלה עוד כמה צפרדעים שניסיתי להאכיל אותך... ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 15:09, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מספר עשרוני כן או לא[עריכת קוד מקור]

לדעתי הערך מיותר לחלוטין. זו רשימה שאין לה ערך מוסף.

אבל, חלק מהמספרים עם ספרות אחרי הנקודה העשרונית וחלק בלי. זה מבלבל. סופר מריו - שיחה 15:32, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ערך חשוב מאין כמותו ועוד מעט נראה זאת גם במונה הצפיות. זו כלל אינה רשימה, אלא טבלה בערך, ודאי שאינה שונה במהות מערכים כמו מדינות (לפי שטח). אפוא עוד ימצא הקורא מידע על הערים הגדולות אם לא פה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 15:54, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

רשימה מיותרת לחלוטין. גילגמש • שיחה 15:56, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

זה בדיוק מסוג הדברים שצריכים להופיע באנציקלופדיה. למעשהף אם אני לא טועה בבריטניקה מופיעה בדיוק רשימה כזו. רונן א. קידר - שיחה 18:58, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מסכים. ערך חשוב אפילו שרשימה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:01, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

היכן בדיוק אם לא כאן יכול קורא עברי לקבל את המידע המעניין מאוד הזה? רשימה היא לא מילה גסה. השמח בחלקו (-: 22:41, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

הערת הכותב: ויקיפדיה הגרמנית, האיטלקית, האנגלית, הרוסית ועוד ועוד, סבורות שרשימה זו ראויה להופיע באנציקלופדיה שלהן, אבל כמו תמיד, היהודים מבינים יותר טוב מכולם... ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ט באדר א' ה'תשס"ח • 01:41, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

בדיוק. היהודים באמת מבינים יותר טוב מכולם. גילגמש • שיחה 09:38, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

לערך בהחלט יש מקום בויקיפדיה. בכל אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה ישנו כרך נפרד בו כלולים רשימות מהסוג הנ"ל. מצד אחד הויקיפדיה מתימרת להיות אלטרנטיבה לאנציקלופדיות שמונחות במדף הספרים אצל כל אחד בבית (או בבוידעם ), ומצד שני כאשר אנשים כותבים ערכים כאלה, גולשים אחרים מציעים למחוק אותם. מוזר מאוד.
בכל אופן, לערך יש מקום בויקיפדיה בדיוק כמו שיש מקום לגלריית דגלי מדינות העולם, מדינות (לפי גודל האוכלוסייה), הנהרות הארוכים בעולם וכו'. עמרי • שיחה 08:09, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מה הוחלט בקשר לספרות שאחרי הנקודה העשרונית? סופר מריו - שיחה 16:29, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

סופר, לא הבנתי את הבעיה. בכל אופן, הנתונים נלקחו מאתרים מסוימים כמפורט בערך, והועתקו בהתאמה למקור. כאשר הנתון כלל פירוט ברמה של נקודה עשרונית הוא הועתק באופן הזה, וכשלא - לא. מקווה שהנחתי את דעתך - ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ל' באדר א' ה'תשס"ח • 19:41, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

אני מניח שהכוונה היא למספרים לא עגולים, לא לספרות אחרי נקודה. בהקשר הזה 15,584,627 תושבים בשנגחאי הוא מספר קצת אבסורד כי בעוד אני כותב משפט זה - הופ! גדלה העיר בעוד 4 סינים. גם לא ברור כיצד אומדים בכלל בכזו רמת דיוק מספר תושבים של עיר בכזה גודל. מספיק לדעתי לכתוב ברמת דיוק של אלפים, בנוסף כמובן לאיזכור של תאריך העדכון. השמח בחלקו (-: 21:32, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

יתכן שאתה צודק, אך אני מניח שהתחשיב שעשה הWorld-Gazzetteer מתבסס על מדע הסטטיסטיקה. לא יהיה נבון, לפי דעתי, לקחת מהם את הנתונים ולעגל אותם למעלה או למטה כראות עינינו. אגב, גם מפקד אוכלוסין מדוייק משתנה רגע לאחר שנערך, וכנראה שזה דרכו של אומדן אוכלוסין שכזה. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ל' באדר א' ה'תשס"ח • 21:40, 6 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

את ההערה היה צריך לקחת כפשוטה, ראו התיקון שערכתי. סופר מריו - שיחה 06:49, 10 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

ראיתי את התיקון ולא אשחזר אותו, למרות שאינני מבין במה הפריע לך הדיוק בנתונים. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ג' באדר ב' ה'תשס"ח • 08:18, 10 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

מאד מבלבל (אותי לפחות) לראות אחד מתחת לשני 100, 100.562, 100.5, 100.2 לכן עדיף לקבוע או מספרים עגולים או שכולם יהיו עם ספרה אחת אחרי הנקודה העשרונית. סופר מריו - שיחה 08:21, 10 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

הערים הגדולות בהיסטוריה[עריכת קוד מקור]

יש בידי נתונים על עשרת הערים הגדולות ביותר מבחינת אוכולוסייה במספר תקופות ב-2000 שנים האחרונות. האם אתם חושבים שהערך הזה הוא המקום המתאים להוסיף אותם? דניאל ב. 22:27, 7 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

לדעתי ערך נפרד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בניסן ה'תשס"ח • 22:40, 7 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

גם לדעתי, או לצרף לערך על עיר או עיור. הערך הנוכחי הוא יותר אינפורמטיבי ופחות היסטורי. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ג' בניסן ה'תשס"ח • 22:46, 7 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

לדעתי אפשר להתחיל בלהכניס לכאן ואולי בהמשך, לפי הצורך ולפי הגודל, לפצל. השמח בחלקו (-: 22:48, 7 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

אני מצטרף לשמח. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 00:33, 8 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

בעיה אפשרית[עריכת קוד מקור]

"בעוד שבשנת 1975 מנו רק ארבע ערים מעל עשרה מיליון תושבים: טוקיו, ניו יורק-ניוארק, שאנגחאי ומקסיקו סיטי, בשנת 2008 ישנן כבר עשר ערים המגיעות למספר זה." -- לא ברור לי מהי ניו יורק-ניוארק ומי קבע שאוכלוסיית המקום מנתה ב-1975 מעל 10 מיליון תושבים. ‏Gridge ۩ שיחה 19:39, 3 באוקטובר 2009 (IST).[תגובה]

מקור המשפט הוא הוא בערך ערי מיליונים. בוצע איחוד והמידע הועבר הנה. ברי"א • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תש"ע • 20:42, 3 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

ובכן, המקור הוא אדם המפורסם בשם הידען. אפנה אותו הנה להמשך בירור העניין. ברי"א • שיחה • י"ז בתשרי ה'תש"ע • 10:20, 5 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

כך הוא כתב גם כאן. אקווה שמר בליזובסקי יספר לנו מהיכן שאוב המידע. ברי"א • שיחה • י"ז בתשרי ה'תש"ע • 11:04, 5 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

קצת קשה לי לשחזר את המידע לאחר 4 שנים ובמיוחד כאשר הוא עבר שרת, אם אני זוכר נכון זו היתה הודעת סוכנות ידיעות. אנסה בערב, כאשר אסיים התחייבויות דחופות, לחפש את המקור לשתי הידיעות המשולבות שם. Avibliz - שיחה 14:17, 5 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

הצלחתי לשחזר את המקור לידיעה השניה במקבץ (לא הראשונה שממנה נלקחו הנתונים על ניו יורק והחיבור לניוארק) אנסה להמשיך לחפש. http://www.earth.columbia.edu/news/2005/images/popdens/popdensitymap.html Avibliz - שיחה 22:10, 5 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

מצאתי גם את השני http://www.un.org/esa/population/publications/WUP2005/2005WUP_FS7.pdf Avibliz - שיחה 22:11, 5 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

תודה רבה, אבי. שים לב, באתר של האו"ם לא כתובה שנגחאי ב-1975. אדרבא, בטבלה שבעמוד אח"כ כתוב שהיא מנתה כ-7 מיליון. כיצד אפוא השתרבבה לעניין? ברי"א • שיחה • י"ח בתשרי ה'תש"ע • 22:28, 5 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

לא ברור, כנראה מערבוב מקורות שלא מבחינים בין שטחי שיפוט של ערים לבין שטחים אורבניים. בכל אופן הטבלה שם צודקת, האום יודע מה הוא עושה ואעדכן בהתאם. אגב כאשר טיפלתי בליקוי החמה לפני כחודשיים (לצערי באמצעות מסך הטלוויזיה בבית...) דובר על כך ששנגחאי מונה כ-20 מיליון תושבים. Avibliz - שיחה 22:37, 5 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

תודה לך. מחקתי את שנגחאי מהערך והוספתי את מקור הקביעה. ‏Gridge, נחה דעתך? ברי"א • שיחה • י"ח בתשרי ה'תש"ע • 00:09, 6 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

פתרון סביר, שמחתי לעזור Avibliz - שיחה 00:24, 6 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

העיר הכי גדולה[עריכת קוד מקור]

אם אני לא טועה העיר הכי גדולה היא מקסיקו סיטי, לא? אני ויקיגמד ואני גאה בזה! - שיחה 15:26, 23 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

אני לא בטוח אבל בוודאות העיר השנייה בגודלה בעולם היא ניו יורק. --הפועל גדולה - שיחה 17:13, 15 בספטמבר 2012 (IDT)[תגובה]

לא מדויק[עריכת קוד מקור]

כתוב בערך שבבואנוס איירס חיים כ-13 מיליון בני אדם, על פני שטח של כ-203 קמ"ר. ובכן, השטח הזה הוא שטח העיר עצמה, ובו חיים כ-3 מיליון בני אדם. יתר ה-10 מיליון חיים במטרופולין הסובב את העיר (גראן בואנוס איירס), על פני שטח נרחב הרבה יותר - כ-2,750 קמ"ר. מאחר שבערך כבר נעשתה הבחנה בין "ערים גדולות" לבין "אזורים מטרופוליניים גדולים", לא יהיה זה נכון לסווג את בואנוס איירס, שבה מתגוררים כ-3 מיליון תושבים, כעיר הרביעית בגודלה בעולם. בעיר, כאמור, 3 מיליון, ובאזור המטרופוליני 13 מיליון. עידו • שיחה 19:08, 20 בנובמבר 2010 (IST)[תגובה]