שיחה:הפצצת דרזדן

אני שונא ששופכים את התינוק עם המים, לא ברור לי למה נמחקו 20 שורות שהיה צריך למחוק 10 מילים. טרול רפאים 16:48, 21 פבר' 2005 (UTC)

הפעם אני מסכים עם הטרול. הערך צריך שכתוב, אבל לא קיצוץ רחב כל כך. גילגמש • שיחה 16:51, 21 פבר' 2005 (UTC)

התינוק הזה הוא באופן מובהק תינוק גרמני, ועל כגון זה אמר משורר תהילים:"אשרי שיאחז וניפץ את עוללייך אל הסלע" שש"ז 17:18, 21 פבר' 2005 (UTC)

למען האמת, זאת בעיה שגורה בעריכתך. אתה נוטה למחוק ולהחביא בהערות נסתרות דברים לא מובנים לך. גילגמש • שיחה 17:23, 21 פבר' 2005 (UTC)

אני לא רואה את זה כבעיה אלא כיתרון. אגב, באמת רציתי לשאול אותך משהו לגבי הערך חי"ר ושכחתי. כתבת שם משפט על פיקוד לא אחיד ולא כל כך הבנתי את פירושו והשמטתי אותו. שש"ז 17:42, 21 פבר' 2005 (UTC)

הנה, אתה רואה. במקום לשאול מה הבעיה, אתה נוטה למחוק. אולי הענין לא ברור לך וטוב שאתה מעורר את השאלה, אך סביר להניח שמי שכתב את המאמר כן יודע במה מדובר. אני לא יודע למה אתה מתכוון בדיוק, ככל הנראה הפיקוד היה לא אחיד באיכותו או יכול להיות שמדובר בפיקוד מפוצל או לא מרוכז מספיק, מחלה קשה של הצבאות הלא סדירים. אני מבקש שתכניס את זה בחזרה, כי מדובר בפרט חשוב ביותר. גילגמש • שיחה 17:47, 21 פבר' 2005 (UTC)

אני מטבע הדברים לא יכול לתקן, כי אני לא מכיר כלל את הנושא. תקן אתה. הבעיה היא לא בכך שאני מוחק. בענווה אני יכול להגיד שאם אני לא מבין, סביר להניח שגם הקורא הממוצע לא יבין. הבעיה היא כנראה במקרים שבהם אני לא מציין את העובדה שמחקתי. שש"ז 18:08, 21 פבר' 2005 (UTC)

אין בעיה בכך שתעלה ביקורת, להפך, אשמח לשמוע מה לא היה ברור. הבעיה מתעוררת כשאתה מוחק, עורך את המאמר ובסוף גם שוכח להגיד לכותב המקורי. אני לא עוקב אחרי כל ערך שכתבתי ולכן פספסתי את השינוי שלך. אני אעיף מבט בערך ואנסה לתקן. להבא תנסה בבקשה לעלות ביקורת בדף השיחה לפני שאתה מבצע מחיקות גורפות כל כך. בד"כ אתה מוחק פרטים חשובים. למשל הפרט הזה - הוא הסיבה לכך שהצבא הצרפתי הפסיד לאנגלי ברב הקרבות הגדולים של מלחמת מאה השנים ולא הקשתות הארוכות של האנגלים. גילגמש • שיחה 18:13, 21 פבר' 2005 (UTC)

החזרתי את הסעיף "המניעים להפצצה", שדומני כי שש"ז נחפז במחיקתו. אי אפשר לדון בהפצצת דרזדן בלי לעסוק במניעים למעשה זה. אם לדעת שש"ז המניעים היו אחרים, יתקן את הטעון תיקון או יוסיף את הטעון הוספה, אך אין למחוק את הסעיף. דוד שי 03:26, 23 פבר' 2005 (UTC)

לא אובייקטיבי בעליל. מי חושב כמוני? --הא? 15:43, 17 אוקטובר 2005 (UTC)

מספרים רשמיים

קראתי עכשיו את בית מטבחיים חמש, ומספרי ההרוגים המופיעים שם גבוהים בהרבה מכל מספר שהוצג כאן. אמנם וויקיפדיה (ולא משנה מי) נראית לי יותר אוביקטיבית מקורט וונגוט, אבל מישהו יודע איפה אפשר להשיג מספרים רשמיים? (אסף)

בוויקיפדיה באנגלית יש ערך נפרד על ההפצצה - en:Bombing_of_Dresden_in_World_War_II. שם נמצאים מקורות בספרות שמתייחסים לאומדני ההרוגים. אם תעזור ותוסיף את המקורות ההם כאן, תבוא עליך הברכה. ‏odedee • שיחה 12:30, 9 בדצמבר 2007 (IST)

איך יכולים לכתוב כמעט באותה משיכת קולמוס ש"היו הרבה עובדי כפיה בין תושבי דרזדן בעת שהופצצה וגם שרוב ההרוגים היו אזרחים. הם היו עובדי כפייה ולא רק אזרחים. ואיזכורם הוא לכן הכרח. המהנדס

צורך בשכתוב?

הנימוק הכתוב הוא "מוטה" לא מצויין מוטה באיזה תחום ובאיזה כיוון ליז'אנסק - שיחה 09:39, 3 במאי 2008 (IDT)

ערכתי את הערך והסרתי את התבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בטבת ה'תשס"ט • 18:33, 1 בינואר 2009 (IST)

אינני בטוח אם ישורך בתבנית שכתוב אך בכל מקרה יש מקום לשיפור. המידע שלי על הנושא שאוב מהספר "דרזדן" המופיע בסעיף הקריאה הנוספת (שיתכן שהוא מוטה בפני עצמו, אך נראה אמין למדי בעיני). בספר זה נטען שדרזדן כן הייתה חשובה ל"מכונת המלחמה הגרמנית" (בניגוד לכתוב כאן) וכי ההרס הרב לא נגרם עקב הפצצה יוצאת דופן (כפי שבאמת מצוין בערך) אלא מצירוף מספר גורמים כגון מזג אוויר ואופי הבנייה בדרזדן (דבר שלא מוזכר כאן). ‏עדיאל‏ 18:50, 1 בינואר 2009 (IST)

כמו כן משפט הפתיחה "הפצצת דרזדן היא ההפצצה שערכו חיל האוויר של ארצות הברית וחיל האוויר המלכותי במשך שלושה ימים רצופים" קצת צורם לי. זה נראה כאילו במשך שלושה ימים הפציצו בלי הפסקה. אפשר היה לכתוב שהיו כמה גלים של הפצצה בלילה שבין ה13/4 ובלילה בין ה14/5 (אם אני זוכר נכון, הספר אינו לידי כרגע). ‏עדיאל‏ 18:52, 1 בינואר 2009 (IST)

הערך בוודאות אינו צריך שכתוב, אך יש מקום לשיפור הנתונים. אין התאמה בכמות הפצצות, והייתי נסמך על אתר חיל האוויר האמריקני דווקא. הסיבות בעד ונגד ההפצצה דווקא מוצגות באיזון לדעתי. הערך האנגלי הוא רחב יריעה וכדאי לעיין בו לצורך תוספות. אשר למספר הגלים, ציינתי זאת כבר, ארבעה גלים. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בטבת ה'תשס"ט • 18:55, 1 בינואר 2009 (IST)

Marshalling Yards

מנין בא התרגום התמוה של דו"ח חיל האוויר האמריקני "חצרות מיון"? התרגום החופשי הוא אזורים מאורגנים בעיר, אולי אזורי מגורים. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בטבת ה'תשס"ט • 00:41, 2 בינואר 2009 (IST)

לפי הבנתי את הערך האנגלי. הייתה לי הרגשה שאני שוגה. אשמח לתיקון. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (2.01.2009 00:48)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא בהכרח. אני לא מכיר מילון שמתרגם yard כאזור. חצר הוא אכן המונח המקובל. למילה marshalling יש כמה משמעויות. מה המשפט המלא? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:48, 2 בינואר 2009 (IST)

ראה בגרסאות הקודמות. לכן פניתי אליך... חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בטבת ה'תשס"ט • 00:50, 2 בינואר 2009 (IST)

It is understood that far-reaching results have already been achieved in the West by disruptive effect of Allied air attacks on marshalling yards and communications generally. These have hitherto been aimed at assistance to the Western Front and should now be considered in relation to delaying the transfer of forces eastwards.25 חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בטבת ה'תשס"ט • 00:52, 2 בינואר 2009 (IST)

הייתי קורא לזה הצטלבות מסילות (לפי התמונה בערך באנגלית). אפשר גם אזורי התארגנות במסילות רכבת (עדיף לדעתי) או רק מסילות רכבת. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:54, 2 בינואר 2009 (IST)

אז על מי הם עובדים...? הם הטילו 6,000 טון פצצות על מסילות ברזל, ובטעות שרפו את כל העיר? חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בטבת ה'תשס"ט • 00:57, 2 בינואר 2009 (IST)

לאור הערך באנגלית כך הייתי מכנה את זה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:59, 2 בינואר 2009 (IST)

אגב, עושה רושם שב-14/2 הבריטים הפגיזו לא מעט באזור העיר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:04, 2 בינואר 2009 (IST)

כל התאור בערך, לא מתאים בדיוק למספרים. צריך לבדוק זאת. היית אומר שהמושג הנ"ל הוא דיור רכבות? לפי w:Classification yard זה נראה מתאים. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בטבת ה'תשס"ט • 01:10, 2 בינואר 2009 (IST)

לדעתי לא. עד כמה שהבנתי את דיור רכבות, מדובר במשהו שקשור לפעילות יומיומית ולא לפעילות בזמן מלחמה. אזור התארגנות הוא המונח המתאים לדעתי. המונח שהאקדמיה מציעה הוא "מגרש עריכה". ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:28, 2 בינואר 2009 (IST)

טוב, זימנתי לדיון גם את EASY N, המומחה האולטימטיבי לרכבות. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בטבת ה'תשס"ט • 01:29, 2 בינואר 2009 (IST)

מגרש עריכה הוא הביטוי שאני מכיר. אני לא יודע אם הוא מונח רשמי בשימוש רכבת ישראל. Easy n - שיחה 13:45, 2 בינואר 2009 (IST)

משקל הפצצות שהוטל על אסן

המשקל הכולל צ"ל 1,518+36,420=37,938

נחיצותה של הפצצה זו שנויה במחלוקת

משפט מיותר ולא נכון, ובמיוחד לאור העובדה שאין שום הסבר בגוף הערך. מה פירוש "נחיצות"? מי מחליט איזה פעולה במלחמת העולם השניה היתה "נחוצה" ואיזה לא? מי הנחלקים בדבר הנחיצות? המשפט מובא כעובדה, ללא כל סימוכין. בערך שמדבר על מאורע היסטורי, רצוי מאוד להביא פרשנויות בסוף - רחוק רחוק במורד הערך, אחרי שמסיימים לטפל בכל העובדות.

אף על פי שאתה צודק בטענה העקרונית שלך, ההפצצה הספציפית הזאת אכן שנויה במחלוקת יותר מאשר הפצצות אחרות שהיו "מוצדקות" יותר. נכתבו ספרים ומאמרים רבים בנושא. יחד עם זאת, אתה צודק שכל עוד אין פירוט לגבי העניין אין טעם לכתוב את זה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:47, 15 ביוני 2012 (IDT)

אז אני צודק פעמיים, חנצ'ו? הישג לא מבוטל ;) ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מדובר בהפצצה של עיר אזרחית, שנהרגו בה כ-110,000 אזרחים, ובהחלט היתה חריגה במאורעות המלחמה ובדרכי הפעולה של בנות הברית. סימוכין להיותה שנויה במחלוקת ניתן למצוא למכביר בפרק המתאים בערך באנגלית. יוסאריאן • שיחה 16:47, 17 ביוני 2012 (IDT)

זה ממש לא חריג. בעלות הברית הפציצו ערים גמרניות ללא נקיפות מצפון. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:19, 17 ביוני 2012 (IDT)

יוסריאן, כל המקורות ה"רשמיים" - של בעלות הברית ושל הגרמנים מדברים על 25,000 - 40,000 הרוגים. די ברור שמספרים 6 ספרתיים הם זיוף של מכונת התעמולה הנאצית שבסופו של דבר זכה ל"הכשר" סובייטי על מנת לנגח את המערב. די לקרוא את הספרים הנזכרים בפיסקת "לקריאה נוספת" שבערך. וכמו שחן טוען - זה ממש, אבל ממש לא חריג במאורעות המלחמה - לא מבחינת טונאז' הפצצות, לא מבחינת שיטת ההפצצה, ואפילו לא מבחינת אחוז האוכלוסיה שנפגע. ההבדל היחיד בין ההפצצה הזאת לבין האחרות הוא שמזו עשה גבלס מטעמים.

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm
  • In הפצצת דרזדן on 2011-11-22 22:48:38, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In הפצצת דרזדן on 2011-11-27 23:49:25, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In הפצצת דרזדן on 2013-05-04 01:57:57, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 04:58, 4 במאי 2013 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://youtu.be/6VWbOmRZi5w עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:03, 16 באוקטובר 2023 (IDT)