שיחה:הרצח בסניף בנק הפועלים בבאר שבע
טבח או ירי[עריכת קוד מקור]
עד כמה שזה לא נעים, טבח אינו אירוע בו נהרגו 4 אנשים, המילה 'טבח' שמורה בדרך כלל לאירועים עם מספר דו-ספרתי של הרוגים. יש לשקול את העברת הערך להירי בסניף בנק הפועלים בבאר שבע. נת- ה- - שיחה 18:07, 20 במאי 2013 (IDT)
- אכן. מה שנכון לאיתמר נכון לבאר שבע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:21, 20 במאי 2013 (IDT)
- יש לדעתי לעשות שימוש במונח "מסע רצח" או "מסע ירי". "ירי" לבד, עשוי להיות בדרך כלל כותרת לאירוע של ירי בודד לעבר אדם ספציפי. בעוד ב"מסע" מדובר על ירי נרחב שהוא גם חסר הבחנה (גם אם הוא ממוקד במקום אחד)... מכל מקום, לדעתי לאירוע הזה יש מאפיינים זהים לאירוע הרצח בבר-נוער, גם אם המניעים של השניים שונים, כפי שזה נראה כעת. לכן, לדעתי שניהם נדרשים לקבל כותרות זהות - בין אם בצורה זהה לזו שהצעתי ובין אם בצורה הקיימת בערך של הרצח בבר-נוער (כך שהערך הזה ישונה ל"הרצח בסניף בנק הפועלים בבאר שבע"). News2 - שיחה 19:15, 20 במאי 2013 (IDT)
- כן, "טבח" זה מוגזם. עידו • שיחה
- גם אני תומך בשם הרצח בסניף בנק הפועלים בבאר שבע. דוד שי - שיחה 21:29, 20 במאי 2013 (IDT)
- גם אני תומך בכך. eman • שיחה • ♥ 23:18, 20 במאי 2013 (IDT)
- תקראו את ההגדרה של טבח 23:20, 20 במאי 2013 (IDT)
- גם אני תומך בכך. eman • שיחה • ♥ 23:18, 20 במאי 2013 (IDT)
- גם אני תומך בשם הרצח בסניף בנק הפועלים בבאר שבע. דוד שי - שיחה 21:29, 20 במאי 2013 (IDT)
- כן, "טבח" זה מוגזם. עידו • שיחה
- יש לדעתי לעשות שימוש במונח "מסע רצח" או "מסע ירי". "ירי" לבד, עשוי להיות בדרך כלל כותרת לאירוע של ירי בודד לעבר אדם ספציפי. בעוד ב"מסע" מדובר על ירי נרחב שהוא גם חסר הבחנה (גם אם הוא ממוקד במקום אחד)... מכל מקום, לדעתי לאירוע הזה יש מאפיינים זהים לאירוע הרצח בבר-נוער, גם אם המניעים של השניים שונים, כפי שזה נראה כעת. לכן, לדעתי שניהם נדרשים לקבל כותרות זהות - בין אם בצורה זהה לזו שהצעתי ובין אם בצורה הקיימת בערך של הרצח בבר-נוער (כך שהערך הזה ישונה ל"הרצח בסניף בנק הפועלים בבאר שבע"). News2 - שיחה 19:15, 20 במאי 2013 (IDT)
הצעות[עריכת קוד מקור]
אני מציע אירוע הירי בסניף בנק הפועלים בבאר שבע. דעות? קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 21:03, 20 במאי 2013 (IDT)
- דעתי האישית: "הרצח בסניף בנק הפועלים בבאר שבע" "הרצח" נשמע כאילו רק מישהו אחד או שניים נרצחו ובפועל נרצחו 4 אנשים. ומצד שני "אירוע הירי בסניף בנק הפועלים בבאר שבע" "אירוע ירי" נשמע כאילו לא היו נפגעים ואם היו אז נפגעו קל. לפי דעתי צריך להמשיך בקו של התקשורת ערוץ 2, ערוץ 10, ynet, walla כולם הגדירו זאת כטבח. מה דעתכם..? Tomer26 - שיחה 00:38, 21 במאי 2013 (IDT)
- וגם http://en.wikipedia.org/wiki/Milltown_massacre נרצחו רק 3 אנשים והוגדר כטבח. http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_massacre נרצחו רק 4 אנשים והוגדר כטבח Tomer26 - שיחה 00:45, 21 במאי 2013 (IDT)
- הראשון מפנה ל"אטאק", השני מפנה ל"שוטינג". באף אחד משניהם זה לא מוגדר "מאסקר" בשם הערך. Fade to Black - שיחה 06:18, 21 במאי 2013 (IDT)
תגובות[עריכת קוד מקור]
אני חושש שקצת נחפזנו לפתוח את הערך. אני אל בטוח שיש לרצח ערך אנציקלופדי. אבל מכיוון שהערך כבר קיים, אולי כדאי לתת כמה ימים לפני שמתחיים לחשוב על כך.
אבל מה שבטוח אין לו ערך אנציקלופדי זה ציטוט כל התגובות העבשות של כל מיני פוליטיקאים. מה זה מלמד אותו על האירוע? כלום! סה"כ הודעות שהם הרגישו שהם צריכים לתת לעיונות "כי צריך". לכן אני מוריד את הסעיף הזה. eman • שיחה • ♥ 23:18, 20 במאי 2013 (IDT)
פיגוע ירי?[עריכת קוד מקור]
אני חושבת שהביטוי לא מתאים כאן •אור שפירא • י"ב בסיוון ה'תשע"ג • 16:47, 21 במאי 2013 (IDT)
- זאת ההגדרה של פיגוע, כאן בויקיפדיה: "פיגוע הוא כינוי לפעולה חבלנית אשר בשונה מפשע רגיל אינה מכוונת כלפי אדם מסוים". לדעתי, זה נשמע די תואם לאירוע שלפנינו (כמו גם לפיגוע הרצח בבר-נוער, שלעיל טענתי שהוא בעל מאפיינים זהים לאירוע הזה). אסור לנו בשום אופן "להתרגל" למונח פיגוע רק כפעילות בעלת רקע לאומני. כל פגיעה חסרת הבחנה זה פיגוע. News2 - שיחה 17:36, 21 במאי 2013 (IDT)
- לקרוא לזה פיגוע זה די מגוחך, אני לא חושבת שאני בדעת מיעוט. אם טעו העורכים בערך פיגוע ירי אין להשליך את הטעות לכאן. •אור שפירא • י"ב בסיוון ה'תשע"ג • 17:45, 21 במאי 2013 (IDT)
- פיגוע זה פעולת טרור. לטרור יש ביסוס אידאולוגי (לאו דווקא לאומני) ויש לו תומכים בחוגים מסויימים. במקרה הזה במדובר ב"פסיכי" ש"חטף קריזה" בגלל שלא נתנתו לו הלוואה והתחיל לירות לכל עבר. מקרה פרטי לחלוטין. באנגלית קוראים לתופעה הזאת mass murder וזה דומה יותר לרוצח סדרתי מאשר לטרוריסט. Fade to Black - שיחה 17:50, 21 במאי 2013 (IDT)
- אני לא חושב שבמקרה הזה אפשר לומר שהאירוע לא כוון כנגד אדם מסויים. הוא כוון נגד מנהל הבנק ועודיו כנקמה על משהו שהם עשו לו. בנוסף היו עוד אנשים שנפגעו. ובכל מקרה בפיגוע יש ניסיון לפגיעה בציבור מסויים. זה היה נכון במקרה של הבר-נוער, למרות שזה לא היה על רקע לאומני. אבל פה לא היה אלמנט כזה. eman • שיחה • ♥ 17:53, 21 במאי 2013 (IDT)
- לקרוא לזה פיגוע זה די מגוחך, אני לא חושבת שאני בדעת מיעוט. אם טעו העורכים בערך פיגוע ירי אין להשליך את הטעות לכאן. •אור שפירא • י"ב בסיוון ה'תשע"ג • 17:45, 21 במאי 2013 (IDT)
- פיגוע אינו דווקא פיגוע טרור, ישנו גם מושג של פיגוע פלילי, ועל כן ההגדרה של 'פיגוע ירי' לאירוע - נכונה. נת- ה- - שיחה 18:39, 21 במאי 2013 (IDT)
- אם כן מדוע אין ערך בשם פיגוע פלילי? •אור שפירא • י"ב בסיוון ה'תשע"ג • 19:24, 21 במאי 2013 (IDT)
- אין מושג כזה. כל מה שיש זה התבטאות של המפכ"ל, שבשביל להדגיש עד כמה הוא מתייחס ברצינות לאירוע מסויים הוא קרא לו "פיגוע פלילי". eman • שיחה • ♥ 19:27, 21 במאי 2013 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: כי אין מושג כזה. פיגוע = terrorist attack. נהוג להשתמש במונח "פיגוע" רק בהקשר לטרור. Fade to Black - שיחה 19:28, 21 במאי 2013 (IDT)
- בערך הזה ממש מוטמעת תבנית הקרויה "פיגוע באוכלוסייה אזרחית". ייחוד המילה פיגוע לנושאי טרור בלבד הוא שגוי. ההשוואה לאנגלית מעוררת תמיהה. News2 - שיחה 12:14, 22 במאי 2013 (IDT)
- אם נחנו שם לא נכון לתבנית או אם השתמשו בתבנית לא נכונה זה לא אומר שאכן מדובר בפיגוע. לטעמי פיגוע היא מילה הקשורה לנושאי טרור לאומני בלבד, ולפי הדיון כאן, אני לא לבד בדעה הזו •אור שפירא • י"ג בסיוון ה'תשע"ג • 15:43, 22 במאי 2013 (IDT)
- רק לשם הבהרה. אני לא מסכים שמדובר רק על טרור לאומני. אבל כן שזה טרור, גם אם על רקע אחר של השתייכות לאיזו קבוצה שלמה. eman • שיחה • ♥ 19:20, 22 במאי 2013 (IDT)
- רצח השוטרת יונה קוממי למשל לא מוגדר כ"פיגוע ירי". והמקרה ההוא היה בעל מאפיינים למקרה המדובר: אדם בודד ירה למוות בשלושה אנשים לאחר ויכוח על רקע כספי והתאבד. Fade to Black - שיחה 19:48, 22 במאי 2013 (IDT)
- רק לשם הבהרה. אני לא מסכים שמדובר רק על טרור לאומני. אבל כן שזה טרור, גם אם על רקע אחר של השתייכות לאיזו קבוצה שלמה. eman • שיחה • ♥ 19:20, 22 במאי 2013 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: כי אין מושג כזה. פיגוע = terrorist attack. נהוג להשתמש במונח "פיגוע" רק בהקשר לטרור. Fade to Black - שיחה 19:28, 21 במאי 2013 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לדעתי אין חשיבות אינציקלופדית/ויקיפדית לערך זה. עם כל הכבוד, לא כל אירוע בו מפגע בודד הולך ורוצח הוא אירוע שזכאי לערך. כמו שלא כל תקרית של זריקת אבנים יהיה זכאי לערך גם אם היו בו כמה הרוגים. החשיבות היחידה של האירוע הזה הוא שהוא קרה השבוע אך חשיבות זו תתבטל בעוד כמה ימים. -יונה בנדלאק - שיחה 11:23, 22 במאי 2013 (IDT)
- אז נחכה כמה ימים ונראה. ככל שנתרחק מהארוע נוכל לשפוט את השאלה ביותר פרספקטיבה. eman • שיחה • ♥ 11:27, 22 במאי 2013 (IDT)
- יונה בנדלאק, יכול להיות שאתה צודק, אבל בדבר אחד אתה חייב להודות שזה הרצח עם מספר הקורבנות הרב ביותר, ראה קטגוריה - קטגוריה:פרשיות רצח בישראל. BAswim - שיחה 19:09, 22 במאי 2013 (IDT)
- כי לא מופיעים למשל רציחות על רקע משפחה (אני זוכר איזה רצח של אמא ושני ילדים מפני שנתיים שלוש). זה שהקטגוריה מלאה ברצח של אדם אחד, עדין לא אומר כלום על הערך הזה. ד"א, יתכן שכמה ערכים בקטגוריה שם גם לא עוברים את סף החשיבות. -יונה בנדלאק - שיחה 09:06, 24 במאי 2013 (IDT)
- יש חשיבות: בד"כ, מקרי רצח מסוג זה לא מרחשים בארץ. רק בארצות הברית יש משוגעים שיבצעו רצח כמו זה. רצח זה יוצא דופן מהאחרים בקטגוריה. כמו ש-BAswim אמר, רצח זה בעל מס' הקורבנות הגדול ביותר בקטגוריה זו. בכל יום יש רצח בישראל. רק שבע שעבר שמעתי ארבע פעמים בהם הגבר רצח את האישה או משהו דומה. עם כל הכבוד יש הבדל גדול בין מקרי הרצח הקטנים לבין מקרה זה. ההר אדרניק • שיחה. 09:16, 24 במאי 2013 (IDT)
- מה ההבדל? שדיברו עליו בחדשות במשך יומיים? איזה עוד הבדל יש? -יונה בנדלאק - שיחה 10:38, 24 במאי 2013 (IDT)
- יש הבדל בין רצח בו אדם רוצח את חברו, לבין רצח שאדם רוצח בו אזרחים שלא קשורים אליו בכלל. יש לערך זה חשיבות, בייחוד שאירועים מסוג זה לא קורים בארץ. ההר אדרניק • שיחה. 12:41, 24 במאי 2013 (IDT)
- האם מי שנרצח בתאונת דרכים זכאי לערך? האם פגיעה של נהג בעל עשרות עבירות תנועה זכאי לערך? גם שם הרוצח לא הכיר את הנרצח. -יונה בנדלאק - שיחה 13:12, 24 במאי 2013 (IDT)
- יש הבדל גדול בין תאונת דרכים לרצח מכוון. ההר אדרניק • שיחה. 13:22, 24 במאי 2013 (IDT)
- האם מי שנרצח בתאונת דרכים זכאי לערך? האם פגיעה של נהג בעל עשרות עבירות תנועה זכאי לערך? גם שם הרוצח לא הכיר את הנרצח. -יונה בנדלאק - שיחה 13:12, 24 במאי 2013 (IDT)
- יש הבדל בין רצח בו אדם רוצח את חברו, לבין רצח שאדם רוצח בו אזרחים שלא קשורים אליו בכלל. יש לערך זה חשיבות, בייחוד שאירועים מסוג זה לא קורים בארץ. ההר אדרניק • שיחה. 12:41, 24 במאי 2013 (IDT)
- מה ההבדל? שדיברו עליו בחדשות במשך יומיים? איזה עוד הבדל יש? -יונה בנדלאק - שיחה 10:38, 24 במאי 2013 (IDT)
- יש חשיבות: בד"כ, מקרי רצח מסוג זה לא מרחשים בארץ. רק בארצות הברית יש משוגעים שיבצעו רצח כמו זה. רצח זה יוצא דופן מהאחרים בקטגוריה. כמו ש-BAswim אמר, רצח זה בעל מס' הקורבנות הגדול ביותר בקטגוריה זו. בכל יום יש רצח בישראל. רק שבע שעבר שמעתי ארבע פעמים בהם הגבר רצח את האישה או משהו דומה. עם כל הכבוד יש הבדל גדול בין מקרי הרצח הקטנים לבין מקרה זה. ההר אדרניק • שיחה. 09:16, 24 במאי 2013 (IDT)
- כי לא מופיעים למשל רציחות על רקע משפחה (אני זוכר איזה רצח של אמא ושני ילדים מפני שנתיים שלוש). זה שהקטגוריה מלאה ברצח של אדם אחד, עדין לא אומר כלום על הערך הזה. ד"א, יתכן שכמה ערכים בקטגוריה שם גם לא עוברים את סף החשיבות. -יונה בנדלאק - שיחה 09:06, 24 במאי 2013 (IDT)
- יונה בנדלאק, יכול להיות שאתה צודק, אבל בדבר אחד אתה חייב להודות שזה הרצח עם מספר הקורבנות הרב ביותר, ראה קטגוריה - קטגוריה:פרשיות רצח בישראל. BAswim - שיחה 19:09, 22 במאי 2013 (IDT)
רצח או פיגוע?[עריכת קוד מקור]
שם הערך: "הרצח בסניף בנק הפועלים בבאר שבע" ומצד שמאל כתוב: "מבצעי הפיגוע" תחליט. או רצח או פיגוע Tomer26 - שיחה 14:57, 23 במאי 2013 (IDT)
פיגוע ירי[עריכת קוד מקור]
כיון שהרצח בבר-נוער מוגדר כפיגוע, אף שהוא על רקע אישי ככל הנראה, כך הרצח הזה הוא פיגוע, אף שהוא נובע מרקע אישי. אפשר לקרוא לזה פיגוע כלכלי, כמו שכתבו בחלק מכותרות העיתונים. הלל • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ג • 15:35, 6 ביוני 2013 (IDT)
- לא חושבת שויקיפדיה צריכה להיגרר לטרנד זמני של העיתונים•אור שפירא • כ"ח בסיוון ה'תשע"ג • 16:05, 6 ביוני 2013 (IDT)
- זה לא טרנד זמני. זו הייתה ההחלטה של קהילת ויקיפדיה בהרצח בבר-נוער, אף שהמניע הוא אישי. הלל • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ג • 17:41, 6 ביוני 2013 (IDT)
- לא מכירה את הדיון שנעשה לגבי הבר נוער, כאן כבר נעשה דיון, אתה מוזמן לקחת בו חלק. חבל לחזור על אותן טענות. אנא, עלה לדיון למעלה, קרא אותו והגב שם•אור שפירא • כ"ח בסיוון ה'תשע"ג • 21:31, 6 ביוני 2013 (IDT)
- הדיון למעלה היה חלקי מאוד ומקוטע. הדיון על הרצח בברנוער היה מקיף ביותר. הוא אמנם התייחס רק למקרה של הברנוער, אבל הוא בהחלט התייחס להגדרה הרחבה של "פיגוע" מעבר לפיגועים פח"עיים. אני חושב כמובן שזו שטות לכנות גם את המקרה ההוא פיגוע, אבל כל עוד ההגדרה שם לא תשתנה, אי אפשר לשנות אותה כאן. אין שום הבדל נראה לעין בין המקרה כאן למקרה שם, שבו התקבלה החלטה בהצבעה. הלל • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ג • 00:23, 7 ביוני 2013 (IDT)
- מר ג' היקר, אם אתה לא חושב שכאן צריך להיות פיגוע אז אנחנו סתם טוחנים מים. אם אתה כן חושב, אתה מוזמן להציע זאת להצבעה•אור שפירא • כ"ט בסיוון ה'תשע"ג • 08:35, 7 ביוני 2013 (IDT)
- שניהם לא פיגועים, זה פשוט מגוכח לקרוא לזה פיגוע ועוד "פיגוע כלכלי" (?!)... נו באמת! Fade to Black - שיחה 19:47, 16 ביוני 2013 (IDT)
- מר ג' היקר, אם אתה לא חושב שכאן צריך להיות פיגוע אז אנחנו סתם טוחנים מים. אם אתה כן חושב, אתה מוזמן להציע זאת להצבעה•אור שפירא • כ"ט בסיוון ה'תשע"ג • 08:35, 7 ביוני 2013 (IDT)
- הדיון למעלה היה חלקי מאוד ומקוטע. הדיון על הרצח בברנוער היה מקיף ביותר. הוא אמנם התייחס רק למקרה של הברנוער, אבל הוא בהחלט התייחס להגדרה הרחבה של "פיגוע" מעבר לפיגועים פח"עיים. אני חושב כמובן שזו שטות לכנות גם את המקרה ההוא פיגוע, אבל כל עוד ההגדרה שם לא תשתנה, אי אפשר לשנות אותה כאן. אין שום הבדל נראה לעין בין המקרה כאן למקרה שם, שבו התקבלה החלטה בהצבעה. הלל • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ג • 00:23, 7 ביוני 2013 (IDT)
- לא מכירה את הדיון שנעשה לגבי הבר נוער, כאן כבר נעשה דיון, אתה מוזמן לקחת בו חלק. חבל לחזור על אותן טענות. אנא, עלה לדיון למעלה, קרא אותו והגב שם•אור שפירא • כ"ח בסיוון ה'תשע"ג • 21:31, 6 ביוני 2013 (IDT)
- זה לא טרנד זמני. זו הייתה ההחלטה של קהילת ויקיפדיה בהרצח בבר-נוער, אף שהמניע הוא אישי. הלל • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ג • 17:41, 6 ביוני 2013 (IDT)