שיחה:התעמולה הנאצית

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שתי שאלות בעקבות קריאת הערך המרתק:

  1. מפורטים שני אלמנטים המוגדרים כעיקריים בתעמולה הנאצית, "מיתוס היטלר" ו"אנטישמיות ארסית". האם לא צריך להוסיף לכך את היחס אל הגזע הארי כאל "גזע האדונים" הזקוק ל"מרחב מחיה" ובמקביל את היחס אל קבוצה גדולה של עמים (מלבד היהודים) שאותם אין צורך להשמיד אלא רק לשעבד, כמו הסלאבים שהם "תת-אדם"?
  2. אחרי המשפט "את התעמולה הנאצית של אותם הימים השלימה הופעתם של שני עיתונים יומיים" מופיעה רשימה של שלושה עיתונים. לא תיקנתי כי איני יודע האם כולם היו עיתונים יומיים.

אביהושיחה 20:27, 30 בדצמבר 2006 (IST)[תגובה]

יש הבדל בין התעמולה הנאצית לתיאוריה של הנאציזם. שיעבוד עמי המזרח וכיבוש מרחב מחיה היו אלמנטים חשובים בתיאוריה הנאצית, אך למיטב ידיעתי לא קיבלו דגש בתעמולה. בקשר לעיתונים, אין חשיבות גדולה אם היו יומונים או שבועונים. אשנה ל"שלושה עיתונים" סתם. אלמוג 14:56, 2 בינואר 2007 (IST)[תגובה]

ייחודיות ושימוש[עריכת קוד מקור]

  • "תרומתו הייחודית של גבלס לתעמולה, הרעיון כי יש לחזור על שקר מספר רב של פעמים עד שייקלט בתודעת הציבור כאמת, נקראת כיום "תעמולת גבלס", וקיימת מוסכמה כי תעמולה מעין זו אינה לגיטימית במסגרת מסעי תעמולה פוליטיים, אם כי לעיתים נעשה בה שימוש, וההאשמה בדבר שימוש ב"תעמולת גבלס" הינה האשמה רווחת בשיח הפוליטי."
  • הניסוח הזה אינו מדוייק. הניסוח הכללי יותר הוא צריך להיות: "יש לחזור על רעיון מסויים מספר רב של פעמים עד שייקלט בתודעת הציבור כאמת - בין אם הוא אמת או שקר." האם גבלס כתב את הגרסה הראשונה או הכללית? בכל מקרה, לא משנה אם התועמלן חושב שהרעיון שיש לו הוא אמת או שקר, או שאינו יודע לקבוע אם רעיון זה אמיתי, החשוב הוא שיחזור עליו שוב ושוב ויציגו באופן משכנע\ באופן שיכנס לתת ההכרה.
  • "קיימת מוסכמה כי תעמולה מעין זו אינה לגיטימית" - זה לא ממש ברור. האם לא נכון שגרסה מתונה של זה קיימת בכל מסע בחירות? על ידי רוב המפלגות
  • "התעמולה הנאצית הייתה מאפיין ייחודי של המפלגה הנאצית, ושל החיים ברייך השלישי. תעמולה זו הייתה חובקת כל. היא כללה שימוש באמצעים טכנולוגיים חדישים לזמנם - הרדיו והקולנוע, כמו גם בעצרות המונים, בדגלים ובסמלים, ליצירת שפה חזותית ורעיונית ייחודית לנאציזם, שמטרתה - השלטת אורח המחשבה הנציונל-סוציאליסטי על כל הכפופים למרות הרייך השלישי, בכל אספקט של חייהם." קשה להגיד מאפיין ייחודי - היות ותעמולה נרחבת היתה גם במקומות אחרים, אולי "תעמולה בעלת אופי ייחודי" או משהו בדומה?
  • ונעבור לפרסומות. כפי שטענתי בערך תרבות הצריכה פרסומאים מובילים ראו בגבלס את אבי הפרסום המודרני. (אני צריך למצוא את ההפניות לכך , אני יודע) ומשתמשים בשיטותיו עד היום כדי לקדם רעיונות בדיוניים (קולה הוא טעם החיים, או דגני בוקר ישפרו את הרגשתך), או שקריים ( אבקת כביסה מנקה כל כתם, קמפיין הטוען כי היות ואנו פולטים גז דו חמצני בנשימה, והיות והוא חלק ממחזור טבעי, אין בעצם כל בעיה בפליטת גזי חממה). מיותר לציין שההחדרה של רעיונות אלו לציבור (ובמיוחד של מוטיבים חוזרים בפרסומות רבות כמו "אופטימיזים טכנולוגי") מבוצעת בכל מקום על ידי חזרה אינסופית של המסר.
  • הנקודה ב"תרבות הצריכה" היא שבפרסומות (שיש להם גם מוטיבים משותפים נוספים כמו פניה לתת מודע, או פניה דרך תמונות וסמלים ולא באופן מילולי), יש רעיונות פוליטיים רבי עוצמה. בדרך כלל אלו רעיונות לוואי (שכן מטרת המפרסם היא לקדם מוצר מסויים בדרך כלל), ולא המטרה המרכזית של הפרסום. ועם זאת חזרה על כך שוב ושוב, באלפי פרסומות ביום משדרת מסר תרבותי אחיד (קפיטליזם, קידמה טכנולוגית היא הפתרון, אהבה = רומטניקה, דמות האישה והגבר האידאליים, מגוון מוצרים הוא חופש, "המשפחה המושלמת", קניה של מוצר זה עושות אותך מאושרת ועוד). החשפות הרעיונות האלה כפוליטיים מתרחשת כאשר מעמתים אותם עם אידאלוגיות נגדיות כמו קיימות, אנרכיזם, פמינזם רדיקלי , פשטות מרצון וכו'). דוגמה בולטת ל"זרם המשותף" של רעיונות הלוואי הצרכניים הינו כאשר פרסומות יוצאות נגד נטיה זו בנסיון להתבלט בין ים הפרסומות - לדוגמה "הצבעים של בנטון" המראות תמונות מהעולם השלישי, או המבצע האחרון של "דאב" המציג נשים יפות אך שאינן מושלמות.
  • דבר זה מושלם על ידי צבא של אנשי יחסי ציבור המזינים את העיתונות בהפצצה מאסיבית של הודעות מטעם משרדי ממשלה ותאגידים - ולמעשה מהווים מקור המידע הראשי וה"אמין" של עיתונות זו.

האזרח דרור 09:54, 8 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

בקצרה - גבלס ידע כי הדבר אותו הוא מנסה להחדיר לתודעה הוא שקר, ולכן כמה הנקודות הראשונות בהערותיך אינן מדוייקות. באשר להשוואה בין התעמולה הנאצית לתרבות הצריכה וכו' - אנא עזוב את הפוליטיקה הרדיקלית בערך זה. כבודה במקומה מונח, ובהצלחה בעל פעולותיכם, אבל ראבק - יש כמה ערכים שחבל להפוך לשדה ההתגוששות הפוליטי הרגיל. אלמוג 11:32, 11 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]
  • נניח לעת עתה לפוליטיקה רדיקלית, לפחות עד שאמצע את המקורות, וגם אז המקום היותר מתאים הוא בערך תרבות הצריכה (אבל שים לב לדף השיחה שם). אבל אולי גם נגיד שבמקרה של מלחמת בזק, זה לא מתאים להזכיר את זה שצבאות כיום משתמשים בה כיום? מי שמשתמש בזה משתמש בזה, זה לא הופך אותו לנאצי, כשם שלא כל מי שהוא צמחוני מטעמי בריאות אינו היטלר.
  • לא ענית על שאלות הראשונות - "מאפיין ייחודי של המפלגה הנאצית" - זה לא ניסוח מדוייק. "קיימת מוסכמה כי תעמולה מעין זו אינה לגיטימית" - האמנם? אולי הסכמה רק מהפה החוצה? היכן ההבדלים? ומתי בשנים האחרונות כן ביצעו דברים דומים (או שרק נראו דומים אבל הם שונים במהותם). ? תודה האזרח דרור 11:44, 11 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]
אין בכוונתי להפוך את הערך הזה לכלי ניגוח כנגד מסעות תעמולה אלו ואחרים. אני מנחש לאן אתה רוצה להגיע, ואין לי שום כוונה להגיע לשם. אני מבקש ממך באופן ידידותי - עזוב את הערך הזה לנפשו. אנא כתוב מאמר ארוך בויקיקריטיק - מסע התעמולה של א' ב' וג' הוא דומה או שונה לתעמולת גבלס, והסתפק בכך. אלמוג 11:49, 11 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

דווקא קראתי לא מעט ספרים וראיתי לא מעט סרטים היסטוריים בנושא הרייך השלישי. לא זכור לי כי הרעיון המרכזי שעמד בבסיס התעמולה הנאצית היה כי היטלר נשלח ע"י האל, המשטר הנאצי היה חילוני בבסיסו, גם אם חלק מבכיריו התעניינו במיסטיקה, עם אלמנטים פאגניים (למשל, יש לפחות אזכור אחד של גרינג רוקד ריקוד שבטי טבטוני מול עיני חבריו הבכירים בישיבה סגורות) המשטר הנאצי לא התבסס על שום רעיון של השגחה עליונה ויחסיו עם הכנסיה היו טעונים והתבססו בעיקר על הרעיון שלפיו חלק מהגרמנים, אז, לא רצו להיפרד מהנצרות (אם כי השאיפה הסופית הייתה להקים את הכנסיה הארית או הכנסיה של הרייך השלישי שבה היטלר הוא האל, לא פחות). בשנים היותר מתקדמות שלו, המשטר הנאצי החל לחגוג את החגים הפאגניים הסקנדינביים העתיקים, בין היתר כתחליף לנצרות, אבל גם בגלל שהדגש בהם הוא שבטי ומהו הגזע הארי בעיני אומה הנמצאת במלחמה אם לא שבט..היטלר עצמו האמין כנראה באיזה שהוא כוח עליון, אבל לא בישו, בספרו של שירר " עלייתו ונפילתו של הרייך השלישי" מתוארת התנגדותו של היטלר לתיאורו של ישו כארי ובאופן כללי הרעיון של כוחות עליונים לא שיחק תפקיד חשוב או בכלל בתעמולה הנאצית. האמונה הייתה כי הגזע הארי ניחן בכל התכונות הטובות: יושר, חריצות, אתלטיות, חכמה, יופי וכ"ו-ואילו כל שאר הגזעים חסרים את אלו, ולכן גם זכות קיום, ברמות שונות( הימלר עצמו פיתח תיאוריה הזויה לפיה בני הגזע הארי הם בנים לגזע שחי בכוכב אחר, והתפתחו באופן בלתי תלוי מהגזעים של כדור הארץ, והגיעו לכדור הארץ קפואים בקרח-כל התיאוריה ההזויה הזו מחליפה בעצם את התפיסות הדתיות שיכלו להיות מוסברות בקלות גדולה בהרבה לפיהן כמו שהיהודים טוענים שהם עם נבחר בשל רמת המוסר הגבוהה שלהם כך גם הגרמנים יכולים לטעון כי הם עליונתם הגזעית היא הוכחה שנבחרו ע"י האל, ובניגוד ליהדות לא ניתן להפוך לארי אם לא נולדת כזה-הם לא עשו את זה). הטענה כאילו רעיון הבחירה של היטלר ע"י האל שיחק תפקיד חשוב בתעמולה הנאצית לא מוכרת לי, ונראה לי שהיא סובייקטיבית ושראוי לדרוש ציטוט בר סמכא, ברמה גבוהה, מוסכם, לגביה -היטלר הוצג כמנהיג טבעי, כמשהו שהעם הגרמני חיכה לו וכמושיע שהגיע מאי שם-דווקא מוטיב האדם העליון של ניטשה, גם אם בשינוי (או לא), שיחק תפקיד חשוב מאוד בתעמולה הגרמנית לפיה היטלר הוא בכיר הבנים של הגזע הארי אבל כזה שהיה חייב להיוולד בשל הטבע המובנה של הגזע הארי ולא בשל התערבות שמיימית. כמובן שאין לי שום ציפייה שמחקר רציני בנושא ייעשה כדי להעמיד דברים על דיוקם.--Gilisa 14:51, 27 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

אתה צודק, אשמח לראות הצעתך לניסוח אלטרנטיבי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 15:58, 27 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]
אם כבר, כדאי לעשות כאן "בדק בית" קטן (בין היתר לקחת חלק מהדברים מהערך האנגלי)-
  • 1. ספרים בתעמולה הנאצית.
  • 2. שידורי התעמולה הנאצית לאירופה בזמן המלחמה (ותעמולה נאצית בעולם, כולל ארה"ב, מזה"ת, דרום אמריקה)
  • 3. הפרדה בזמנים בין שלטון הנאצים למלחמה
  • 4.הפרדה בין תוכן התעמולה לבין הצורה שלה - והוספת היבטים נוספים לתוכן (כמו הבדלים בין גזעים, "האדם החדש", הצגת החיילים הגרמנים כמשחררים, וכו'). או לצורה (ספרים, כרזות , צנזורה, מעשי הונאה והטעיה מול ממשלות וארגונים).

מה דעתכם?האזרח דרור 16:17, 27 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

דעתי היא שאלו רעיונות יפים, וכמובן יש ליישם אותם באופן המביא גם סימוכין לנאמר בהם ושומר על כל שאר הכללים. במיוחד יש להזהר ממה שכתוב בפיסקה שבדיוק מעל פסקה זו - גלישת הדיון בתעמולה הנאצית לדיון בכל מיני עניינים אחרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:22, 27 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

מקורות בפרק "המיתוס של היטלר"[עריכת קוד מקור]

אולי כדאי להביא מקורות לקביעות בפרק. בעיקר למשפט:

"גם לאחר התבוסה בקרב סטלינגרד בשנים 1943 - 1945 כמעט ולא נתעמעמה אמונה זו"

(הכוונה לאמונה הכמעט מיסטית ב"כוחו ובעוצמתו של היטלר, ובהיותו אדם טוב ומיטיב היודע את הדרך שבה על העם הגרמני ללכת."). יוסאריאןשיחה 00:03, 2 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

אני חושב שיש להעביר את הערך לשם הנ"ל, על משקל מיתולוגיה רומית, ספרות עברית, פיסול יווני וכו', ובהתאם לוויקיפדיה:מתן שם לערך. (עם זאת, אולי יש לחכות שהצגתו בעמוד הראשי תסתיים קודם לכן.) תומר - שיחה 10:28, 3 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

אני סבור שזו העברה שגויה, אף שקשה לי לנמק זאת. דוד שי - שיחה 08:05, 5 במאי 2008 (IDT)[תגובה]
הנימוק הוא שמדובר במושג נקודתי יחסית לדוגמאות האחרות, ולכן הוא מיודע. עידושיחה 08:24, 5 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

"מומלץ לסמל"[עריכת קוד מקור]

מפאת כבוד המומלצות, איני מציב תבנית שכתוב בערך - המשפטים ארוכים מידי והרעיונות אובדים בדרך לנקודה. רנדום - שיחה 18:48, 3 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

מאפיין יחודי?[עריכת קוד מקור]

לא נראת לי נכונה הקביעה בתחילת הערך, אין ספק שבתוכן התעולה הנאצית הייתה יחודית אולם באמצעים היא הייתה זהה לתעמולה בכל משטר טוטליטרי אחר.אינגסוק 08:19, 5 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

משוב מ-30 בספטמבר 2011[עריכת קוד מקור]

בערך על קורט גורן כתוב ששם הסרט שהוא ביים היה "טרזיינשטט - ההתיישבות היהודית", כאן לעומת זות כתוב שהשם, "הפיההר מעניק ערי ליהודים". שמשהוא שמכיר את הנושאה יתעם בין שתי הערכים. 79.178.6.105 20:22, 30 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]

הרחבה יתרה[עריכת קוד מקור]

בפרק: "רקע היסטורי - מפלגות המונים באימפריה הגרמנית ובאוסטריה" יש ביוגרפיה מפורטת של היטלר. אבל נראה כי רובה יתרה, ואפשר לצמצם את המידע על תולדות חייו. מה דעתכם? Elad34 - שיחה 15:38, 5 במאי 2014 (IDT)[תגובה]

קראתי ולא הרגשתי שהפירוט הוא רב מדי. אולי הציטוט מיותר, אבל מעבר לזה אני לא מוצא מידע שאפשר לקצץ ללא פגיעה בערך. גילגמש שיחה 18:24, 13 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
אולי כותרת הפרק צריכה להיות "תחילת דרכו של היטלר"? זה יתאים יותר לתוכן. מה שיש כעת אינו בדיוק רקע היסטורי, ורק מעט ממנו עוסק במפלגות המונים. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 01:33, 14 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
לדעתי זה מהווה רקע לערך כולו - התעמולה הנאצית וההתמקדות שלה בהיטלר. אני לא מומחה גדול לגרמניה הנאצית אבל על פניו זה נראה בסדר. גילגמש שיחה 07:57, 14 במאי 2014 (IDT)[תגובה]

השפעת הפאשיזם[עריכת קוד מקור]

מלבד זה שהערך, לדעתי, כתוב יותר בצורה של כתבה בעיתון מאשר בסגנון אנציקלופדי, והוא כולל משפטים מוזרים כגון "דגל המפלגה נושא את הסמל המיסטי בעל האפקט המהפנט - צלב הקרס","אבק האדם שהסתופף לצידו במקלט הגברים" וכדומה, וכן לא מעט חזרות מיותרות, הבעיה העיקרית בערך היא שבין ההשפעות על היטלר והתעמולה הנאצית לא נזכרה ההשפעה אולי הגדולה ביותר - מוסוליני והפשיסטים האיטלקים, שהרבה מפעולותיהם של היטלר והנאציונל-סוציאליסטים היו ממש העתקה מהם, עד כדי כך שרבים ראו (ורואים, לדעתי שלא בצדק) בנאציזם סוג של פאשיזם גרמני. הייתי מוסיף את זה בעצמי אבל עדיף שמישהו שיכול להוסיף מקורות יעשה את זה. 46.120.189.242 12:10, 5 בדצמבר 2014 (IST)[תגובה]

גם הטענה החוזרת בערך, שהתעמולה הנאצית והאדרת דמותו של המנהיג הייתה ייחודית בהיסטוריה - תמוהה מאוד. הרי התעמולה הסטליניסטית קדמה לזו של היטלר בכל אלה ואף נמשכה שנים אחר כך. ובמידה מסוימת שיטות שטיפת המוח הללו קיימות בכל משטר טוטליטרי. 46.120.189.242 12:23, 5 בדצמבר 2014 (IST)[תגובה]

הסרה מהמומלצים[עריכת קוד מקור]

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון[עריכת קוד מקור]

ערך זה סובל משני ליקויים עיקריים: הראשון - יש בו מעט מאוד הערות שוליים. העניין השני והחשוב יותר - הערך לא מכסה את כל הנושא. התעמולה הנאצית לא הסתפקה בקהל הבית בגרמניה ולא תקפה רק את היהודים. יש להסביר את המנגנון שפעל בשטחים הכבושים - במזרח, בדרום ובמערב. כיצד הצליחו הנאצים לגייס אוגדות שלמות מבני העמים הכבושים? כיצד משכו את המתנדבים מארצות הנורדיות לדיבייזית האס אס "הוויקינג"? כיצד גויסו המוסלמים בבוסניה לאסאס? מה אמרו הנאצים לתושבי המקומות הכבושים כדי שאלה ישתפו איתם פעולה? כל החלק הזה לא מכוסה די הצורך בערך. גילגמש שיחה 09:02, 13 באוקטובר 2015 (IDT)[תגובה]

אין גם דבר על התעמולה בעולם הערבי (במיוחד בעיראק) על ידי שידורי רדיו ברלין. Liad Malone - שיחה 00:02, 14 באוקטובר 2015 (IDT)[תגובה]


קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 23:52, 13 במרץ 2019 (IST)[תגובה]

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 13:37, 4 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהתעמולה הנאצית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:04, 24 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בתעמולה הנאצית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:03, 13 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

חוסרים בערך[עריכת קוד מקור]

חסרים בעריך היבטים של התעמולה הנאצית . בין היתר -

  • בערך שקר גדול (הטלת האחריות על פתיחת המלחמה על היהודים), הצגת היטלר כנביא, הנמקת השואה.
  • התעמולה בהקשר של "השבחת הגזע" (בערך אדם עליון)
  • מאמצי תעמולה מול בנות ברית אפשרויות לפי תפיסת הנאצים. לדוגמה ויליאם ג'ויס.
  • ובמהשך - לדוגמה האשמת הממשלה הבריטית בכך שהיא עצמה הטביעה אונייה בריטית אזרחית בתחילת המלחמה.
  • תעמולת הנאצים מול עמים כבושים ובמיוחד מול היהודים, פרטים לדוגמה בערך שואת יהודי יוון - הסתרת הכוונה לבצע השמדה.
  • מבצע התעמולה של גלבס לאחר התבוסה בסטלינגרד - האשמת גבלס את הגרמנים בכך שהם לא מספיק מתאמצים
  • האמונה בכך שהיטלר הוא מין סופרמן , גם לקראת סוף המלחמה - שהוא ימציא נשק סודי.

האזרח דרור - שיחה 18:10, 5 באוגוסט 2023 (IDT)[תגובה]