שיחה:ויקינגים
השלבים[עריכת קוד מקור]
מתוארים כאן שלושה שלבים: בשלב ראשון הויקינגים חקלאים, בשלב שני הם יורדי ים הפושטים על מקומות שונים, ובשלב שלישי הם שוב חקלאים. המעבר מן השלב הראשון לשני מוסבר, אולם המעבר מן השני לשלישי אינו ברור כאן, וטעון השלמה.
- תודה לך על הערתך. לצערי, אין כרגע מישהו שמתעניין בוויקינגים בוויקי העברית ולכן לא סביר להניח שהערך יורחב בעתיד הקרוב. גילגמש • שיחה 17:58, 28 מאי 2006 (IDT)
שמם של הויקינגים[עריכת קוד מקור]
לפי מה שקראתי באינציקלופדיה, שמם של הויקינגים הוא "לוחמי הים", בניגוד למה שאמרת "אילו המגיעים מהפיורדים".
- הויקיפדיה האנגלית תומכת בעמדה זו. אני מציע לשנות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:31, 12 ביוני 2009 (IDT)
"ויקינג" ב Old Norse פירושו "שודד ים", ולא "לוחם ים" (כלומר, שודד שלא פועל מטעם "צבא" כזה או אחר)... Just in case :)--אנדרסן - שיחה 11:11, 7 ביוני 2015 (IDT)
שכתוב כללי[עריכת קוד מקור]
הערך כתוב בצורה גרועה ולדעתי לא מדויקת. כיון שאני מתכונן לשפר אותו ביום-יומיים הקרובים, אני לא שם הערת עריכה.
לפני שאני מוחק, מס' שאלות :
- 1. האמנם הויקנגים גילו ראשונים את המצפן ? בערך מצפן אין להם אזכור.
- 2. הקישור לאתר מטאליסט מיותר לחלוטין לדעתי. הכתבה שם כתובה ברמה אפילו נמוכה יותר מהערך הזה.
- 3. האם זה בסדר לקחת מקורות מהערך באנגלית ?
תודה לעונים. AaronShapira - שיחה 17:30, 20 בדצמבר 2010 (IST)
- אני לא יודע אם הויקינגים גילו את המצפן ראשונים, אך לפי דעתי היו הראשונים בשימוש בו לפחות באירופה. לגבי 2 - אפשר להוריד, לגבי שלש - אפשר להשתמש בוויקיפדיה האנגלית. גילגמש • שיחה 23:27, 20 בדצמבר 2010 (IST)
- אם הם לא גילו אותו, איך היו הראשונים להשתמש בו באירופה ? נראה לי שהם קצת רחוקים מאסיה בשביל שזה יגיע אליהם משם. בכל אופן גם בויקי' אנ' לא מופיע שהם היו ראשונים. יש לך מקור לכך ?AaronShapira - שיחה 12:17, 21 בדצמבר 2010 (IST)
- לצערי לא. צריך לחקור את הנושא. גילגמש • שיחה 12:20, 21 בדצמבר 2010 (IST)
- אם הם לא גילו אותו, איך היו הראשונים להשתמש בו באירופה ? נראה לי שהם קצת רחוקים מאסיה בשביל שזה יגיע אליהם משם. בכל אופן גם בויקי' אנ' לא מופיע שהם היו ראשונים. יש לך מקור לכך ?AaronShapira - שיחה 12:17, 21 בדצמבר 2010 (IST)
- לצערי, לא מצאתי מקורות שסיפקו אותי, ועל כן הסתפקתי בעריכה לשונית גרידה. AaronShapira - שיחה 10:50, 22 בדצמבר 2010 (IST)
- נסה בגוגל בוקס. גילגמש • שיחה 14:36, 22 בדצמבר 2010 (IST)
- אני לא יודע אם הויקינגים גילו את המצפן ראשונים, אך לפי דעתי היו הראשונים בשימוש בו לפחות באירופה. לגבי 2 - אפשר להוריד, לגבי שלש - אפשר להשתמש בוויקיפדיה האנגלית. גילגמש • שיחה 23:27, 20 בדצמבר 2010 (IST)
הרמוניזציה עם ערכים נוספים בויקיפדיה =[עריכת קוד מקור]
יש לשים לב לצורך להתאים את הנאמר כאן, לנאמר בערכים הבאים:
---יוני--- - שיחה 22:57, 24 באפריל 2012 (IDT)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 23:00, 14 במאי 2013 (IDT)
הויקינגים ~לא~ היו קבוצה אתנית[עריכת קוד מקור]
ויקינג זהו שם כללי לשודד-ים בנורדית העתיקה, ובתוכו מצויים ערב-רב של שבטים. לדעתי יש להוריד את השיוך שלהם בתיאור הכללי כ"קבוצה אתנית".
- האם כל שודד ים הוא "ויקינג" בנורדית עתיקה? למשל, האם שודד ים ברברי מחופי אלג'יר, האם הוא גם כן ויקינג? גילגמש • שיחה 11:19, 7 ביוני 2015 (IDT)
- בדקתי את העניין, והוא כזה:
- לגבי השם:
- לפי התמוטטות מאת ג'ארד זיימונד (בהוצאת מטר, 2008; תרגום עמנואל לוטם; עמ' 166): "בשפתם (נורדית עתיקה), פירוש המילה Vikingar הוא "פושטים"".
- לפי "thefreedictionary", המשמעות (מס' 3 מתוך 5) של השם הוא: any sea rover, plunderer, or pirate
- (http://www.thefreedictionary.com/Viking)
- ולגבי ידידנו שודד הים האלג'יראי:
- ואכן, כנראה שמשפט המחץ בנושא מצוטט דווקא כאן בערך, והוא מתייחס לויקינגים אסטונים ולא סקנדינבים: "והם הפליגו מערבה לאורך הים [הבלטי], ואז תקפו אותם ויקינגים אסטונים".
- (http://dannyorbach.com/2012/02/04/%D7%94%D7%A7%D7%A1%D7%93%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%95%D6%B9%D7%9C%D6%B8%D7%A3-%D7%94%D7%A9%D7%A2%D7%99%D7%A8-%D7%90%D7%96-%D7%9E%D7%99-%D7%94%D7%99%D7%95-%D7%91%D7%A2%D7%A6%D7%9D-%D7%94%D7%95/)
- לפיכך, גם שודד ים ברברי מחופי אלג'יר, לו היה פוגש סקנדינבי בן זמנם, היה ככל הנראה מכונה "ויקינג" על ידי הסקנדינבי.
- מכיוון שכמו שבתרבות שלנו "פיראט" מתייחס למי שהניפו את הדגל השחור עם הגולגולת והעצמות (בלי קשר להיותו בריטי, צרפתי או ספרדי), למרות שהפירוש ה'יבש' של המילה הוא "שודד ים", כך גם "ויקינג" מתייחס בתרבות לכל מי שחי בתקופה שלהם, ושדד (בין אם היה שוודי, נורווגי, גותי, אסטוני או אפילו אלג'יראי)... אבל בשום אופן לא לעם (ו/או קבוצה אתנית) מסויים. --אנדרסן - שיחה 16:13, 7 ביוני 2015 (IDT)
- אני מכי את דני אורבך שאת הבלוג שלו ציטטת. אני יכול להפנות אותו לדיון זה. הטענה שגם לקורסרים ברברים נקרא ויקינגים נראית לי מוזרה. יתר על כן, גם אם נניח שבשפה הנורדית המילה "ויקינג" מתארת סתם שודד ים, בלי קשר לשיוך לאומי, הרי שבשפת הדיבור למילה "ויקינג" יש בהחלט משמעות והיא מוגבלת לדרי צפון - מערב אירופה. נכון הדבר שהם התפשטו לאחר מכן אבל אני לא חושב שאפשר לומר שאין קבוצה אתנית כזאת. אבל אני יכול לבדוק במקורות וגם לדבר עם דני. גילגמש • שיחה 19:17, 7 ביוני 2015 (IDT)
- היי גילגמש, טוב לראות שחזרת. ערכתי מחדש את הפתיח, על פי הערך באנגלית. מה דעתך? אנדרסן, האם הנוסח הזה מתאים יותר? אלעדב. - שיחה 15:38, 22 ביולי 2019 (IDT)
- היי אלעדב., זה אכן נראה הרבה יותר טוב עכשיו, תודה על התיקון. אגב, בנוסף מעניין לציין שהמילה "ויק" היא "סוג-של" מפרץ בפיורדים, בעיקר בנורווגיה אבל גם במערב שוודיה (נרוויק, Rørvik, Bekkjarvik, Leirvik, Larvik, SvelvikSälvik השוודית). יצא לי לדבר על הנושא עוד אז עם מספר חברים, והם הפנו אותי למקום הזה שלא חשבתי עליו אז. הדבר דומה במקצת ל"נח"ל" בשמות יישובים ישראליים, כשמבינים פתאום שהכוונה להאחזויות-נח"ל ולא לנחלים... ועדיין, השם "ויקינג" שמור לקבוצת הפושטים, ואולי בשלב מאוחר יותר למתיישבים, הרבה יותר משהוא שמור ליושבי העמקים/מפרצים בפיורדים. ובכל מקרה, הם קבוצה שהגיעה מכל רחבי הצפון, מאסטוניה ועד נורווגיה, ובוודאי לא "קבוצה אתנית"
. נילס אנדרסן - שיחה 19:07, 22 ביולי 2019 (IDT)
- היי אלעדב., זה אכן נראה הרבה יותר טוב עכשיו, תודה על התיקון. אגב, בנוסף מעניין לציין שהמילה "ויק" היא "סוג-של" מפרץ בפיורדים, בעיקר בנורווגיה אבל גם במערב שוודיה (נרוויק, Rørvik, Bekkjarvik, Leirvik, Larvik, SvelvikSälvik השוודית). יצא לי לדבר על הנושא עוד אז עם מספר חברים, והם הפנו אותי למקום הזה שלא חשבתי עליו אז. הדבר דומה במקצת ל"נח"ל" בשמות יישובים ישראליים, כשמבינים פתאום שהכוונה להאחזויות-נח"ל ולא לנחלים... ועדיין, השם "ויקינג" שמור לקבוצת הפושטים, ואולי בשלב מאוחר יותר למתיישבים, הרבה יותר משהוא שמור ליושבי העמקים/מפרצים בפיורדים. ובכל מקרה, הם קבוצה שהגיעה מכל רחבי הצפון, מאסטוניה ועד נורווגיה, ובוודאי לא "קבוצה אתנית"
- היי גילגמש, טוב לראות שחזרת. ערכתי מחדש את הפתיח, על פי הערך באנגלית. מה דעתך? אנדרסן, האם הנוסח הזה מתאים יותר? אלעדב. - שיחה 15:38, 22 ביולי 2019 (IDT)
- אני מכי את דני אורבך שאת הבלוג שלו ציטטת. אני יכול להפנות אותו לדיון זה. הטענה שגם לקורסרים ברברים נקרא ויקינגים נראית לי מוזרה. יתר על כן, גם אם נניח שבשפה הנורדית המילה "ויקינג" מתארת סתם שודד ים, בלי קשר לשיוך לאומי, הרי שבשפת הדיבור למילה "ויקינג" יש בהחלט משמעות והיא מוגבלת לדרי צפון - מערב אירופה. נכון הדבר שהם התפשטו לאחר מכן אבל אני לא חושב שאפשר לומר שאין קבוצה אתנית כזאת. אבל אני יכול לבדוק במקורות וגם לדבר עם דני. גילגמש • שיחה 19:17, 7 ביוני 2015 (IDT)
משוב מ-4 במרץ 2018[עריכת קוד מקור]
אחלא מעמר ועבודת חקר מציונת 192.115.75.94 08:41, 4 במרץ 2018 (IST) הויקינגים היו חקליאים בעלי תושיה רבא והיא יודעם לילחם איטב בכול מי שהיה מתעסק איתם ובגל זה יש אמון אירופים יפים וחקלאים
דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]
פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]
כולם היו פראטים אנא תקנו זאת דווח על ידי: יוני 2005 - שיחה 12:55, 7 במאי 2018 (IDT)
- שלום יוני 2005, לא כולם היו פירטים. חלקם היו סוחרים וחקלאים. מה שכן, ברגע שאותם סוחרים זיהו שלעמים איתם הם עושים עסקים יש חפצי ערך או זהב, הם או שותפיהם ניצלו את נתיבי הים בהם הפליגו למסחר כדי לפשוט ולשדוד את אותם מקומות. זה היה השלב הראשון של הפשיטות. לאחר מכן כבר יצאו צבאות מאורגנים יותר במטרה לכבוש ולהתנחל. שוב, לא רק פירטים. אלעדב. - שיחה 14:03, 7 במאי 2018 (IDT)
יום טוב אתה לא ברכך צדדק סחורים זה גם פראיטים
אנא בדוק זאת יום טוב--יוני 2005 - שיחה 08:21, 8 במאי 2018 (IDT)
דיווח שאורכב ב-24 ביולי 2019[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: הצעה לשיפור
וויקינג הוא לא מוצא אתני אלא מקצוע או דרך חיים בתקופה הנ"ל,יותר כמו פיראט או שודד, לא כל אנשי הצפון באשר הם באותה תקופה זוהו כ"וויקינגים",טעות נפוצה.
- Vikings[a] were Norse seafarers, mainly speaking the Old Norse language, who during the late 8th to late 11th centuries, raided and traded from their Northern European homelands across wide areas of Europe,
- שיניתי את הנוסח, על פי המשפט הזה, הלקוח מהערך המקביל באנגלית. ב-2015 התקיים דיון בדף השיחה לגבי הוויקינגים כקבוצה אתנית והשארתי הודעה למשתתפיו, בתקווה שתהיה הסכמה לגבי הנוסח הזה. תודה. אלעדב. - שיחה 15:41, 22 ביולי 2019 (IDT)
- אני מסכים עם האלמוני. קשה לקרוא לוויקינגים קבוצה אתנית. מצד שני הם לא רק יורדי ים סקנדינבים, אלא יש קשר ישיר בין יורדי עם אלה לעמים שישבו בחופי סקנדינביה. לכן, ההגדרה האנגלית נראית לי מתאימה כי היא מנסה לאגד את יורדי הים האלה תחת קבוצה אחת. גילגמש • שיחה 17:07, 24 ביולי 2019 (IDT)
- שיניתי את הנוסח, על פי המשפט הזה, הלקוח מהערך המקביל באנגלית. ב-2015 התקיים דיון בדף השיחה לגבי הוויקינגים כקבוצה אתנית והשארתי הודעה למשתתפיו, בתקווה שתהיה הסכמה לגבי הנוסח הזה. תודה. אלעדב. - שיחה 15:41, 22 ביולי 2019 (IDT)