שיחה:ועידת השלום בפריז (1919)

השם לא מדויק, היו המון ועידות שלום בפאריס, גם אם זאת הייתה המפורסמת ביניהן, היא בוודאי לא היחידה. טרול רפאים 09:06, 26 ינו' 2005 (UTC)

אכן הערך בויקי האנגלית קרוי ועידת השלום בפאריס, 1919, וכאן התעצלתי ונלכדתי. תיכף אתקן. דוד שי 11:23, 26 ינו' 2005 (UTC)

שם הערך

האם קיימת סיבה מיוחדת לכך שהשנה לא נמצאת בסוגריים, אלא אחרי פסיק? צ'ס • שיחה 22:55, 7 אפריל 2006 (UTC)

כן. ככה זה היה בזמנו. עכשיו הנהלים השתנו וצריך לשנות את שם הערך. גילגמש • שיחה 22:57, 7 אפריל 2006 (UTC)

NPOV

נכון, עבר זמן, ויש לנו יותר פרספקטיבה, אבל הצגה של מנהיג אחד כאידיאליסט והאחרים כנקמנים החושבים רק על מדינתם שלהם כעובדה אנציקלופדית נראית לי קצת קיצונית. נוי - שיחה 17:51, 20 באפריל 2009 (IDT)

העניין הוא שהבחור אכן היה אידיאליסט נאלח. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:53, 20 באפריל 2009 (IDT)

זה עוד מילא, אבל מה עם האחרים? בכל אופן, אנחנו לא קוראי מחשבות, וצריך צידוקים טובים מאוד כדי להציג דברים כאלו כוודאיים. נוי - שיחה 19:01, 20 באפריל 2009 (IDT)

מסקנות ועידת השלום כאחד הגורמים לפרוץ מלחה"ע השניה

היסטוריונים רבים מדברים על כך שהשפלתה של גרמניה במסגרת הסכמי ורסאי הייתה גורם חשוב לפרוץ מלחה"ע השניה. האם לא כדאי להזכיר זאת בערך?

עניין נוסף; התמונה האינטראקטיבית איננה אינטראקטיבית כלל ועיקר. אני מעביר את העכבר על פני שלושת המנהיגים ולא מקבל שום חיווי. יכול להיות שזה בגלל הדפדפן?

יום נהדר, אביתר ג' • שיחה • תרומות • י"א באב ה'תשע"ד • 13:12, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

נ"ב, כעת ראיתי שבחוזה ורסאי מופיעה הערה כזו. 13:14, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

התביעות הציוניות בפני ועידת השלום

האם אין מקומן של התביעות הציוניות בפני הועידה בערך זה? האנציקלופדיסט • שיחה • כ' בשבט ה'תשע"ז • 19:48, 15 בפברואר 2017 (IST)

בטוח לא שבמסגרת "קישורים חיצוניים", או עם מפה שהיא אחת משתי התמונות היחידות בערך. זה נושא שהיה בשולי הדברים. אסור להטעות את הקורא ולהציג אחרת. eman • שיחה • ♥ 19:57, 15 בפברואר 2017 (IST)

פעם ראשונה שאני שומע שתמונה גורעת. מבחינתנו הציונים זה היה מרכז הדברים. האם פרוט התביעות הציוניות בפרק שאיננו קישורים חיצוניים מקובל עליך? האנציקלופדיסט • שיחה • כ' בשבט ה'תשע"ז • 20:05, 15 בפברואר 2017 (IST)

מה זה "מבחינתנו הציונים". זו ויקיפדיה עברית. לא ויקיפדיה ציונית. ובכל מקרה הפירוט הזה לא רלוונטי לערך הזה. אם כבר לעכרים על ארתץ ישראל וגבולותיה.

הערך הזה מדבר על הוועידה לסיום מלחמת העולם הראשונה כולה! אי אפשר להציג את זה כמרכז הדברים. אסור להציג את זה כמרכז הדברים. זה הטעיית הקורא. eman • שיחה • ♥

בהחלט יש מקום לכתוב גם על התביעות הציוניות. זה היה חלק מהוועידה ואין ספק שאת הקורא העברי זה מעניין יותר מאשר את הקורא הלא עברי (למרות שגם בערך באנגלית הנושא מאוזכר בהרחבה יחסית). בכל מקרה, עדיף שזה יהיה מאוזכר במסגרת ערך רחב יותר שמדבר על כלל הנושאים עליהם דנה הועידה. בכל מקרה, בינתיים החזרתי את הקישור החיצוני שאני לא יכול לחשוב על הצדקה כלשהי למחוק אותו. יורי - שיחה 01:03, 16 בפברואר 2017 (IST)

גם בוויקיפדיה שאינה ציונית עומדת הזכות לתביעות הטריטוריאליות של התנועה הציונית להישמע. האנציקלופדיסט • שיחה • כ' בשבט ה'תשע"ז • 06:36, 16 בפברואר 2017 (IST)

עמנואל שוב מחק את הקישור החיצוני בטענה המוזרה "קישור ב"קישורים חיצוניים" צריך להיות סקירה כללית של נושא הערך. לא הפניה לנושא שולי בו." חוץ מזה שדבריו לגבי המדיניות הנהוגה לגבי קישורים חיצוניים לא מדויקת, בלשון המעטה, לא מדובר בנושא שולי באופן כללי ובטח שלא לקורא העברי. בכל מקרה, המדיניות דה-פקטו של ויקיפדיה העברית לגבי קישורים חיצוניים הינה מרחיבה ואין סיבה לסטות ממנה דווקא בערך הזה. במיוחד שלא מדובר בערך הסובל מעודף בקישורים חיצוניים. יורי - שיחה 01:10, 16 בפברואר 2017 (IST)

בערך הזה הנושא הזה הוא שולי שבשולים. לא מדובר פה על החלטה של הוועידה. לקורא שרוצה לדעת יורת על נושא הערך הקישור הזה לא מוסיף שום מידע רלוונטי, ואולי אפילו לגרום להטעיה. במיוחד כשהוא הקישור היחידי. eman • שיחה • ♥ 01:32, 16 בפברואר 2017 (IST)

לפי גישתך זה או לכתוב על הכל בקצרה או לכתוב על הכל בפירוט או לא לכתוב כלום. זה לא תואם את רוח המיזם. הקישור רלוונטי לערך ומוסיף מידע. אם מפריע לך שהוא היחיד אתה מוזמן להוסיף קישורים נוספים. אם מפריע לך שהערך קצר אתה מוזמן להרחיב אותו. יורי - שיחה 06:54, 16 בפברואר 2017 (IST)

Eman בעמדת מיעוט ועדיין משחזר. מה זה אומר? האנציקלופדיסט • שיחה • כ' בשבט ה'תשע"ז • 06:36, 16 בפברואר 2017 (IST)

זה לא מיעוט. יש כאן רוב מקרי של 2 מול 1 כנגד הגרסה היציבה. זה לא מספיק לכלום. תפרסם את הדיון בלוח המודעות. נראה מה אומרים שאר הויקיפדים. יורי - שיחה 06:49, 16 בפברואר 2017 (IST)

הערך הזה עוסק בוועידת שלום בה התביעות היהודיות היו עניין שולי למדי. אם מפות התביעות של הגורמים השונים, שהוצגו בועידה, לא מוצגות, אז אין מקום להציג גם את מפת התביעות היהודיות. את הקישור רצוי להשאיר. בברכה. ליש - שיחה 07:07, 16 בפברואר 2017 (IST)

אם רוצים אפשר להשתמש בו כהערת שוליים כשכותבים על האספקט הזה. לא כשורה שלמה ב"קישורים חיצוניים". eman • שיחה • ♥ 08:22, 16 בפברואר 2017 (IST)

אכן כך. בברכה. ליש - שיחה 09:01, 16 בפברואר 2017 (IST)

למה בערך האנגלי על ועידת השלום יכולה להופיע מפת התביעות הטריטוריאליות הציונית ובוויקיפדיה העברית לא? וגם לא בערך גבול הצפון - משתמש:eman הסיר אותה גם משם, ומתקבל אצלי הרושם שעבורו היא מפה נון גרטה כי מדובר בתביעה ציונית. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ז • 11:50, 17 בפברואר 2017 (IST)

אני לא יודע מי הכניס אותה לשם ולמה. הערך באנגלית הוא הרבה יותר גדול אז זה לא יוצר בעיה כמו בערך קטן כמו זה. וגם שם אני לא בטוח שזה מוצדק. בכל מקרה מה שיש שם לא מחייב אותנו. ואני לא מבין מה האובססיה שאתה מגלה לגבי המפה הזו. eman • שיחה • ♥ 12:07, 17 בפברואר 2017 (IST)

גודל הערך הוא לא הבעיה שלי, כפי שאמרו חכמינו, לא עלי המלאכה לגמור ולא אני בן חורין להבטל ממנה. השאלה היא אם התביעה הציונית שייכת לועידת השלום או לא. והאובססיה שלי היא להרחבת והנגשת תוכן אמיתי המעניין אותי. ולא יתכן שהידע הזה ימנע מהציבור כי הערך קטן מדי. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ז • 12:43, 17 בפברואר 2017 (IST)

השאלה היא האם הידע הזה רלוונטי לערך. האם היתה לו השפעה כלשהי על הוועידה ותוצאותיה. הוא רלוונטי לערכים על התנועה הציונית. לא לפה. eman • שיחה • ♥ 12:47, 17 בפברואר 2017 (IST)

זו אחת התשומות שהתווספו לעיסה. בכל מקור בעברית וגם שלא בעברית כפי שמוכיח הערך באנגלית בו דנים בועידת השלום נזכרת הנקודה היהודית. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ז • 15:35, 17 בפברואר 2017 (IST)

השאלה האם לתביעה הציונית הייתה השפעה השפעה כלשהי על הוועידה ותוצאותיה היא חסרת משמעות. אחת השאלות שבהם הועידה עסקה בהם הייחתה התביעה היהודית. האם זו היה העיסוק העיקרי של הועידה או החשוב ביותר שלה. אין ספק שלא. אבל גם אין ספק שלאזכור הנושא יש חשיבות אנצילקופדית והוא בהחלט רלוונטי לערך הזה. מילא אם העריכה המדוברת הייתה הוספת פסקה ארוכה בנושא כך ש-50% או יותר מהערך היו דנים בזה. הייתי מבין את הטענות על "חוסר פרופרציה" אבל בסה"כ מדובר כאן על הוספת קישור חיצוני ומפה... יורי - שיחה 19:33, 17 בפברואר 2017 (IST)

קראתי פה שזה מבחינתנו הציונים. לא מכיר שום בחניתנו. לאור תגובתו של האנצ' מתנגד בתוקף לתוספת זו. אין שום בחינתנו. במקרה ויקיפדיה שנכתבת בעברית. חשוב שהיא נכתבת לצורך הענין ביפנית וניגש לנושא פעם נוספת. גילגמש • שיחה 09:47, 18 בפברואר 2017 (IST)

"מבחינתנו הציונים" הוא אכן לא נימוק והוא לא נמנה עם הנימוקים העיקריים בעד העריכה שניתנו בדיון זה. יורי - שיחה 10:07, 18 בפברואר 2017 (IST)

נכון. גילגמש, תתעלם מ"מבחינתנו הציונים" - עולמי צר כעולמה של נמלה אני אתנוצנטרליסט, מעייני נתונים לגורל היהודים ומכורתם בלבד. עכשיו אני חושב כיפני לבקשתך והתביעה הציונית מועידת השלום מקומה בערך הזה. כך זה גם בויקיפדיה האנגלית. אימן גם הסיר את המפה מהפרק על עיצוב גבול הצפון בגבול הצפון ועושה הרושם שכל מה שקשור בעיניו לתביעה ציונית כלשהי לא משנה היכן תופיע לא קביל. אפילו בוויקיפדיה הערבית בערך המקביל נזכרת התביעה היהודית - הערת שוליים 48. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ז • 10:12, 18 בפברואר 2017 (IST)

ויקיפדיה העברית היא אולי לא "ויקיפדיה הציונית", אבל התביעה הציונית בועידת השלום יש בה ענין רב לקורא העברי. אני לא רואה שום בעיה עם הקישור החיצוני. להפך, זה בדיוק המקום שלו וצריך להחזיר אותו. לגבי המפה, אני חושב שגם היא עשויה לענין מאד את הקורא שרוצה לקבל את הזוית שלו בועידת השלום. מה זו הזוית שלו? זו הזוית היהודית-ציונית, כפי שאת הקורא הערבי תענין הזוית הערבית (וגם התביעה הציונית). לתביעה הציונית הזו היה המשך של תביעות נוספות במשך 28 השנים הבאות עד קבלתה של תכנית החלוקה, שהביאו להקמתה של המדינה הציונית ששפתה הרשמית היא זו של הויקיפדיה הזו. אני מציע להפוך את המפה לנגללת. מי שירצה לפתוח אותה כדי לעיין בה, יקרא מן הסתם מה כתוב בכותרתה לפני שילחץ. Liad Malone - שיחה 13:15, 18 בפברואר 2017 (IST)

נכון, כמו תמונה פורנוגרפית - פורנוגרפיה עניין של גיאוגרפיה, מי שעלול להתחלחל מתמונה של מפה ציונית שלא חופפת את קווי 47 יוכל לחסוך לעצמו אי נעימות. לא הייתי חותם על הקביעה שהחלטת החלוקה היא שהביאה להקמתה של מדינת ישראל והיא אפילו לא ההצדקה המשפטית מבחינת המשפט הבינ"ל לקיומה. האנציקלופדיסט • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ז • 13:26, 18 בפברואר 2017 (IST)

מי שנכנס לערך על ועידת השלום בפריז, אפילו אם מה שגרם לו להכנס זה האספקט הזה, קוצה לקבל תמונה מדוייקת של מה זו הוועידה הזו. ההדגשה המוגזמת הזו נותנת לו תמונה מעוותת. מדובר סה"כ על דרישה שהוגשה שבועיים אחרי פתיחת הוועידה, ולא ממש השפיעה עליה. אסור לתת רושם אחר. כאמור אפשר להביא את הדברים בהערת שוליים. לא ב"קישורים חיצוניים" אפשר גם לתת הערת שוליים למקום בו נמצא המקור של המפה, שעליו הסתמך מי שהעלה את הקובץ, וזה כאן באתר "palestineremembered.com" ‏ eman • שיחה • ♥ 13:29, 18 בפברואר 2017 (IST)

א. אין התנגדות להערת שוליים.

ב. אני ממש לא חושב שיפני יחשוב שזה מוצדק. רק מי שיש לו אג'נדה לקדם, ומנסה לעשות את זה בצורה מגושמת דרך הערך הזה עלול לחשוב ככה. אם תסתכל מי הכין את המפה, וגנראה הכניס אותה לערך, תראה שזה מישוה עם אג'נדה כזו (ודווקא פרו פלסטיני).

ג. לאור דבריך אתה צריך לשנות את שמך מ"האנציקלופדיסט" ל"האתנוצנטרליסט". eman • שיחה • ♥ 13:29, 18 בפברואר 2017 (IST)

איל, שים לב שכתבתי "שהביאו להקמתה". זה מתיחס לתביעות, לא להחלטת החלוקה. Liad Malone - שיחה 13:42, 18 בפברואר 2017 (IST)

עמנואל, בעצם הבעיה היא שהערך כרגע מאד חסר וצריך להרחיבו. אם הוא היה מפורט כמו הערך באנגלית, אני בטוח שגם לך לא היתה בעיה עם הקישור והמפה. אז אולי דוקא חוסר הפרופורציה (הקל מאד) שיוצר ה"אתנוצנטרליסט" (אהבתי), עשוי לגרום למישהו שחושב שזו בעיה, להרחיב את הערך, שכרגע קפוא במצבו המתומצת מאד. אני רואה בכך דבר חיובי וברוח המיזם. Liad Malone - שיחה 13:48, 18 בפברואר 2017 (IST)

זה היה פחות מפריע, אבל עדיין בהחלט מפריע. "קישורים חיצוניים" נועד למשהו שנותן הרחבה כללית על הערך, או לפחות על חלק עיקרי בו. לא לאספקט מאוד צר. אפשר כאמור להביא את זה כהערת שוליים בשביל מקור למה שכבר כתוב בערך (אם זה המקור הכי טוב, ואין מקור בעברית). למפה אין לדעתי מקום גם בערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית (אבל אני לא מתערב במה שקורה שם. ואם אני אעשה את זה עוד יאשימו אותי שאני מנסה להעלים דברים שמביכים את התנועה הציונית...) אם רוצים לעודד אנשים להשלים את הערך, יש לזה תבנית. eman • שיחה • ♥ 13:54, 18 בפברואר 2017 (IST)

אני חולק עליך לגבי תפקיד הקישור החיצוני. יש לו הצדקה אם הוא מרחיב באחד האספקטים הצרים בערך. דוקא אותם קישורים שנותנים הרחבה כללית, עלולים לחזור על עצמם בתוכנם ללא ערך מוסף. דוקא קישור כזה, שמנגיש את התביעות כמו שהן, ולא מאמר עליהן, צריך להופיע בקישורים חיצוניים ולא רק כהערת שוליים. לגבי ויקי האנגלית, אני בהחלט מבין מה אתה אומר, אבל זה רק מראה כמה הנושא הצר הזה מענין לא רק את היהודים או הציונים. כל אחד מהזוית שלו. אולי כי זו אחת השאלות הלאומיות שעלו אז, לפני מאה שנה, ועד היום לא נפתרו. Liad Malone - שיחה 14:14, 18 בפברואר 2017 (IST)

לא כשזה כ"כ צר. אם זו היתה סקירה כללית של הדיונים על ארץ ישראל זה היה סיפור אחר. אבל פה יש פשוט מסמך שמתאר את התביעות של צד אחד. זה עיניין עובדתי, שיכול לשמש כמקור לעוד משפט או שניים שאפשר להוסיף. כמו כן יש את הערך ועד שליחי הארצות ששם אפשר להוסיף עוד (וגם שם אפשר להוסיף את המפה). eman • שיחה • ♥ 14:50, 18 בפברואר 2017 (IST)