שיחה:ז'אן בודריאר

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://portal.colman.ac.il/users/www/16734/%D7%A9%D7%A0%D7%94%20%D7%90%27%20-%20%D7%A1%D7%9E%D7%A1%D7%98%D7%A8%20%D7%91/%D7%97%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94%20%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%AA%20%D7%91/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/8.%20%D7%91%D7%95%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%A8%20%D7%95%D7%94%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%9D%20-%20%D7%90%D7%99%D7%9E%D7%94%20%D7%95%D7%91%D7%99%D7%93%D7%95%D7%A8%20%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%9F%20%D7%94%D7%98%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%99%D7%96%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%99.pdf
  • In ז'אן בודריאר on 2013-05-05 03:54:02, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ז'אן בודריאר on 2013-05-14 20:23:34, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 23:23, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mysay.co.il/articles/ShowArticle.aspx?articlePI=aabait
  • In ז'אן בודריאר on 2013-06-07 07:03:27, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ז'אן בודריאר on 2013-06-14 11:23:43, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ז'אן בודריאר on 2013-06-17 06:17:05, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 09:17, 17 ביוני 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mysay.co.il/articles/ShowArticle.aspx?articlePI=aabaoc
  • In ז'אן בודריאר on 2013-06-07 07:03:27, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ז'אן בודריאר on 2013-06-14 11:23:45, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ז'אן בודריאר on 2013-06-17 06:17:10, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 09:17, 17 ביוני 2013 (IDT)

מטריקס?!

הערך מאוד לוקח בחסר ומקוצר. אבל זה מילא. אך הטענה שהסימולקרה הודגמה בסרט "מטריקס" - זה כבר קצת מוגזם. אמנם הסרט מלא בהרמזים לפילוסופיה, אבל הוא בוודאי לא מדגים סימולקרה. הרי יש בו הבחנה ברורה בין מציאות לבין סימולציה. זו לא רק פשטנות של המושג סימלוקרה, אלא ממש הטעיה. ―84.108.189.29 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסרתי. דוד שי - שיחה 18:49, 10 בינואר 2015 (IST)

שלום דוד שי, היה לי העונג לכתוב את הערך המומלץ סימולאקרה. בסופו של הערך כתבתי את המשפט הבא: הסרט מטריקס, שיצא לאקרנים בשנת 1999, מגלם במידה רבה את היחס שבין הממשי לווירטואלי. כריכת ספרו של בודריאר "סימולקרות וסימולציה" המופיעה בסצנת הפתיחה של הסרט, ממחישה יותר מכל את השיח העכשווי של תופעת הסימולאקרה בעידן הפוסט מודרני, בו המציאות הווירטואלית מצמצמת את הסובייקט לכדי פאסיביות אינסטרומנטלית". מה שרציתי לומר הוא, כי דבריו של האלמוני שכתב כי בגלל שבסרט יש "הבחנה ברורה בין מציאות לבין סימולציה" הוא אינו מדגים סימולאקרה, זוהי פשטנות לשמה ואי הבנה בסיסית של המושג. "דיסני לנד" למשל הוא אחד הדוגמאות המובהקות לשימוש בסימולאקרה, למרות שקל להבחין שם בין מציאות לבדיה. בברכה אילי - שיחה 19:21, 10 בינואר 2015 (IST)

קטונתי מלהיכנס לוויכוח זה. דוד שי - שיחה 19:34, 10 בינואר 2015 (IST)

אילי, הערך על סימולאקרה באמת הרבה יותר מקיף מפורט ורציני. אני לא רוצה להיכנס לוויכוח תיאורטי מדי על המטריקס. אומר רק שאני חושב שדיסנילד, כמו דוגמאות אחרות של בודריאר, בהחלט מטשטש את ההבחנה בין מקור לבין ייצוג, או בין מציאות לדימוי - הרי דיסנילד הוא נסיון לייצר העתק לעולם פנטסטי שמלכתחילה היה דימוי: כלומר, המציאות אותה מבקש דיסנילנד לחקות היא דימוי קולנועי. המטריקס ממש לא מקיימת יחסים כאלה עם המקור שלה. היא אמנם דימוי גורף ומטעה, אבל מאחוריה יש מציאות, וההבחנה ביניהן היא ברורה. המטריקס על כן אולי מדגימה סימולקרה במובן האפלטוני שלה, כמו במשל המערה, אבל לא במובן הבודריארי שלה. אני חושב שזו הבחנה חשובה. הרי בודריאר בעצמו אומר שהסימלוקרה היא היפוך מוחלט של הסדר במערה של אפלטון: המציאות היא הצורות על הקיר, והאור היוקד בחוץ הוא אורו של הדימוי.

בכל אופן, גם אם אפשר לטעון שהמטריקס קשור לבודריאר איכשהו, וכן יש בו הדגמה של סימולקרה (אני, כאמור, חושב שזה מאוד פשטני), נראה לי מובן שזה לא ההסבר שצריך להופיע למושג סימולקרה בערך כה מצומצם. זה בעיקר מטעה. אם כבר נותנים דוגמא בצורה פשטנית, בלי להסביר, אז עדיף לכל הפחות להשתמש בדוגמא שבודריאר משתמש בה בעצמו (כמו דיסנילנד).62.90.2.100 16:58, 12 בינואר 2015 (IST)

מטריקס ופילוסופיה מאת: וויליאם ארווין Matrix and Philosophy:Welcome to the Desert of the Real - William Irwin

"האם העולם הסובב אותנו הוא ממשי כפי שאנו רואים אותו, או שאנחנו בעצם צפים במיכל (Brains in a Vat), והעולם כפי שאנחנו מכירים אותו נוצר במוחנו על ידי גירוי אלקטרוני? השאלה הפילוסופית הוותיקה זכתה לחיים חדשים עם הופעתו של סרט המדע הבידוני: מטריקס...בספר 'מטריקס ופילוסופיה' מנתחים פילוסופים את המטריקס מקודות מבט שונות". להלן תשובתו של פרופסור וויליאם ארווין. בברכה, אילי - שיחה 17:43, 12 בינואר 2015 (IST)

הציטוט מארווין בעיקר מראה שצריך לשלב את המטריקס בערך על הילארי פטנאם... זו בדיוק הנקודה שלי: מטריקס זה סרט פסאוודו פילוסופי שכזה, ואפשר באמת לקשר אותו להרבה דברים. אולי גם לסימלוקרה של בודריאר, אבל בעיני זו בוודאי לא דוגמא מובהקת. אגב, כמו הספר של ארווינג יש גם על "סיינפלד ופילוסופיה" "משפחת סימפסון ופילוסופיה" וכולי... האם אתה באמת מציע לצרף את כל אלה לערך על בודריאר? 62.90.2.100 18:45, 12 בינואר 2015 (IST)

יש בינינו הסכמה גורפת כי הסרט מטריקס הוא אכן פסאוודו פילוסופי ואני לוקחת את דבריי בחזרה, באשר להערתי שהופנתה לדוד שי. אילי - שיחה 19:01, 12 בינואר 2015 (IST)