שיחה:ז'אן ד'ארק בתרבות ובאמנות

איחוד עם ז'אן ד'ארק

משתמש:IKhitron, אני מסכים שאין מקום לערך עצמאי, אבל האם לא מתאימה כאן יותר תבנית איחוד? אני כן חושב שיש מקום בערך על ז'אן ד'ארק לפסקה רחבה ומשמעותית על האזכורים בתרבות ובאמנות. Lostam - שיחה 23:59, 14 בפברואר 2015 (IST)

בערך ז'אן ד'ארק אכן קיימת פסקה "דמותה בתרבות". הפסקה דלה מאוד והתחלתי לעבות אותה. אבל יש הרבה מידע והיה נוצר אי איזון בין הפסקה הזאת לשאר הערך. במהלך העבודה מצאתי שגם בויקיפדיות אחרות (האנגלית, הצרפתית, הרוסית) קיים ערך נפרד, וחשבתי שזה יתאים גם לנו.אבל עם הקהילה תחליט לאחד, אין לי התנגדות. Michael Shefa - שיחה 07:39, 15 בפברואר 2015 (IST)

Lostam, אכן איחוד מתאים יותר. אני אחליף. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:16, 15 בפברואר 2015 (IST)

העניין הוא, Michael Shefa, שבוויקיפדיה העברית, בניגוד להרבה אחרות, יש מדיניות נגד ערכי רשימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:16, 15 בפברואר 2015 (IST)

יש לנו לא מעט ערכים שהם רשימה. יש הטוענים כאן שיש מדיניות נגד ערכי רשימה, אבל לא ראיתי שיש מדיניות רשמית זו, ואם כן היא אינה הגיונית, ולכן אינה מקובלת בוויקיפדיות האחרות, ובכלל אני בעיקרון נגד מחיקת ערכים מרובי בינוויקי, גם מהטעם שזה מרתיע אחרים מלתרגם ערכים. אגסי - שיחה 11:55, 15 בפברואר 2015 (IST)

לדעתי מצד אחד הפסקה הקיימת בערך ז'אן ד'ארק קצרה וניתן להרחיבה, ומצד שני הרשימה שכאן רחבה מדי. אין צורך להזכיר כל מחזה או כל שיר שבו היה אזכור של ז'אן ד'ארק, צריך להתרכז באזכורים של הדברים היותר חשובים ומשמעותיים. הפתרון הנכון לטעמי הוא הרחבה של הפסקה על סמך הרשימה שכאן, אבל לא העתקה מוחלטת שלה לתוך הערך הראשי. אני לא מתנגד עקרונית לערכים שהם רשימות, אבל צריך הצדקה לכך וכאן נראה שאין ממש. Lostam - שיחה 13:00, 15 בפברואר 2015 (IST)

באמת אין לי כח להתוכח עם כל חשובי קהילת הויקיפדיה. לכן כבר הודעתי שאם הקהילה תחליט אז תימחקו או תאחדו, כרצונכם.
ובכל אופן:
האם במצב שיש שניים החושבים שמוצדק ערך נפרד גם אם הוא רשימה (אני ואגסי) ושלושה שחושבים אחרת. אז זו אכן דעת הקהילה? אולי ראוי להביא לדיון בפורום יותר נרחב?
מי יהיה הצנזור שיחליט מה מיותר ומה לא?
הקריטריון שקבעתי לעצמי היה לכלול כל יצירה של יוצר שנמצא ראוי ונכתב עליו ערך בויקיפדיה העברית Michael Shefa - שיחה 13:40, 16 בפברואר 2015 (IST)

זה בהחלט לא מספיק. תשים הודעה בויקיפדיה:לוח מודעות וחכה שבוע. אחרי זה אפשר לספור את הקולות, Michael Shefa. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:11, 16 בפברואר 2015 (IST)

הערך הנ"ל מיותר. תומך באיחוד. גילגמש • שיחה 05:57, 18 בפברואר 2015 (IST)

בעיני הערך הזה הוא שימושי ואני לא רואה סיבה לקצר אותו או למחוק אותו. אני גם לא חושבת שאיחוד עם ז'אן ד'ארק הוא רעיון טוב, בגלל חוסר הפרופורציה כמו שMichael Shefa ציין. אבל גם אם מחליטים לאחד חבל למחוק את הידע שנאסף פה. ‏Dardasavta‏ 10:48, 18 בפברואר 2015 (IST)

מדובר באחת הדמויות המוכרות ביותר בהיסטוריה האירופאית. ערך על "ז'אן דארק בתרבות" יכול להגיע לסטטוס של מומלץ, אבל מה שיש לנו כאן הוא ממש לא ערך על ז'אן דארק בתרבות, אלא אוסף אקראי, חלקי וחסר של מספר אזכורים לז'אן דארק. אפשר לשפוך עוד אלף אזכורים. זה לא הופך את הערך לבר קיימא. הוא סתם תופס מקום ולא ממלא שום פונקציה ראויה לשמה. אפשר להתרשם מערכים מומלצים כיצד מציגים בהם השפעה תרבותית של דמות היסטורית. למשל בערך אלקיביאדס (פרק אלקיביאדס#אלקיביאדס בתרבות). גילגמש • שיחה 16:19, 18 בפברואר 2015 (IST)

Michael Shefa, תודה על בניית הערך הנ"ל - לז'אן ד'ארק יש אזכורים רבים ביצירות רבות ולדעתי חשוב להביא את המידע הנ"ל בוויקיפדיה. אם הערך נשאר כרשימה של יצירות שבהן מוזכרת ז'אן ד'ארק, אני חושב שמוטב לאחד אותו לערך על ז'אן ד'ארק, ואפשר לעשות זאת תוך שמירת כל המידע בערך, כשאם זה מוכנס בצורה של טבלה נשמור על קומפקטיות מבלי להעמיס על הערך הראשי. לחלופין ניתן להרחיב את הערך הנ"ל ולתאר מעט את היצירות (אפשר גם להיעזר בערכים הכתובים על אותן יצירות), הרקע ההיסטורי שלהן והקשר ביניהן ואז הערך יוכל לעמוד בצורה עצמאית. ערן - שיחה 17:46, 20 בפברואר 2015 (IST)

הרחבה על ההשפעה התרבותית של ז'אן דארק היא פרויקט גדול מאוד וחשוב מאוד. מה שעשו באנצ' האנגלית הוא פשוט בושה. לקחת נושא כל כך כבד וגדול ולסכם אותו בטבלה שבה כללו כמה יצירות אקראיות שבהן הופיעה ז'אן דארק זה לעשות צחוק מהעבודה. האם המחקר ההיסטורי הוא לא חלק מהתרבות? זה סיכום עלוב שהאנגלים נוטים לעשות מדי פעם. אין צורך לייבא אלינו את השיטות הקלוקלות שלהם. צריך לקחת ספרות רצינית, לסקור את ההשפעה של הגברת הזאת, לדון למשל בכל התהליך שהוביל להטבלתה לקדושה והשפעתה על תפיסת הנשים בלוחמה. כל זה חלק מהמורשת שלה. הם קיצצו אותה וסירסו אותה לכדי טבלה ארוכה ומייגעת שלא אומרת דבר וחצי דבר. גילגמש • שיחה 11:18, 21 בפברואר 2015 (IST)

דווקא בוויקי האנגלית עשו כרגיל עבודה מקצועית מצויינת בפתיח וברשימה. הלואי עלינו שהיינו ברמה הזו. הערך לא אמור להיות עבודת מחקר עצמית. אגסי - שיחה 11:53, 21 בפברואר 2015 (IST)

מקבל על עצמי להרחיב את הערך לפי הצעותיהם של ערן ו-אגסי. תנו לי קצת זמןMichael Shefa - שיחה 19:23, 21 בפברואר 2015 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני מסכים עם עמדתם של אלה שטוענים שיש כאן רק רשימת יצירות אקראית שבהן מוזכרת ז'אן ד'ארק. זה בכלל לא ערך. ככל שייכתב ערך על השפעה של ז'אן ד'ארק על התרבות מובן שתהיה לו חשיבות. הרשימה הזאת היא כל כך חלקית ולא ממצה, וממילא לא ברור מה הקריטריונים להכללה בתוכה. אני למשל קראתי ספר של פיליפה גרגורי שז'אן ד'ארק היא מעין דמות אידאלית עבור אחת הגיבורות בו (הדוכסית ז'קטה מאנגליה). מתאים או לא מתאים? תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:26, 21 בפברואר 2015 (IST)

אני מתכוון להסיר את תבנית האיחוד שנמצאת כבר זמן רב על הערך עקב ההרחבה שערך בו Michael Shefa (ואגב, הערך עדיין מסומן בעבודה, האם הוא באמת בעבודה או שאפשר גם להסיר את התבנית הזו?). אני מתייג את המתדיינים כדי לוודא שאין התנגדות לכך (Gilgamesh, ברוקולי, אגסי, Lostam). ערן - שיחה 10:23, 15 באוגוסט 2015 (IDT)

את התבנית צריך להוריד מזמן. יתכן שכדאי לשקול הצבעה. מה שיש כרגע הוא אוסף של כלום בעיני. זה לא מתאר את דמותה של ז'אן ד'ארק באמנות. גילגמש • שיחה 10:55, 15 באוגוסט 2015 (IDT)

נותרתי בעמדתי שיש לאחד כאן. אין פה ערך אנציקלופדי, אלא רק רשימת יצירות בתרבות ובאמנות (ואני לא בטוח ששם הערך הנוכחי נכון. ספרות לא נחשבת כחלק מהאמנות?). תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:37, 15 באוגוסט 2015 (IDT)

אני כמובן תומך בהסרת התבנית. יש כאן ערך עצמאי מושקע, ואין טעם באיחוד. כרגיל צריך לפעול כמקובל בוויקיפדיות אחרות, כמו שאמצנו את הרעיון שיש לתת ערכים נפרדים לאלבומים ודיסקוגרפיה של זמרים (נוסף על סינגלים), בלי רעיונות איחוד. יש כאן נטייה מוגזמת לכפות איחוד ערכים, כמו למשל במרכז שרובר. אגסי - שיחה 22:03, 15 באוגוסט 2015 (IDT)

ערכים שהם רשימות בלבד בויקיפדיה העברית

• מדליית בנג'מין פרנקלין
• פרסי נובל. האם הוספת מבוא קצר והפיכת הרשימה לטבלה, הופכת ערך ללגיטימי?
• מדליית קופלי האם הוספת מבוא קצר והפיכת הרשימה לטבלה, הופכת ערך ללגיטימי? Michael Shefa - שיחה 19:17, 21 בפברואר 2015 (IST)

אתה מתבלבל בין ערך שהוא רשימתי באופיו כמו למשל מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי לערכים שיש לתת בהם תוכן אנציקלופדי. הערך על מדליית בנג'מין פרנקלין כולל את רשימת הזוכים - זאת לא רשימה אקראית. זה מידע רלוונטי על המדליה. לתת רשימה מלאה של יצירות שבהן מוזכרת הגב' המכובדת זה לא אפשרי - מדובר באלפי יצירות אם לא למעלה מכך. מדובר באחת הדמויות הידועות מימי הביניים. זה פשוט לא רציני. יש לתת מידע מהותי לקורא שיסביר מדוע יש לדמות זו השפעה תרבותית גדולה כל כך. לא רק היכן היא מוזכרת. הסיכוי שהערך הזה ישאר במתכונת שאתה מייעד לו שואף לאפס. גילגמש • שיחה 00:17, 3 במרץ 2015 (IST)

עפרוני

L`Alouette הָעֶפְרוֹנִי (ולא "הציפור") הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
31.154.81.56 21:20, 8 ביולי 2017 (IDT)