שיחה:זהות מגדרית
מי שכתב/ה את הערך יצא/ה מתוך הנחה כי ברור וידוע שהתפתחות הזהות המגדרית נרכשת ואינה מולדת - לכל הפחות, זוהי עמדה שנויה במחלוקת וטעונה הוכחה. שיניתי מעט את הפסקה הראשונה, אבל פסקת הסיום היא דעה ולא עובדה, ויש לשנות או למחוק אותה. אביעד המקורי 01:56, 25 פברואר 2006 (UTC)
- למיטב הידוע לי, לפחות לחלק הגברים הרואים את עצמם כנשים, הדבר נובע מתקלה בזמן ההריון. המערכות של "ברירת המחדל" אצל גברים ונשים הם נשיים (כי במקור, הרבייה היא אל מינית, ואין צורך בזכרים כדי להתעבר). בשלב מסויים בהריון יש שינוי כתוצאה מפקודות הורמונים ליצרית אברי המין האשכים, וכן לשנות את המוח בהתאם (המוח הגברי מגיב אחרת להורמונים גבריים באותו המינון יחסית למוח אישה). אצל אנשים אלה חל שיבוש ורק המערכות של אברי המין משתנות אולם המוח נשאר "נשי". אנשים אלה טוענים שהם מרגישים "אישה הכלואה בגוף של גבר". מישהו מכיר מחקרים או הפניות? האזרח דרור 21:30, 15 במרץ 2007 (IST)
- המונח מגדר נטבע על מנת לתאר תכונות נרכשות ולא מולדות. מעצם הגדרתו אין הוא מולד ולכן אין הנושא שנוי במחלוקת וגם אין צורך או יכולת להוכיח. זו פשוט ההגדרה. עיין ערך מגדר. נמר ערבות סיבירי 17:47, 17 במרץ 2007 (IST)
- אבל הערך לא עוסק במגדר אלא בזהות מגדרית, שהיא דבר אחר. ההגדרה של הזהות המגדרית סבוכה בהרבה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 17:17, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- מכיוון שמגדר מוגדר להיות אותן הבחנות בין הגבר לאשה שהינן תלויות חברה ותרבות, גם תפקידי המגדר תלויי חברה ותרבות. וגם ההשתיכות לקטגוריה החברתית היא תהליך חברתי תלוי חברה ותרבות. איני רואה כאן צורך בהוכחה. ניתן בהחלט לקשר את הערך למקורות העוסקים בתהליכי חיברות ואימוץ זהות. ושוב אני מציע לאחד את הערכים של מגדר תפקידי מגדר וזהות מגדרית.נמר ערבות סיבירי 19:04, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- שוב, זהות מגדרית אינה מגדר; זהו המגדר שהאדם בוחר (או לא-בוחר?) להזדהות איתו. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 14:10, 8 בספטמבר 2007 (IDT)
- @Aviad2001 בחירה זה נחמד אבל היא לא משנה את המציאות 2A02:14F:1F0:E7E0:0:0:2BED:BA3E 09:57, 2 במרץ 2023 (IST)
- שוב, זהות מגדרית אינה מגדר; זהו המגדר שהאדם בוחר (או לא-בוחר?) להזדהות איתו. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 14:10, 8 בספטמבר 2007 (IDT)
- מכיוון שמגדר מוגדר להיות אותן הבחנות בין הגבר לאשה שהינן תלויות חברה ותרבות, גם תפקידי המגדר תלויי חברה ותרבות. וגם ההשתיכות לקטגוריה החברתית היא תהליך חברתי תלוי חברה ותרבות. איני רואה כאן צורך בהוכחה. ניתן בהחלט לקשר את הערך למקורות העוסקים בתהליכי חיברות ואימוץ זהות. ושוב אני מציע לאחד את הערכים של מגדר תפקידי מגדר וזהות מגדרית.נמר ערבות סיבירי 19:04, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- אבל הערך לא עוסק במגדר אלא בזהות מגדרית, שהיא דבר אחר. ההגדרה של הזהות המגדרית סבוכה בהרבה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 17:17, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- המונח מגדר נטבע על מנת לתאר תכונות נרכשות ולא מולדות. מעצם הגדרתו אין הוא מולד ולכן אין הנושא שנוי במחלוקת וגם אין צורך או יכולת להוכיח. זו פשוט ההגדרה. עיין ערך מגדר. נמר ערבות סיבירי 17:47, 17 במרץ 2007 (IST)
הצעת איחוד[עריכת קוד מקור]
אני מציע לאחד את הערכים זהות מגדרית ותפקידי מגדר אל תוך הערך מגדר. הם נראים כואריאציה על הנושא ועדיף בעיני שיופיעו כפסקאות בערך המרכזי. נמר ערבות סיבירי 18:47, 25 באוגוסט 2007 (IDT)
פיצול[עריכת קוד מקור]
מציע לפצל את הפסקה "לימודי מגדר" לערך חדש - "לימודי מגדר" (אנ'). יוניון ג'ק - שיחה 19:57, 24 באפריל 2017 (IDT)
בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 02:47, 6 במאי 2017 (IDT)
אולי מוטב להעביר את כל הפרק על לימודי מגדר לערך מגדר[עריכת קוד מקור]
זה יותר קשור למושג המגדר בכללותו מאשר למושג זהות מגדרית ספציפית לדעתי. לשיקולכם. תודה. 109.66.19.69 07:13, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
אין פה שום מלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]
לא נלחמתי על שום גרסה ספציפית. הסרתי מה שנראה לי לא רלוונטי וזהו. אני מתייג את משתמש גנדלף לחוות דעתו אם מדובר ב"מלחמת עריכה". אפילו לא ביטלתי גרסה כל שהיא. 109.66.19.69 22:11, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- יש מלל שהוספת, ושיניתי ושינית חזרה - לזה קוראים "מלחמת עריכה", זה לא חייב להיות משהו אגרסיבי. ועוד כלל בוויקיפדיה הוא שלא מסירים מידע מערך אלא אם כן הוא לא נכון - אז הגישה הפרטית שלך ללימודי מגדר, כנראה שזו לא סיבה להוציא מהערך לטובת התחום שאתה מתמחה בו. דבר שלישי שכדאי שתדע, הוא שלא נהוג לתייג עורכים רק כי נראה לך שהם יסכימו איתך. גם אני יכולה לתייג על פי זה, איך זה יעזור? הדעה של גנדלף לא עולה על הדעה של אף עורך אחר - לא כך נהוג כאן. את רוב השינויים הקודמים שלך השארתי על כנם, למעט שינויי ניסוחים - אני לא מתנגדת שתערוך בערך בכלל. אבל אנא שים לב לשינויים ולהסברים עליהם, כי רובם בכלל לא קשורים לתוכן, אלא לצורה, והכל יילך הרבה יותר חלק אם תלמד את האופן הוויקיפדי. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:21, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- צריך להגדיר מהו "מלל" ומהו "שינוי" ואת זה לא עשית; לא ביטלתי ולא שיניתי שום דבר בשלמותו (הצעתי עריכות שונות וכוללות שאין כל טעם לתקוף אותי עליהן). שנית, לא הוספתי לטובת התחום שאני מתמחה בו אלא איזנתי תיאור של שני התחומים. שלישית, אני כבר למדתי את האופן הויקיפדי היטב, כתבתי כאן ערכים רבים כאנונימי שהתקבלו בברכה ואני תייגתי את גנדלף כי למיטב ידיעתי הוא אחד מן העורכים המעטים כמו יזהר ברק, שהעידו על התנהלות בעייתית מצידך בערכי מגדר ומיניות שאני ערכתי. 109.66.19.69 22:30, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- קודם כל, אני לא תוקפת אותך. הסרתי מלל כמו "סביר להניח" והחזרת אותו. ולתייג את מי שחושב ש"ההתנהלות" שלי היא "בעייתית" היא בדיוק מה שאסור לעשות - והנה עשית את זה שוב. אם תמשיך כך, נחזור לקטע שצריך להזהיר אותך, ואני משתדלת להימנע מזה, ואתה מקשה מאוד. מה עובר לך בראש אחרי שאומרים לך שאסור לתייג, ואתה מייד מתייג שוב? אגיד לך בפעם האחרונה שזה אסור, ובפעם הבאה שתעבור על החוקים, אחסום אותך. זה לא תפריט לבקשתך כאן, יש כללים. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:38, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- א' לדעתי את כן. ב' את לא מאיימת עלי עם הרשאות המפעיל שלדעתי מוטב שיילקחו ממך. ג' אינני יודע היכן הדבר נאסר כאן, אם תראי לי שביורקרטים או מה שזה לא יהיה כאן החליטו שהדבר אסור, אז ככלל אכבד כלל זה. 109.66.19.69 22:41, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- חוסר הסכמתך עם הכללים הוא לא רלוונטי. עליך לכבד כי ככה זה. באמת שניסיתי להסביר לך באופן הוגן, אבל אתה מאוד עקשן. בכל מקרה, זה המצב. למען הסדר הטוב, אמשיך להסביר לך איך עושים פה דברים. כעת, יש מה שנקרא "מחלוקת". אם אתה רוצה את העריכות שלך, אתה יכול עכשיו לכתוב כאן בדף השיחה מה ברצונך לשנות, וננהל על זה דיון. בלי לתייג באופן מוטה. אם לא נסכים, ולא יהיה רוב ברור בדף השיחה, אפשר לשים תבנית מחלוקת, ואם לא נפתור את העניין כאן, אפשר לגשת להצבעה. אני חושבת שייטיב עמך באופן כללי שהדיון יתנהל כאן, כי כך יש סיכוי שתראה את ההסברים לגבי מה בעייתי בעריכות שלך, וגם תוכל ללמוד מזה. כמו שאמרתי - הרוב קשור לצורה ולא לתוכן. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:52, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא אמרתי שאני לא מסכים "עם כללים", ביקשתי דוגמה לכלל ויקיפדי שטענת לגביו. לדעתי העקשנות וההטייה נגד העריכות כאן היא מצידך. מה שבעייתי בעריכותיי לדעתך יכלת לתאר בלי הזמנה מיוחדת ממני... אני את הנימוק שלי לעריכותיי כבר נתתי בתקציר העריכה (ממנו תוכלי ללמוד)... ואחרי יחסך זה אני לא מעוניין בהסברים ממך. 109.66.19.69 23:04, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני לא פה כדי לספק את מה שמעניין אותך, אלא כדי להבהיר דברים. בכל מקרה, עכשיו המידע בידיך, אתה יוכל להתקדם או לא כרצונך. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:07, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- בוודאי שאינך ועל אותו מטבע אגיד לך שמבחינתי גם המידע הנגדי בידך וכך גם הבחירה להתקדם. 109.66.19.69 23:09, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני לא פה כדי לספק את מה שמעניין אותך, אלא כדי להבהיר דברים. בכל מקרה, עכשיו המידע בידיך, אתה יוכל להתקדם או לא כרצונך. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:07, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא אמרתי שאני לא מסכים "עם כללים", ביקשתי דוגמה לכלל ויקיפדי שטענת לגביו. לדעתי העקשנות וההטייה נגד העריכות כאן היא מצידך. מה שבעייתי בעריכותיי לדעתך יכלת לתאר בלי הזמנה מיוחדת ממני... אני את הנימוק שלי לעריכותיי כבר נתתי בתקציר העריכה (ממנו תוכלי ללמוד)... ואחרי יחסך זה אני לא מעוניין בהסברים ממך. 109.66.19.69 23:04, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- חוסר הסכמתך עם הכללים הוא לא רלוונטי. עליך לכבד כי ככה זה. באמת שניסיתי להסביר לך באופן הוגן, אבל אתה מאוד עקשן. בכל מקרה, זה המצב. למען הסדר הטוב, אמשיך להסביר לך איך עושים פה דברים. כעת, יש מה שנקרא "מחלוקת". אם אתה רוצה את העריכות שלך, אתה יכול עכשיו לכתוב כאן בדף השיחה מה ברצונך לשנות, וננהל על זה דיון. בלי לתייג באופן מוטה. אם לא נסכים, ולא יהיה רוב ברור בדף השיחה, אפשר לשים תבנית מחלוקת, ואם לא נפתור את העניין כאן, אפשר לגשת להצבעה. אני חושבת שייטיב עמך באופן כללי שהדיון יתנהל כאן, כי כך יש סיכוי שתראה את ההסברים לגבי מה בעייתי בעריכות שלך, וגם תוכל ללמוד מזה. כמו שאמרתי - הרוב קשור לצורה ולא לתוכן. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:52, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- א' לדעתי את כן. ב' את לא מאיימת עלי עם הרשאות המפעיל שלדעתי מוטב שיילקחו ממך. ג' אינני יודע היכן הדבר נאסר כאן, אם תראי לי שביורקרטים או מה שזה לא יהיה כאן החליטו שהדבר אסור, אז ככלל אכבד כלל זה. 109.66.19.69 22:41, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- קודם כל, אני לא תוקפת אותך. הסרתי מלל כמו "סביר להניח" והחזרת אותו. ולתייג את מי שחושב ש"ההתנהלות" שלי היא "בעייתית" היא בדיוק מה שאסור לעשות - והנה עשית את זה שוב. אם תמשיך כך, נחזור לקטע שצריך להזהיר אותך, ואני משתדלת להימנע מזה, ואתה מקשה מאוד. מה עובר לך בראש אחרי שאומרים לך שאסור לתייג, ואתה מייד מתייג שוב? אגיד לך בפעם האחרונה שזה אסור, ובפעם הבאה שתעבור על החוקים, אחסום אותך. זה לא תפריט לבקשתך כאן, יש כללים. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:38, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- צריך להגדיר מהו "מלל" ומהו "שינוי" ואת זה לא עשית; לא ביטלתי ולא שיניתי שום דבר בשלמותו (הצעתי עריכות שונות וכוללות שאין כל טעם לתקוף אותי עליהן). שנית, לא הוספתי לטובת התחום שאני מתמחה בו אלא איזנתי תיאור של שני התחומים. שלישית, אני כבר למדתי את האופן הויקיפדי היטב, כתבתי כאן ערכים רבים כאנונימי שהתקבלו בברכה ואני תייגתי את גנדלף כי למיטב ידיעתי הוא אחד מן העורכים המעטים כמו יזהר ברק, שהעידו על התנהלות בעייתית מצידך בערכי מגדר ומיניות שאני ערכתי. 109.66.19.69 22:30, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
פיצול[עריכת קוד מקור]
לכל אחד מהערכים, "זכר" ו"נקבה", ניתן להגדיר לחוד את הזוויג ואת הזהות המגדרית. הראש - שיחה 16:47, 19 במאי 2019 (IDT)
הוספת ערך חדש[עריכת קוד מקור]
איך אני יכולה להוסיף ערך נוסף ל"סדרת הערכים בנושא זהות מגדרית" שלדעתי מתאים?
אני מדברת על הערך של ג'נדרפלואיד שכתבתי לאחרונה, שעד לא ממזמן לחיצה על קישור לערך הייתה מובילה לערך של ג'נדרקוויר אך יש צורך בערך נפרד מפני ששתי זהויות אלו מציגות רעיונות שונים. MayaMaya121 - שיחה 13:32, 28 בינואר 2023 (IST)
מונחים שגויים[עריכת קוד מקור]
הערך עושה שימוש במונחים שגויים וללא כל ביסוס מדעי. הדבר הטוב יהיה כמובן לנסח מחדש אבל גם תיקון קפדני יהיה מועיל. 176.12.145.12 15:07, 16 במרץ 2023 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)[עריכת קוד מקור]
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזהות מגדרית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.maavarim.org/what-is-trans נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230118225920/https://www.maavarim.org/what-is-trans לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:29, 26 בינואר 2024 (IST)