שיחה:ח' באלול

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מיזם תאריכים עבריים[עריכת קוד מקור]

ערך זה השתתף כבר במיזם תאריכים עבריים.
ראו דף ההסבר
ח' באלול

ערך מורחב – פירוט מיזם תאריכים עבריים וטבלת עבודה

אירועים[עריכת קוד מקור]

נולדו[עריכת קוד מקור]

נפטרו[עריכת קוד מקור]

בהצלחה לכל העוסקים במלאכה! דףהצטרפו למיזם התאריכים העברייםשיחה 15:19, 20 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

טופל ‏ΔΜΫטרם התאושש מחופשת ויקישיחה • 11:18, 06/09/2008 ו' באלול ה'תשס"ח

נא להוסיף את יום פטירת המקובל החכם ר' דוד שרירו[עריכת קוד מקור]

נא להוסיף את יום פטירת המקובל החכם ר' דוד שרירו

https://www.hyomi.org.il/page.asp?id=986 77.137.130.8 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

תאריך כיבוש העיר העליונה[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף וק:במ#בקשות אחרות

אכן, התאריך ניתן על ידי יוסף בן מתתיהו בספר מלחמת היהודים. אלא שנראה שיש כאן אי דיוק או חוסר בהירות (הציטוטים מתרגום אולמן):
  • בספר ו, פרק ח, פסקה ד, סעיף 392, הוא כותב: "בשבעה בחודש גורפיאיוס" (ז' באלול) [...] "אחרי היגיעה הרבה שהתייגעו הרומאים בחומות החלשות יותר, לכדו עתה הודות למזלם את אשר לא יכלו ללכוד באמצעות מכונות המצור; כי שלושת המגדלים... היו חזקים מכל מכונה". ויעקב נפתלי שמחוני כותב בלוח מאורעות המלחמה: "נכבשה העיר העליונה".
  • בספר ו, פרק ח, פסקה ה, סעיף 407, הוא כותב: "וביום השמיני בחודש גורפיאיוס (ח' באלול) הפציע השחר על ירושלים העולה בלהבות". ושמחוני כותב בלוח מאורעות המלחמה: "השחר עלה על מוקד ירושלים".
  • בספר ו, פרק י, פסקה א, סעיף 435, הוא כותב: "כך, אם כן, נכבשה ירושלים... בשמונה בחודש גורפיאיוס" (ח' באלול).
אני מתייג בנושא זה את משתמש:קובץ על יד. Liad Malone - שיחה 14:42, 28 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
הסרתי משם את המשפט "לפי המסורת היהודית". בדף ח' באלול כתוב "נחרבה העיר העליונה". אולי צריך להוסיף לדף ז' באלול: "נכבשה העיר העליונה". Liad Malone - שיחה 14:48, 28 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
ליעד, במחקר מקובל לציין את ח' באלול כיום הטראגי של כיבוש העיר העליונה. הסתירה במקורות אכן קצת מפריעה, ולכן בערך המצור על ירושלים השארתי את תיאור המאורעות כפי שמופיע אצל יוספוס באופן שאינו מכריע. כלומר, רק את כך שקודמו המכונות בז' באלול, שייתכן שעדיין לא נכנסו וכבשו את העיר אלא בח', אפילו שלא משתמע כל כך להסביר כך. רק בפתיח ציינתי את ח' שהוא המופיע במחקר. כעת שלחתי לברר זאת אצל מישהו שעוסק בתחום, אם יש לו קצה חוט לפתרון שעולה על הדעת. לגבי חורבן מול כיבוש, לא חושב שיש להבדיל ביניהם. לפי יוספוס, מיד כשנכנסו לעיר החלו לטבוח, לשרוף ולהחריב, כמופיע בערך. הם המשיכו בזה גם בימים שאחרי כן, ולאו דווקא ביום המחרת. בפרט שבציטוט האחרון מופיע שנכבשה בח'.
אני מציע להעביר את כל הדיון לאחד מדפי השיחה שלנו. או של הערך הנ"ל, או של אחד מהימים העבריים. קובץ על ידשיחה17:12, 28 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]

סוף העברה

ליעד, קיבלתי מגרשון בר-כוכבא תשובה שנראית לי מניחה את הדעת: ”נראה שעיקר הלחימה הייתה ביום ז באלול, אך במרומז ניתן להבין שמה שעצר את הלחימה זה בוא הערב ולא סיום הכיבוש. ראה בסעיף 407: "לקראת ערב (של ז' באלול) חדלו מן ההרג". בהמשך יש תיאור של חיפוש אנשים בתעלות הניקוז, כלומר פעולות הלחימה טרם הסתיימו. נראה לומר שאכן הפריצה המשמעותית לעיר העליונה הייתה ב ז באלול אך סיום הלחימה ודיכוי המרד והכרזת ניצחון היה בח באלול תאריך שיוספוס מציין לפחות פעמיים”. אולי אכן נציין אצלנו כי ז' אלול הוא תאריך הפריצה לעיר, והכיבוש (המלא) הוא בח'. כמובן שצריך גם לפרט זאת בערך על המצור. בהזדמנות זו העביר לי הנ"ל חומר רב על המרד. אם מעניין אותך, פנה נא בפרטי. קובץ על ידשיחה01:01, 31 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]