שיחה:חוות דעת (ביניים) בנושא מאחזים בלתי מורשים

שם הערך וחשיבות בפני עצמו

אם הדו"ח הזה ראוי לערך נפרד אז עדיף לקרוא לו בשם בו הוא ידוע בציבור "דוח ששון". ניר - שיחה 22:09, 1 ביולי 2008 (IDT)

סליחה - זה השם הרישמי שלו. ‏Daniel Ventura‏ 22:22, 1 ביולי 2008 (IDT)

נכון, אבל רוב הציבור וגם אני לא מכירים את השם הזה ולא מבינים על מה מדובר. דו"ח ששון זה השם אליו מתייחסים בתקשורת (ראה גם דו"ח וינוגרד, דו"ח שוחט וכו'). ניר - שיחה 22:28, 1 ביולי 2008 (IDT)

בכל מקרה, ראוי לשלב את הערך בערך מאחזים, ולהפוך את שני שמותיו להפניה. דוד שי - שיחה 07:52, 2 ביולי 2008 (IDT)

הערך הזה עוסק בנושא המשפטי של אכיפת החוק בנושא רישוי ישוב חדש. יש לו די תוכן לערך בפני עצמו. הדו"ח עצמו הוא בן 343 עמודים. הערך מאחזים הוא די מבולגן גם בלי שילוב ערך זה בתוכו. ‏Daniel Ventura‏ 10:20, 2 ביולי 2008 (IDT)

אני גם חושב שאין צורך לאחד את הערכים, אך אני בעד שינוי השם כפי שהציע ניר. גילגמש • שיחה 10:50, 5 ביולי 2008 (IDT)

לדו"ח יש שם ואני מציע לשמור עליו. הוא מבטא את תוכן הדו"ח. . מי שיחפש מידע על הנושא יגיעה לערך.

ששון זה שם משפחה, מושג ועוד - לא מתאים להיות חלק מכותרת. ‏Daniel Ventura‏ 21:44, 5 ביולי 2008 (IDT)

מסכימה עם דברי דוד שי. ליאה - שיחה 22:41, 6 ביולי 2008 (IDT)

אין מקום לערך על הדו"ח בפני עצמו. יש לקצרו, להשאיר את עיקרי הדברים ולהוסיפם לפסקה מאחזים#חוות דעת ביניים על מאחזים בלתי מורשים. שנילי • שיחה 07:26, 9 ביולי 2008 (IDT)

יש מקום לערך הזה, כמו שיש ערך לדו"ח וינוגרד או ערך על מעמדה החוקי של ירושלים. נושא חוקיות המאחזים הוא חשוב מאד, ומדובר בדו"ח מאד מרכזי. 79.176.151.137 08:19, 10 ביולי 2008 (IDT)/

מפעל אשר בעבר זכה לעידוד, נאלץ לשנות את פניו, אך הפקידות: המינהל, הסוכנות ומשרד השיכון לא הפנימו את השינוי

הועתק משיחת שנילי:
מחקת משפט זה: " וכך בשל מצבה הבינלאומי של ישראל, מפעל אשר בעבר זכה לעידוד, נאלץ לשנות את פניו". כך הוא כתוב במפורש בדו"ח, זה הניסוח - אולי אפילו בפתיח -לא אעבור שוב על 343 עמודים כדי לספק לך מקור. כל מה שכתוב בערך מקורו בדו"ח. ‏Daniel Ventura‏ 21:58, 6 ביולי 2008 (IDT)

בהנחה שאין "רשעים" במדינה הרי זה המצב: בעבר עידוד בהווה יש התחייבות להפסיק את השיטה. ‏Daniel Ventura‏ 21:59, 6 ביולי 2008 (IDT)

אני מאמין לך אבל אבדוק כי לא נרצה לצטט את כל הדוח (לדוגמא כתב המינוי ששלושת המשפטים הראשונים מצוטטים מילה במילה, לא שינתי אבל הוספתי הערה). שנילי • שיחה 22:05, 6 ביולי 2008 (IDT)

המשפט הנ"ל צוטט היות והוא מהותי לאור הערה קודמת. ‏Daniel Ventura‏ 22:12, 6 ביולי 2008 (IDT)

דניאל, הערך עמוס מידי, מי שרוצה שיקרא את הדוח. לדעתי די במשפטים האומרים שהייתה החלטה על הקפאה ולא הייתה שום החלטה ממשלתית על הקמה או הרחבה. שנילי • שיחה 22:28, 6 ביולי 2008 (IDT)

די נמאס לי מהערך, לא אתקן לך דבר. הדגש שלה לאורך כל הדו"ח ולצערי קראתי אותו ":מפעל אשר בעבר זכה לעידוד, נאלץ לשנות את פניו, אך הפקידות: המינהל, הסוכנות ומשרד השיכון לא הפנימו את השינוי" - למה אתה מנסה להעלים את זה. יועבר לדף השיחה של הערך. ‏Daniel Ventura‏ 22:48, 6 ביולי 2008 (IDT)

נגד איחוד

אמנם הנושא הוא מאחזים, אבל אפשר היה באותה מידה לאחד לתוך שלום עכשיו שעושים בו שימוש, או לתוך שלטון החוק מדינת ישראל וכן לתוך משפט בינלאומי. נושא חוקיות המאחזים ראוי לערך עצמאי שיסקור אותו מכל ההבטים. סופר מריו - שיחה 06:41, 10 ביולי 2008 (IDT)

מובן שהעובדה שאנשי "שלום עכשיו" עושים שימוש בדו"ח אינה מצדיקה איחודו לערך "שלום עכשיו" - הם משתמשים בכלים רבים. הערך עוסק כל כולו במאחזים, ולכן ראוי לשלבו בערך מאחזים. דוד שי - שיחה 08:10, 10 ביולי 2008 (IDT)

למה אתה, דוד, רוצה לאחד את הערך? הלא זה דו"ח מפורסם מאוד. כתבתי לעיל שאני מתנגד לאיחוד ואשמח לדעת את סיבותיך. אולי אשתכנע אחרת. גילגמש • שיחה 08:18, 10 ביולי 2008 (IDT)

גם אני מתנגד לאיחוד. זהו דו"ח חשוב בנושא חשוב. ‏– rotemliss – שיחה 19:48, 10 ביולי 2008 (IDT)

גם אני מתנגדת לאיחוד. הדו"ח בעל חשיבות ציבורית ראשונה במעלה, והערך עצמו כתוב טוב וכולל מידע רב וחיוני. --קלודיה - שיחה 11:43, 21 ביולי 2008 (IDT)

הבקשה לכתיבת הדו"ח

למישהו ידוע אם הדוח נכתב ביוזמתה האישית של עו"ד ששון/בהזמנת ארגוני שמאל, או שהיא נתבקשה לכתבו על-ידי גורם ממשלתי כלשהו? --דורש אמת - שיחה 08:26, 15 באוקטובר 2008 (IST)

שילבתי תשובה לתהייתך מתוך הערך מאחזים. ‏– rotemliss – שיחה 23:19, 6 בנובמבר 2008 (IST)

תגובות לדו"ח

הדו"ח בעל משמעות פוליטית רבה, ומנוגד לתפיסתם שם המפלגות הימניות. לכן חובה להקדיש פיסקה לתגובות לדו"ח. בשביש האיזון אני מציע להקדיש תת פיסקה ל"תגובות לדו"ח בימין" ותת פיסקה ל"תגובות לדו"ח בשמאל" בית השלום • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשס"ט • 12:57, 23 בנובמבר 2008 (IST)

אתה צודק. אם תוכל למצוא 2 תגובות מייצגות מימין ו-2 תגובות מייצגות משמאל ולהוסיפן לערך, זה בהחלט יעשיר אותו. -- ‏גבי‏ • שיח 13:12, 23 בנובמבר 2008 (IST)

הצדק אתך אולם אני בקיא בעיקר בתגובות מהימין. לכן נראה לי הוגן שבתור התחלה אוסיף אותם ואוסיף פיסקת "תגובות מהשמאל" עם תבנית השלמה וסבורני שאחד הכותבים שבקיא בכך יוסיפם בית השלום • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 15:24, 25 בנובמבר 2008 (IST)

הערך עוסק בדו"ח, שנכתב על ידי עובדת מדינה. אם לדני דיין יש תגובות לדו"ח, כתוב זאת בערך דני דיין. דוד שי - שיחה 11:26, 5 בדצמבר 2008 (IST)

היא לא היתה עובדת מדינה בזמן הגשת הדו"ח: " התפרסמה במיוחד דווקא לאחר סיום תפקידה בפרקליטות, כשהגישה בשנת 2005, לבקשת ראש ממשלת ישראל דאז אריאל שרון, את "חוות דעת ביניים על מאחזים בלתי מורשים" ". עוזי ו. - שיחה 16:08, 8 בדצמבר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא כל תגובה רלוונטית. תגובה רלוונטית היא לדוגמא תגובה של שר, איש ציבור (חבר כנסת - אף מהאופוזיציה) שתוקף את הדוח (ולא את כותבו - אד הומינום) או קביעה של בית משפט שהדוח מוטה. גם תגובות מרחבי העולם יכולות להיות רלוונטיות (אישי ציבור בממשלים זרים). דרור - שיחה 11:27, 5 בדצמבר 2008 (IST)

בתור התחלה אני מוסיף פסקת "תגובות לדו"ח" אם תיבת "להשלים". מתוך הנחה שאין לכך התנגדות. בית השלום • שיחה • י"א בכסלו ה'תשס"ט • 15:29, 8 בדצמבר 2008 (IST)

מאחר ודני דיין עומד בראש מועצת ישע, שהיא בין הגופים המבוקרים, אז ראוי לתת גם את תגובתו - כמי שעומד בראש הגוף המבוקר. כמו כן, הוספתי גם את תגובת יושב ראש המחלקה להתישבות יהודית בסוכנות, מאחר וגם הוא עומד בראש גוף שבוקַר בדו"ח. 84.228.16.32 13:26, 5 במאי 2009 (IDT)

אבל הגזמת ברמת הפירוט, שמתאימה יותר לכתבה עיתונאית. המטרה היא לא לשמש כבמה לביקורת על הדו"ח, אלא רק לתאר אותה. צמצמתי את הדברים לפי מה שכתבת, אך אעיר שלא עיינתי בקישורים שהוספת כדי לוודא תקינות והסתפקתי בקיצוץ התוספת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:29, 5 במאי 2009 (IDT)

האם להוסיף את קטגוריה:יצירות משנת 2005 ?

― הועבר לדף שיחת קטגוריה:יצירות

החלק העוסק בתגובות לדו"ח - הערות

א. החלק שדן בתגובות לדו"ח מציין כך: "בפרקליטות הביעו תמיהה על כך שאדם פרטי ולא גורם בפרקליטות מונה לכתוב דו"ח זה‏‏, לטענת בכיר במשרד שלא הזדהה יש בעיה משפטית להעביר חומרים ממשלתיים לאדם פרטי." התגובה הזו מצויה בפתיח לתגובות כאילו זה עיקר העניין. בהמשך אני אתייחס לדברים שנראה לי שהיה נכון לציין והם לבטח יותר חשובים מנקודה זו, אבל לגוף התגובה - נדמה לי שבערך אנציקפלודי זה ממש טעם לפגם לרשום תגובה שולית שלא מייצגת את עמדת הפרליטות (כפי שהדבר מוצג בניסוח). עיון בבסיס לנקודה הזו מעלה שמקורו בכתבת אינט' של אתר "שבע", בה מצוטטים דברים של גורם אנונימי. מעבר לציטוט הזה, אני לא מכיר שום גורם רשמי בפרקליטות שהביע את הטענה הזו. מציע להשמיט את הביקורת הזו מהערך (מעבר לזאת, אציין שגם לגופה הטענה בנקודה זו דמגוגית. טליה ששון מונתה בעודה עורכת דין בפרקליטות ומכל מקום, אין שום קשר בין השתייכותה לשירות הציבורי לבין "חוקיות הדו"ח". לא מדובר בדו"ח ממלכתי).

ב. מצויין כי "בתקשורת הובעה תמיהה על ידי כתבים שונים מדוע אין בדו"ח ביקורת כנגד אריאל שרון שהיה אחראי במידה רבה למאחזים. טליה ששון התגוננה בכך שלא קיבלה מנדט לעסוק בנושא." - אין לכך אסמכתא, הנקודה הזו חוזרת בהמשך פעם נוספת וממילא נדמה כמו ביקורת שולית. מציע להשמיט.

ג. מצויין כי "מנכ"ל החטיבה להתיישבות של הסוכנות היהודית, שלמה בן אליהו, דחה את הטענות המועלות בדו"ח וטען כי לכל המאחזים ניתנו אישורים. בן אליהו גם הציג דו"ח נגדי, שהונפק על ידי החטיבה להתיישבות יהודית בסוכנות, אשר לכאורה מתאר עיוותים מוטים-פוליטית בדו"ח המקורי שמלווים את דו"ח ששון לכל אורכו" - אין הפניה לדו"ח הזה והאסמכתא לקיומו היא קישור לאתר "שבע" שאינו פעיל. נדמה לי שאזכור של "דו"ח סותר" הוא ערכי ככל שלא מדובר בנייר עמדה נטול בסיס ולשם כך, יש צורך להפנות אל הדו"ח עצמו. אודה להתייחסותכם. אמתזהחשוב - שיחה 16:13, 25 בדצמבר 2014 (IST)

קישור

הקישור הנוכחי לדוח לא מוביל אליו. איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 01:19, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

תיקנתי. דוד שי - שיחה 07:16, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

שינוי שם - הוספת שנה

מציע להוסיף את השנה לשם הערך לשם מיקום הדו"ח בזמן והבדלה ברורה יותר מחוות דעת אחרות. ההצעה להחליף אל חוות דעת (ביניים) בנושא מאחזים בלתי מורשים (2005). גם השם דו"ח טליה ששון או דו"ח ששון טובים יותר. Yyy774 - שיחה 01:19, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

נגד. האם אתה מכיר עוד דו"ח ששמו כשם הדו"ח שלפנינו? דוד שי - שיחה 05:50, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

@דוד שי, ועוד עם סוגריים באמצע השם, לא. ועדיין אפשר לתת שם ברור יותר. Yyy774 - שיחה 10:29, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

אבל זה השם הרשמי, וההפניות מאפשרות הגעה אליו גם למי שאינו זוכר את השם הרשמי. הוספת השנה בוודאי לא תקל על הגישה לערך. דוד שי - שיחה 11:16, 16 באוגוסט 2022 (IDT)