שיחה:חוני המעגל
ניסוח לא ברור וחסרון מקורות[עריכת קוד מקור]
"קבר המיוחס לחוני המעגל נמצא בסמוך לחצור הגלילית. במשך השנים התפתח פולקלור שלם סביב מערת חוני המעגל וכיום מקובל לחשוב כי חוני המעגל עצמו קבור שם וגם נכדיו. אולם ככל הנראה אין קשר בין המקום לבין קברו של חוני המעגל". ארדף - שיחה 14:06, 9 בפברואר 2011 (IST)
- נכון מאד, המקור בגמרא אינו אגדה אלא מציאות של אדם שנכנס בחייו כאשר מוח הגזע תיפקד 70 שנה של שינה במערה בזמן הגלות עד לשיבת ציון בימי עזרא ונחמיה. כאשר קם לתחיה בגופו הבין מדוע ה' לא רצה שיכנס בחיים ויקום לדור שאין לו עם מי לדבר בתלמוד שבידו79.177.130.111 08:48, 12 בספטמבר 2012 (IDT)
שמו[עריכת קוד מקור]
כדאי אולי להרחיב בעניין הגיית שמו. בשני כתבי היד המרכזיים של המשנה (קאופמן ופארמה) הניקוד הוא חוּנִי הַמַּעְגָּל (ולא חוֹנִי הַמְּעַגֵּל כפי שהשתרש היום, גם בדפוסים של המשנה), ואני מניח שלא במקרה. אולי מישהו שיודע על זה יכול להרחיב. מור שמש - שיחה 15:51, 26 באפריל 2013 (IDT)
- מור שמש עשיתי עכשיו תיקון בנוסח זה, ואח"כ ראיתי שכתבת על כך ב-2013... יש לך מידע נוסף על מה שכתבת? (מניחה שלא, אחרת לא היה ממתין יותר מחמש שנים, אבל אולי...) תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 19:22, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- תקנתי זאת בעקבות מפגש עכשיו עם פרופ' מנחם צבי פוקס, שעוסק בנושא. אבל לא ברור לי אם הוא פרסם משהו בנושא, ולרוב הוא מפרסם באנגלית אז גם אין לי כוח לבדוק לעומק. מה שכן הבנתי ממנו זה שהוא עובד על ספר על חוני המעגל - אז אפשר לחכות ולעקוב... תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 19:24, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- יש על זה דיון די ממצה בספרו של שמעון שרביט "פרקי מחקר בלשון חכמים" (עמ' 194–196). השורוק מוזכר שם רק בקצרה, ועיקר הדיון הוא בכינוי "המעגל". זהו הסיכום שהוא מביא בעמ' 196: ”לסיכום: כינויו של חוני היה "הַמַעגָל", ואפשר שזהו ביטוי חסר: "חוני [עושה\בעל] הַמַּעֲגָל". מוזרותו של מבנה זה היא שהביאה למסורת הקריאה "המַעגָל" שתידחק מפני המבנה הרגיל "חוני המְעַגֵּל", על דרך ר' יצחק הנפח, ר' יוחנן הסנדלר וכיו"ב.” מור שמש - שיחה 20:11, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- תודה מור שמש. אין כאן הסבר לגבי הכינוי יוצא הדופן, אלא רק אמירה שכך היה במקור. מעניין. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 21:20, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- והספר לא לפניי אז שואלת אותך: הוא כותב שם שהכינוי מעגָל ולא מעגֵל נובע ממעשה חד פעמי, שפעם אחת עשה מעגל (והוא לא איש מקצוע שעושה מעגלים כל הזמן - ואז זה מעגֵל)? כי זה נשמע הגיוני. ואולי תוסיף על כך ממה שידוע לך בערך? תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 21:22, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- האמירה הזאת היא המסקנה שלו משלל העדויות שהוא הביא. אני אשתדל להוסיף את זה לערך מחר. מור שמש - שיחה 22:02, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- תודה. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 22:07, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- שימו לב שכבר לפני כמה חודשים הוספתי דברים בעניין בפסקה: "הכינוי המעגל". Ronam20 - שיחה 22:11, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- זה כל כך בסוף Ronam20, שפספסנו. תודה! מעבירה את זה למעלה, בסדר? תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 22:46, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- אפשר. אבל לדעתי עדיף בסוף, כי העיקר הוא האדם והמעשה ולא ניתוח הכינוי. Ronam20 - שיחה 00:26, 22 באוגוסט 2019 (IDT)
- כמו"כ לא הגיוני לדון בכינוי "המעגל" לפני שמספרים את המעשה. כי המעשה בחוני שעג עוגה, חיוני להבנת הדיון בכינוי, ולא נכון לשער כמובן מאליו שקורא הערך מכיר את המעשה. Ronam20 - שיחה 02:03, 22 באוגוסט 2019 (IDT)
- חברה מה קרה לא עשיתי כלום, אפילו לא ידעתי שם דבר על האיש הזה, אך קיבלתי הודעה שערכתי את הערך בשנת-2019, אבל אני פשוט לא ידעתי עברית ברמה טובה בזמן ההוא. 176.12.224.103 17:26, 6 באפריל 2023 (IDT)
- שים לב להודעה בסוף דף השיחה שלך. אי"ש / שו"ת, י"ח בניסן ה'תשפ"ג ; 03:28, 9 באפריל 2023 (IDT)
- חברה מה קרה לא עשיתי כלום, אפילו לא ידעתי שם דבר על האיש הזה, אך קיבלתי הודעה שערכתי את הערך בשנת-2019, אבל אני פשוט לא ידעתי עברית ברמה טובה בזמן ההוא. 176.12.224.103 17:26, 6 באפריל 2023 (IDT)
- כמו"כ לא הגיוני לדון בכינוי "המעגל" לפני שמספרים את המעשה. כי המעשה בחוני שעג עוגה, חיוני להבנת הדיון בכינוי, ולא נכון לשער כמובן מאליו שקורא הערך מכיר את המעשה. Ronam20 - שיחה 02:03, 22 באוגוסט 2019 (IDT)
- אפשר. אבל לדעתי עדיף בסוף, כי העיקר הוא האדם והמעשה ולא ניתוח הכינוי. Ronam20 - שיחה 00:26, 22 באוגוסט 2019 (IDT)
- זה כל כך בסוף Ronam20, שפספסנו. תודה! מעבירה את זה למעלה, בסדר? תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 22:46, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- שימו לב שכבר לפני כמה חודשים הוספתי דברים בעניין בפסקה: "הכינוי המעגל". Ronam20 - שיחה 22:11, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- תודה. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 22:07, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- האמירה הזאת היא המסקנה שלו משלל העדויות שהוא הביא. אני אשתדל להוסיף את זה לערך מחר. מור שמש - שיחה 22:02, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- והספר לא לפניי אז שואלת אותך: הוא כותב שם שהכינוי מעגָל ולא מעגֵל נובע ממעשה חד פעמי, שפעם אחת עשה מעגל (והוא לא איש מקצוע שעושה מעגלים כל הזמן - ואז זה מעגֵל)? כי זה נשמע הגיוני. ואולי תוסיף על כך ממה שידוע לך בערך? תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 21:22, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- תודה מור שמש. אין כאן הסבר לגבי הכינוי יוצא הדופן, אלא רק אמירה שכך היה במקור. מעניין. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 21:20, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- יש על זה דיון די ממצה בספרו של שמעון שרביט "פרקי מחקר בלשון חכמים" (עמ' 194–196). השורוק מוזכר שם רק בקצרה, ועיקר הדיון הוא בכינוי "המעגל". זהו הסיכום שהוא מביא בעמ' 196: ”לסיכום: כינויו של חוני היה "הַמַעגָל", ואפשר שזהו ביטוי חסר: "חוני [עושה\בעל] הַמַּעֲגָל". מוזרותו של מבנה זה היא שהביאה למסורת הקריאה "המַעגָל" שתידחק מפני המבנה הרגיל "חוני המְעַגֵּל", על דרך ר' יצחק הנפח, ר' יוחנן הסנדלר וכיו"ב.” מור שמש - שיחה 20:11, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
- תקנתי זאת בעקבות מפגש עכשיו עם פרופ' מנחם צבי פוקס, שעוסק בנושא. אבל לא ברור לי אם הוא פרסם משהו בנושא, ולרוב הוא מפרסם באנגלית אז גם אין לי כוח לבדוק לעומק. מה שכן הבנתי ממנו זה שהוא עובד על ספר על חוני המעגל - אז אפשר לחכות ולעקוב... תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 19:24, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
משפט הפתיחה[עריכת קוד מקור]
איש מופת? זו דעה או שבאמת יש מושג כזה ביהדות שמתאר רשימה של דמויות ספציפיות? א.פ עריכות 12:30, 6 באפריל 2015 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחוני המעגל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://online.flipbuilder.com/YBZ/zjsc/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200531074327/http://online.flipbuilder.com/YBZ/zjsc/mobile/index.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:52, 6 באוקטובר 2022 (IDT)