שיחה:חידת ה-15

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

לא ייתכן שום ספק שסם לויד הציג את החידה והציע עליה פרס כספי. יכול להיות שהמציאו אותה גם לפניו, אני לא שולל את זה אבל מה הסימוכין? מה זה הספר שמוזכר מ2006 שטוען שהמציאו את החידה לפני לויד? --טוקיוני 12:34, 4 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

ראה כאן. דוד שי 13:10, 4 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

תודה! זה חידש לי מאוד.הו שיניתי את ההסבר לכך שאין פתרון, אני מקווה שעכשיו הוא מובן, ואני מקווה שלא דרכתי לאף אחד על האצבעות. --טוקיוני 17:29, 6 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

רק כעת ראיתי את השינוי. לא אגע בערך, אבל לדעתי מדובר בהחלט ב"דריכה על האצבעות" וממש לא ברור לי למה הוא בוצע. לדעתי ההסבר קודם (שאני כתבתי) היה ברור יותר, התבסס על פחות טענות מתמטיות וגם הציג רעיון כללי מעניין (אינוריאנטות). לא ברור לי למה יש להחליף אותו בהסבר אחר ולא לתת לשניהם גם יחד להתקיים בערך. גדי אלכסנדרוביץ' - שיחה 15:45, 30 במרץ 2008 (IDT)[תגובה]
סליחה גדולה גדי! עשיתי את התיקון בתחילת דרכי הויקיפדית, ולא הבנתי למה צריך הוכחה ארוכה כאשר יש הוכחה פשוטה יותר. אני אראה איך להחזיר את ההוכחה שלך, ואתה יכול לעשות את זה בעצמך אם אתה רוצה. טוקיוני 21:46, 1 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
אם איני טועה, הפתרון שלך (שהוא מקסים) הוא דווקא ארוך ומסובך יותר; הפתרון שלי מצריך רק את המושג של הפרות סדר ובדיקה טריוויאלית של שני מקרים, בעוד הפתרון שלך מצריך את שלב הצביעה הראשוני (שהוא מאוד יפה, ללא ספק), אחר כך את הכנסת המושג של תמורות למשחק ואת המשפט (הלא טריוויאלי) שניתן להציג כל תמורה כמכפלה של טרנספוזיציות. גדי אלכסנדרוביץ' - שיחה 23:48, 1 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

עד כמה שאני מבין, "הוכחה א'" שגויה, הטעות (או לפחות הדבר שאני לא מבין אותו) טמונה ממש בסוף ההוכחה "השינוי בגודלו של S הוא 0, 2 או 4" אבל למעשה הוא 1 או 3 (אם למשל כל הלוחויות גרמו להפרות סדר עם הלוחית שהוזזה, אז שלוש הפרות הסדר הללו יבוטלו, ו-S יקטן ב-3, באופן דומה אם המצב הפוך, ד יגדל ב-3, במצב שיש בהתחלה הפרה אחת או שתי הפרות, S יגדל/יקטן ב-1). הוכחה ב היא נכונה אך רצוי לדעת להסביר מדוע תמורה היא אי-זוגית או זוגית באופן בלעדי (בין אם באמצעות קישור לדף רלוונטי ובין אם באמצעות הסבר בתוך הערך).אופק ארצי - שיחה 14:27, 15 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]

מחסור בקישורים פנימיים??[עריכת קוד מקור]

שלמה4 למה אתה אומר שאין מספיק קישורים? וגם אם כן, למה זה כל כך משמעותי עד לשים על זה תבנית עריכה?

אם ממש מפריע לך אז תוסיף, בברכה זה ינחמנו - שיחה 19:28, 30 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

אין ספק שמדובר בחידה. בפתרון חידה זה יש גם שעשוע מכני, ההופך אותה למשחק, אך בראש וברשונה זו חידה. לפיכך שיניתי את שם הערך ל"חידת ה-15". גם השם באנגלית תומך בגישה זו. דוד שי 13:22, 4 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]