שיחה:טבח בתי הזיקוק

39 או 41?[עריכת קוד מקור]

ראו שיחה:בלאד א-שייח'. ערןב - שיחה 09:25, 13 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

קטגוריה:טרור יהודי בישראל/קטגוריה:פיגועי טרור בישראל[עריכת קוד מקור]

דיון האם הערך הזה (ואחרים) צריכים להשתייך לאחת מהקטגוריות הנ"ל מתקיים בדף השיחה של טרור יהודי בישראל. בברכה, תומאס 11:10, 30 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

כיכר הל"ט קרויה על שם 39 נרצחים בטבח, אך בערך שלפנינו מדובר על 41 נרצחים, ואף מוצגת כותרת עיתון המציינת זאת. כיוון שמקורות נוספים מציינים את המספר 39, אני משער שכותרת העיתון מציגה מידע ראשוני, ושאחר כך התברר שנרצחו 39 פועלים. הסבר מוסמך יותר יתקבל בברכה. דוד שי - שיחה 08:44, 9 באפריל 2009 (IDT)[תגובה]

מסכים עם ההשערה; בינתיים יש לעשות משהו עם כך שבשורה הראשונה של המאמר כתוב "נרצחו 41 יהודים" ולאחר כמה שורות "הערבים רצחו 39". -מי יודע אולי לאחר שפורסם מספר האבדות הראשוני הסתבר ששניים מהן היו בריטים אז ה-מ"א קדושי-הזיקוק הפכו מיד ל-ל"ט, באותה קלות שאיפיינה את המיתיזציה המקבילה של כ"ג יורדי הסירה (- הכ"ד זה כולל בריטי אחד). /אורלינג◄שיחה◄תרומות 11:37, 9 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים[תגובה]

שיניתי את כינוים של של אנשי ההגנה שנהרגו מתוקפים[עריכת קוד מקור]

כדי למנוע בלבול. חוץ מזה שזה יותר סימטרי מגנים-תוקפים ערבים-אנשי הגנה. ברצוני לשאול לזהותם של אותם ערבים, האם מדובר גם בנשים וילדים שנרצחו ללא הבחנה, או במילציה/אנשי כנופיה חמושים? Ofirgeller22 - שיחה 08:35, 29 באפריל 2009 (IDT)[תגובה]

בפעולת תגמול כנגד כפר נהרגים גם לוחמים וגם אלו ששוהים בסמוך להם. מוטי - שיחה 00:42, 1 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

תהייה[עריכת קוד מקור]

"בטבח, שאירע לאחר התקפה של האצ"ל על פועלים ערבים, נרצחו 39‏‏ יהודים שעבדו במקום. בפעולה של הפלמ"ח, שבאה בעקבות הטבח, נהרגו יותר מ-60 ערבים וכן 3 מהתוקפים." אותי משפט כזה מעצבן. אם נתעלם שנייה מהיותי ישראלי, ונסתכל על הערך מנקודת מבט נייטרלית לחלוטין, נראה שבתחילה הותקפו פועלים ערבים, אח"כ נרצחו יהודים ואחר כך נהרגו ערבים בפעולת תגמול. ע"פ הלוגיקה הפנימית שלי, נרצחו > נהרגו. אני חושב שכיוון שהיהודים והערבים דאז היו כוחות דיי שקולים, שפעלו מפעם לפעם ותקפו זה את זה, אנחנו לא צרכים להחשיב פעולה אחת כרצח ואחת כהרג. אלא אם 60 הערבים שנהרגו כתוצאה מפעולת התגמול היו כולם קשורים לטבח. ובבקשה אל תהפכו את הדיון הזה לדיון פוליטי, כי זאת לא המטרה שלו ושלי. AMIRBL25 - שיחה 22:54, 19 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

”רצח הינו פשע של המתת אדם בידי הזולת, מתוך כוונה תחילה.” לא הייתה כוונת תחילה בהרג היהודים, לכן תיקנתי. מוטי - שיחה 00:59, 22 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

פעולת התגמול בבלד א-שיח' וחוואסה -ערך נפרד[עריכת קוד מקור]

בכוונתי לכתוב ערך על פעולת התגמול של כוחות ההגנה בבלד א-שיח' וחוואסה ב- 31 בדצמבר 1947. אני תוהה האם במקום לכתוב ערך נפרד, אולי עדיף להרחיב את הנושא בפרק נפרד בערך זה. אבל במקרה זה שם הערך לא מתאים. אשמח לשמוע דעות בנושא. כולל הצעות לשמות לערך. תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 18:45, 4 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]

המורה, הוא התחיל[עריכת קוד מקור]

אלמוני הוסיף לערך את המשפט האפולוגטי התקפת האצ"ל "באה בתגובה לפעולות טרור ערביות כנגד יהודים שהלכו ותכפו לאחר הכ"ט בנובמבר". כן, אנחנו יודעים שהסכסוך לא התחיל באותו בוקר. אפשר להתחיל את הערך בהבטחתו של הקב"ה לאברהם, אפשר בחורבן בית שני, אפשר בהשתלטות המוסלמית ואפשר בראשית הציונות. לסיפור הזה יש הרבה התחלות. בערך שלפנינו יש תיאור של פעולות אחדות שביניהן יש אכן קשר הדוק של פעולה-תגובה: התקפת האצ"ל, טבח היהודים ותגובת ההגנה. המשפט האפולוגטי שלפנינו אינו מציג זיקה הדוקה כזו של פעולה-תגובה, אלא מציין אווירה כללית כרקע למעשה. תיאור כללי זה אינו מועיל (ונראה כניסיון להצדיק רצח חפים מפשע). דוד שי - שיחה 06:57, 21 במרץ 2012 (IST)[תגובה]

האלמוני הוא לא כל כך אלמוני. מדובר באנציקלופדיסט גילגמש • שיחה 06:58, 21 במרץ 2012 (IST)[תגובה]

כן, למי שלא הבין זאת מיד, הוא סיפק הוכחות בהשתוללות הבוקר שלו. האיש הוא נזק נטו לרעיונות שהוא מנסה להעביר. דוד שי - שיחה 07:55, 21 במרץ 2012 (IST)[תגובה]

לא ל"ט אלא 40[עריכת קוד מקור]

עיריית נשר חידשה את הלוח של האנדרטה לבני נשר הנמצאת בגבעת נשר. בנשר תמיד ציינו את הל"ט אבל לא צויינו שמות האנשים. אבי בינמו ראש העירייה החדש של נשר הבטיח לבתי הזיקוק שהוא ינציח את השמות ועל הלוח החדש מופיעים 40 שמות, למרות שבכותרת כתוב עדיין "ל"ט". צילמתי את הלוח עם ציון השמות ואני אעלה את התמונה. אני חושבת שצריך לשנות בכל מקום מ-ל"ט ל-ארבעים. למרות שהל"ט כבר הפך למושג. מה דעתכם? אשמח לשמוע את דעתו של משתמש:דוד שי שראיתי שהשתתף בעבר בדיון בנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:19, 21 בספטמבר 2014 (IDT)[תגובה]

לי אין ידיעה בנושא, אבל אולי למי שהכין את לוח הזיכרון יש הסבר איך נוסף חלל לרשימה. דוד שי - שיחה 20:13, 21 בספטמבר 2014 (IDT)[תגובה]

אני גם חושב שכדאי לשנות. גילגמש • שיחה 20:32, 21 בספטמבר 2014 (IDT)[תגובה]

בפגישה אצל בינמו שבה השתתפתי, הוא סיפר שבמסגרת הכנת השמות ללוח ההנצחה הם גילו 40 שמות. אבקש מידע נוסף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:20, 21 בספטמבר 2014 (IDT)[תגובה]

הוספתי את התמונה של האנדרטה בבתי הזיקוק. גם שם מופיעים 40 שמות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 03:14, 22 בספטמבר 2014 (IDT)[תגובה]

אני בעד השינוי. -- ‏גבי‏ • שיח 08:01, 22 בספטמבר 2014 (IDT)[תגובה]

מסתבר שהנושא לא כל כך פשוט, אחד השמות הוא שרגא פליישמן, ועל פי האתר כאן הוא היה עובד בתי הזיקוד שנהרג בהתקפה טרוריסטית באותו יום, אבל לא באותו אירוע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 07:27, 21 בנובמבר 2014 (IST)[תגובה]