שיחה:טנדר

מקור השם

בהתייחס לעריכות האחרונות, אין טעם לציין בערך זה שמות עצם מהשפה האנגלית הנקראים טנדר, אלמלא יש יסוד להניח שהם השפיעו כך או אחרת על אימוץ המונח בעברית. לגבי קרוסלי, נדרש לברר מה מקור שמו של הדגם (ההנחה שלי היא ההקשר שכעת שוחזר לרכבת ולאונייה). אם מתעקשים שהדגם של קרוסלי הוא האחראי הבלעדי ושמו לא הושפע מכלי התחבורה האחרים, יש לספק מקור שיוכיח זאת (ואז גם ניתן למחוק את ההתייחסות לרכבת או האונייה). שרשר • שיחה 23:31, 2 בינואר 2011 (IST)

לשרשר -

כן, הם השפיעו!

המשותף לכל הטנדרים האלה הוא תפקידם - שרות. לקטר היה קרון שרות, לאוניות ולצוללות היתה אוניית (או ספינת) שרות, ובאותו אופן, למטוסים היה רכב שרות. ברור ששמו של טנדר קרוסלי ניתן על פי התפקיד (שרות) באופן אנלוגי לשמותיהן של הקרונית והאוניה, בעקבות השמות האלה, בגללם וגם בהשפעתם.

בשלב הבא - טנדר קרוסלי מתגייס גם למשטרה. כאן הוא כבר לא משרת כלים אחרים, אבל השם קיים - הרי זה השם שהוא בא איתו מבית החרושת. בחיפושים שלי מצאתי אותו בעיקר באירלנד, נלחם ב-IRA.

בשלב השלישי - טנדר קרוסלי יוצא לגמלאות ומוחלף בטנדרים חדישים יותר. דוברי אנגלית ועוד שפות מוציאים לגמלאות גם את שמו, דוברי עברית מלבישים את השם "טנדר" כשם עצם כללי גם על הטנדרים החדשים, עד עצם היום הזה.

ראה גם וספה, שם פרטי שהפך בישראל (רק בישראל?) לשם עצם כללי, ארטיק, פריג'ידר, ועוד כמה - כל אלה הוחלפו עם הזמן (לפחות חלקית) בשמות אחרים. תיק ג'יימס בונד ו"פלאפון של סלקום" הם סיפורים מסוג אחר. לקריאה נוספת - "הלילה הוא טנדר" מאת סקוט פיצג'רלד.

בקיצור, אני עדיין בעד הגירסה שלי מאתמול.

מעבר לזה - כדאי להוסיף משהו על מקומו של הטנדר בתולדות ההגנה ובתרבות הישראלית.

בברכה,

158

3.1.2011

מאה אחוז, אני חושב שדעתנו דומה. אתה מוזמן לעדכן לניסוח שמבטא את החסר, אך לא לנתק את הקשר שתיארת כאן (מהניסוח הקודם לא היה ניתן להבין את הקשר לכלי התחבורה האחרים). שרשר • שיחה 21:18, 3 בינואר 2011 (IST)

טופל! אני מקווה שעכשיו זה ברור.
בברכה,
158

מתנצל, יתכן שלא הובנתי כראוי. לדעתי אין טעם ברשימת כלי הרכב כפי שציינת אותם אלא אם הם משרתים את ההסבר מדוע נקרא כך קרוסלי טנדר. לדעתי, גם עתה הקשר ביניהם בטקסט לא מובן (אני טוען שסביר שמקור שם טנדר קרוסלי קשור לאונייה ולרכבת שקדמו לו). מעבר לכך, סגנון הכתיבה שהצעת אינו תואם את הסגנון המקובל באנציקלופדיה. עליך לשאוף לנסח את הדברים במתכונת של פיסקאות ולא ברשימות. תצטרך לחזור ולנסח זאת. אפשרות נוספת היא שתיקח את הפסקה שאני כתבתי ותוסיף שם את מה שחסר לדעתך. שרשר • שיחה 22:29, 3 בינואר 2011 (IST)

טופל שוב. עכשיו אני בטוח שזה ברור - אני מקווה שזה מספיק ברור גם עבורך. בברכה, א 158 - שיחה 23:11, 3 בינואר 2011 (IST)

תודה, עכשיו הרבה יותר טוב, וברכות על רישומך. שרשר • שיחה 23:22, 4 בינואר 2011 (IST)

ערך מגניב

תמיד רציתי לדעת מה מקור השם! Rattner - שיחה 17:20, 13 במרץ 2011 (IST)

טנדר של חברת רולס רויס (Rolls Royce Tender)

שלום,
בחיפושי אחרי מקור השם "טנדר", נתקלתי ברכבים שיוצרו ע"י חברת רולס רויס הבריטית בתקופת מלחמת העולם הראשונה (למעשה רכבי נוסעים שהוסבו לצרכי המלחמה).
גם כאן שם הדגם נבע מהשימוש שיועד לרכב - רכב שירות שליווה את הרכבים המשוריינים, אך נראה שאומץ כבר אז והפך לשם כולל לוריאנטים השונים של הרכב של רולס רויס.
אני סבור שמספר לא מבוטל של טנדרים של רולס רויס שירתו באזורנו, ואחראיים לא פחות מהקרוסלי להפיכת השם לגנרי בשפה העברית.

קישורים:
Jim Motavalli, Rolls-Royce Armored Car: The Bulletproof Ghost, ‏27 בפברואר 2009 (באנגלית) 1916 Rolls Royce Tender1916 Rolls Royce Tender 1920 Rolls Royce Tender Sakran - שיחה 12:24, 19 בינואר 2012 (IST)

עברתי על המקורות בחלקם. גם אם כלי רכב אלו שהו בארץ ישראל באותה תקופה, האם ניתן להבין מהמקורות בוודאות שהם גם נשארו כאן? הנחתי היא שרק אם כלי הרכב נשארו כאן למשך שנים, הם היו יכולים להיות שותפים לחדירת השם לשפה. שרשר • שיחה 22:26, 28 בינואר 2012 (IST)

יום אחד מישהו יחקור את הנושא מעבר למקורות הזמינים לכולנו ברשת. בינתיים, אני חושב שמדובר על השפעה עקיפה דרך משטרת המנדט, ולא על השפעה ישירה של הצבא הבריטי בתקופת מלחמת העולם הראשונה (למשל, ידוע שלורנס איש ערב ואנשיו השתמשו באזורנו בתשע מכוניות רולס רויס, מהן משורינות ומהן טנדרים). לפי אתר "עיתונות יהודית היסטורית", השם "טנדר" מתחיל להופיע בעיתונות העברית ב-1938 (למעט מודעה אחת מ-1934), ואז מתייחסים אליו כאל חידוש שצריך להסביר אותו. השפעה ישירה של הצבא היתה באה לביטוי בשלב הרבה יותר מוקדם. במישור המשטרתי - כוח השיטור המלכותי של אירלנד השתמש בטנדרים קרוסלי; אחרי פרוקו, כ-700 מאנשיו הגיעו לארץ ישראל ב-1922 ושרתו במשטרת המנדט ביחידה בשם הז'נדרמריה הבריטית; כשזו פורקה ב-1926, 200 מאנשיה נשארו בארץ, השתלבו ביחידות משטרה אחרות, וחלקם התקדמו לדרגות בכירות. גם הטנדר של הנוטרים, שהוא הטנדר הראשון שכותבים עליו בעיתונות ב-1938, שייך למשטרה.--א 158 - שיחה 19:56, 30 בינואר 2012 (IST)

משוב מ-7 בנובמבר 2012

לפי הסברים של מדריך לידיעת הארץ המונח טנדר אומץ ע"י היישוב היהודי תחת שליטתו של המנדט הבריטי. המילה טנדר מוכבת משתי מילים באנגלית: ten there זו הייתה פקודה של הבריטים לחלוקה לקבוצות של 10 אנשים מספר הרוכבים מירבי לרכב הבריטי.... ומה שנתפס בזיכרון זה ה"עשרה לשם" (Ten there) ורכב ההסעה הבריטי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.67.209.18 16:12, 7 בנובמבר 2012 (IST)

הטנדר בישראל כרכב כביש-שטח (SUV): מתי כל זה התחיל? יש התעלמות מהעניין בערך לגבי השימוש בטנדר בישראל כברכב שטח (SUV). האם התופעה קיימת גם בחו"ל?

יש בערך התעלמות מוחלטת לגמרי לגבי העובדה, שבתקופה מסויימת, הטנדר בישראל נהפך, מרכב תובלה מסחרי, ל-SUV (רכב פנאי/כביש-שטח) משפחתי לכל דבר ולעניין, עם הנעה כפולה, נעילת דפרנציאל (תכונה שמיועדת רק לרכבי שטח, ואיננה נחוצה [ואף מסוכנת] לרכבי תובלה שמיועדים לנסיעה בכביש בלבד), צמיגי שטח, מתלים בעלי עבירות גבוהה בשטח, תיבת העברה, מרכב גבוה עם מרווח גחון גדול, ואפילו אבזור ייעודי לרכבי שטח, כדוגמת שנורקל ופגוש מתכת. כל זה לא מוזכר בערך.

כמו כן, מתי בדיוק הטרנד הזה התחיל בישראל בכלל? (ידוע לי שרכב ה-SUV הראשון ששווק בישראל וזכה להצלחה מסחרית כרכב פנאי/כביש-שטח משפחתי, היה המיצובישי פאג'רו[1])

הם התופעה הזו קיימת גם בחול? זור987 - שיחה 13:17, 7 באוקטובר 2014 (IDT)