שיחה:יצחק

שלום דוד, אבקש לדעת מדוע הוסרה התוספת שלי לערך יצחק על פי הקבלה? אשמח לשמוע הצעות . תודה, רחל.ר

אומנם אינני משתמש:דוד שי, אבל אני מקווה שאקלע לדבריו: התוספת שלך נכתבה בצורה מאוד לא ברורה למי שאיננו בקיא ברזין ותורת הסוד, עד כדי כך שהוא העריך שאין כאן תרומה לקורא, אשר ייצא נבוך מקריאת התוספת.

אציין על דעת עצמי שלמעשה הכותרת שלך מטעה. לא מדובר על "יצחק ע"פ הקבלה", אלא על "יצחק בספרות חסידות אשלג". לא הבאת ולו ברמז התייחסויות של מקובלי צפת, ראשוני החסידות, מקובלי זמננו וכו'. ‏DGtal‏ 16:19, 22 ביולי 2009 (IDT)

לידת יצחק

כששרה מתבשרת על לידתו הצפויה של בנה, נכתב: שרה מודעת לעובדה שהיא עקרה בעקבות רצון האל. מה התכוון הכותב לכתוב פה? לויצ - שיחה 21:12, 28 באוקטובר 2016 (IDT)

שנת פטירתו

רשמתי שיצחק מת בשנת 1533 לפנהס ואז גילגמש ואיש השום יצאו נגדי ואמרו שזה לא טוב

אני עושה זאת מהסיבה שזה כמו הטעיה שאנחנו מראים לקוראי ויקיפדיה שיצחק עדיין חי

וחוץ מזה, שכשרשמתי שיצחק מת בשנת 1533 אז גיל הפטירה היה 180 ויצחק לפי התורה מת בגיל 180 BFF563 - שיחה 14:10, 20 במרץ 2022 (IST)

BFF563, שנת פטירתו כ־1533 איננה עובדה. במחקר עצם קיומו של יצחק לוטה בערפל, ובוודאי תקופת פעילותו. גם לתיארוכים מסורתיים היו כמה גרסאות בתקופות שונות. הבעיה המרכזית היא חוסר במקור שאתה מסתמך עליו, שתאפשר דיון מסודר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:48, 20 במרץ 2022 (IST)

שמתי לב רק עכשיו שיש את הנתון של שנת לידה מוויקינתונים... מסיבה שלא הצלחתי להבין, לא הצלחתי לשנות את הניסוח של הפרמטר אצלנו ולא ניתן להוסיף הערה ידנית בוויקינתונים שזהו תארוך מסורתי, כך שהסרתי את הנתון משם... השאלה אם זה יישאר ככה... זו בעיה שלא ניתן לדעת אם מחזירים את זה או לא... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:21, 20 במרץ 2022 (IST)

בחקר המקרא

אענה כאן לתקציר העריכה של משתמש:HaShumai. הטקסט כמות שהוא קצת סותר את עצמו. מצד אחד הוא מייחס את יצחק לממלכת ישראל לפני איחוד הדמויות ומצד שני מציין שיצחק הוא דמות פיקטיבית שלא היתה קיימת לפני האיחוד. לכן כתבתי "לעומת זאת" וייחסתי את הדברים לפרופ' עודד ליפשיץ. באותה מידה יכולתי לשים תבנית מקור על הטענה הקודמת. לא בדקתי את שאר המקורות ואין לי שמץ של מושג בנושא. נראה לי שמי שכתב את הדברים במקור, שכמדומני זה אתה, צריכים להבהיר את הדברים ולדייק במקורות. יעקב - שיחה 23:37, 21 בינואר 2023 (IST)

ראיתי את ההבהרה ואני לא בטוח שהיא נכונה. זה לא מה שפרופ' ליפשיץ אמר. צריך לברר מה באמת אומרים ולא לנחש. יעקב - שיחה 23:52, 21 בינואר 2023 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: משתמש:יעקב, הערך שונה מאז שערכתי אותו ולא הספקתי לעבור על כל השינויים, אבל אני מכיר היטב את המקורות ולדעתי הפער הוא ההבדל בין המסורות ששימשו בהמשך את סיפור יצחק (ומיוחסות לממלכת ישראל) לבין התגבשות הדמות עצמה כדמות "אב" עם סיפור רקע קוהרנטי. אני מקווה שההסבר פה והתוספת הקצרה מבהירים את זה. אתעמק טוב יותר בשינויים האחרונים בקרוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:57, 21 בינואר 2023 (IST)

הרגע שמעתי את ליפשיץ שוב, לא "ניחשתי". בכוונה הניסוח בתחילת הפרק מתייחס ל"טקסטים". זה כמו שיש סיפורים על משה שמוכרים כסיפורים על סרגון או מקבילות אחרות, או כמו נח והמקבילות שלו. אפשר להניח שיש מספר עם 4 ספרות בפער השנים בין הטקסטים הקדומים ביותר עליהם מבוסס סיפור נח לבין התגבשות דמותו של נח. מקווה שכל ההבהרות "מסתדרות" מבחינתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:57, 21 בינואר 2023 (IST)

אין לי שמץ של מושג ולכן לא אוכל לעזור מעבר לכך. יעקב - שיחה 00:29, 22 בינואר 2023 (IST)

יעקב, לא הצלחתי להבין אם אתה מתנגד למשהו בעריכה האחרונה שלי, או לחלופין עדיין חושב שיש סתירה. תודה על הרצון לעזור (ומעבר לרצון, באברהם בוודאי עזרת. פה עוד לא עברתי עד הסוף לעומק אבל אני אופטימי). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:46, 22 בינואר 2023 (IST)

אני לא מבין בזה ולכן אני לא מתנגד. הפרק זועק להרחבה על הדעות השונות (שאני מנחש שיש) ועיקרי הנימוקים (שברור שיש). פרופ' ליפשיץ נתן נימוק אחד והוא שהסיפורים של יעקב מתרכזים במקומות צפוניים בעוד סיפורי אברהם מתרכזים במקומות דרומיים. לפחות לפי נימוק זה, יצחק לא שייך לצפון אלא לדרום. אני מתנגד להתערבות של אנשים שלא לומדים את הנושא בערכים ולכן לא מתערב. לימים, כשלמישהו יהיה זמן הפרק יורחב. יעקב - שיחה 09:26, 22 בינואר 2023 (IST)

הוספתי תבנית "להשלים" בעקבות השיחה. אני בשבועיים הקרובים בין נסיעות, אז יש סיכוי קטן למדי שאוכל להרחיב על הנושא, אז בינתיים מזמין בתבנית עורכים אחרים להרים את הכפפה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:02, 22 בינואר 2023 (IST)