שיחה:ירושלים בתקופת בית שני

מטרת הערך ודרך בנייתו

בניתי את הערך כמסכם ומארגן מידע קיים בערכים אחרים. לא ראיתי טעם לחזור על דברים שנאמרו במקום אחר אלא רק לשים דברים בתוך הקשרם ההיסטורי והגיאוגרפי. לפיכך הערך עשיר בהפניות וקישורים, וכך לדעתי עליו להשאר בעקרון, כערך מאגד ומארגן. Ranbar 23:07, 27 בדצמבר 2007 (IST)

ערכתי

אפשר להוריד את התבנית. Ranbar - שיחה 12:59, 17 באפריל 2008 (IDT)

מרשימת ההמתנה

הועבר מרשימת ההמתנה. ירון • שיחה 23:43, 15 במאי 2008 (IDT)

סקירה יסודית, מקיפה ומבוססת היטב על מקורות עתיקים ומודרניים - עבודתו של משתמש:Ranbar המתמחה בהיסטוריה של ירושלים. מגיסטר • שיחה 22:26, 1 במאי 2008 (IDT)

...ועריכתו המאסיבית והמעולה של מגיסטר . Ranbar - שיחה 23:07, 1 במאי 2008 (IDT)

ערך משובח וראוי ביותר של חברי הכנופיה הירושלמית המשובחת. איזה מזל ש-Ranbar עמנו! תמרה ♣ שיחה 02:37, 7 במאי 2008 (IDT)

שכחתי לציין שאף שהערך כולל תמונות לא מעטות, הוא ארוך ויש בו מקום לעוד תמונות רבות. עם זאת, מאגרי התמונות כאן ובוויקישיתוף לנושא מאכזבים למדי. שיטוט בעיר העתיקה ובדגם ירושלים שבמוזיאון ישראל (אתרים מבוקרים מאוד, יש לציין) יכול להניב בקלות שפע תמונות מתאימות - לתשומת לב כל הוויקיפדים המתכננים טיולי אביב לתקופה הקרובה. מגיסטר • שיחה 08:37, 7 במאי 2008 (IDT)

מצטרף לעמיתי, ערך לעילא ולעילא צחי לרנר - שיחה 22:10, 14 במאי 2008 (IDT)

הבהרה

• בחלק על ירושלים בתקופת בית שני#תקופת שיבת ציון מצויין כי העיר היתה עיר ספר דלה. מיד אחרכ מובאות עדויות על כוחה של העיר - טביעת מטבעות. צריך להסביר זאת. talmoryair - שיחה 16:54, 16 במאי 2008 (IDT)

  הוספתי משפט הבהרה. Ranbar - שיחה 19:20, 16 במאי 2008 (IDT)

עכשיו באמת יותר טוב. talmoryair - שיחה 19:42, 16 במאי 2008 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mkm-haifa.co.il/schools/yavnieli/limudim/history/hordus/index1.htm
  • In ירושלים בתקופת בית שני on 2013-05-05 05:20:27, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ירושלים בתקופת בית שני on 2013-05-15 03:14:24, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 06:14, 15 במאי 2013 (IDT)

התקופה ההרודיאנית

חסר לדעתי בויקיפדיה ערך נפרד לתקופה ההרודיאנית בארץ ישראל.

הצעת הסרה מהמומלצים

דיון

מומלץ ותיק, אך יש בו מיעוט הערות שוליים (רוב הערות השוליים הקיימות הן למקורות ראשוניים ולא מקורות אקדמיים – נחמיה ויוסף בן מתתיהו אמנם אמינים לרוב, אך כשמתבססים עליהם בהיקף כה נרחב עדיף לאמת את המידע מהם בעזרת מאמרים). יש בו שני אזכורים בלבד לישו, אחד האנשים המשפיעים ביותר בהיסטוריה האנושית שחי ופעל בחלק ניכר מחייו בירושלים בתקופת בית שני. רבים מתתי־הפרקים הם רקע כללי ללא זיקה לירושלים בייחוד, ולא מכילים הפניה לערך מורחב. בערך יש גם ניסוחים לא מוצלחים ("תקופה של קבלת עול מלכות שמיים") וקביעות לא מדויקות ("היהודים שנאו אותו", "ירושלים היהודית בזמן הורדוס הייתה עיר מאוחדת בשנאתה למלך"). בעיני לא מדובר בערך רע בכלל, אך בעיקר בשל היעדר ההפניות הוא לא עומד בקריטריונים למומלצים. פעמי-עליון - שיחה 13:07, 21 בנובמבר 2022 (IST)

ישו אמנם הוא "אחד האנשים המשפיעים ביותר בהיסטוריה האנושית", אבל הערך לא עוסק בהיסטוריה האנושית אלא בעיר מסויימת בתקופת זמן מצומצת, טרם יצא טבעו ברחבי העולם. הוא גם בהחלט לא "חי ופעל בחלק ניכר מחייו בירושלים" אלא ביקר בה פעמיים במהלך חייו הקצרים. אזכור שלו פעמיים זה די והותר, ולדרוש יותר מזה שקול להקדשת פיסקא שלמה לכתיבה על הרצל בערך על באזל.

התקופה הנ"ל בירושלים אכן פירנסה מאות מאמרים ולא מעט ספרים, אקדמיים ואחרים, ובהחלט ניתן לכתוב ערכים מורחבים על ארכיטקטורה (ואתרים מסויימים, כגון הר הבית, "הרובע ההרודיאני", חניון גבעתי ועוד יכולים לפרנס ערכים ותתי־ערכים בפני עצמם), ביצורים, מפעלי מים, קבורה ועוד. נושאים אחרים אולי לא ראויים לערך בפני עצמם (אין ממש מה לדבר על "כלי החרס של ירושלים" בתקופה הנ"ל, אבל אם שי ערך על כלי החרס ביהודה בתקופת בית שני, בהחלט יש מקום שם לפרק על ירושלים ולספר על אלו חרסים יוצרו בירושלים ואלו היו בשימוש שם ויחסם לסביבה, וכנ"ל לשאר אספקטים של תבות חומרית).

התקופה הפרסית מיוצגת ע"י עזראה ונחמיה בלבד, ומשם קופצים ישר לאלכסנדר מוקדון. אמנם יש עוד הרבה מאוד שאנו לא יודעים על התקופה הפרסית, אבל בכל זאת, יש לנו קצת יותר ידע מזה. דניאל צבי • שיחה 10:49, כ"ח בחשוון ה'תשפ"ג (22.11.22) 10:49, 22 בנובמבר 2022 (IST)

ישו ביקר בירושלים פעם אחת בילדותו, ובבגרותו נכנס אליה, סעד, התייסר, נאסר, נחקר (ונשפט), נצלב, נדבר ו(לא באמת )קם לתחייה, הכל בירושלים, כל ההתרחשויות רלוונטיות למאות מיליונים ברחבי העולם עד היום. אי אפשר להשוות את זה לאיזו דמות גלותית מודרנית שמשקלה ההיסטורי קטן בהרבה מהמיתוס שנוצר סביבה. אינני רואה ערך על כלי החרס ביהודה בתקופת בית שני (הקישור אדום). לגבי התקופה הפרסית, אתה צודק, גם הפער ההיסטורי וליקויי המידע מצדיקים את הסרת הערך מהמועדפים. פעמי-עליון - שיחה 14:46, 23 בנובמבר 2022 (IST)

הסיפורים על קורותיו של ישו בירושלים רלוונטיים למאות מיליונים ברחבי העולם, אבל לא לעיר עצמה בתקופת בית שני, שזה נושאו של הערך. Liadmalone - שיחה 14:52, 23 בנובמבר 2022 (IST)

הסיפורים שלו שהתרחשו בירושלים בימי בית שני, והמתרחש בהם שינה את ההיסטוריה כולה, רלוונטים לירושלים בימי בית שני וראויים להיזכר בערך עליה. פעמי-עליון - שיחה 15:01, 23 בנובמבר 2022 (IST)

אני לא חושב שצריך להרחיב על דמותו של ישו בערך הזה. ישו היה דמות זוטרה לחלוטין בתקופה הנדונה. הוא הפך לדמות חשובה רק לאחר שנים רבות, כבר לאחר חרבן בית המקדש כך שלמעשה הוא לא ממש קשור לעיר בתקופה הנדונה. לגבי מקורות - יש מקורות רבים למדי בערך הזה. איפה בדיוק חסרים מקורות? אולי אפשר לטפל בזה נקודתית. גילגמש • שיחה 22:02, 2 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי מרכזיותו של ישו בשאר ההיסטוריה מצדיקה יותר פירוט, אולם נראה שהקהילה לא ממש מסכימה איתי ולכן אעזוב את זה. לגבי המקורות, בכל הפרק על התקופה ההלניסטית למשל יש רק שתי הפניות למקורות אקדמיים. אי אפשר לבסס הכל על הכתבים העתיקים, חייבים להיעזר במקורות אקדמיים שמכווינים אותנו למידע המדויק מאותם כתבים. פעמי-עליון - שיחה 23:18, 2 בדצמבר 2022 (IST)