שיחה:כרם שלום

שום אזכור לחטיפת החייל?

איזכרתי. נתנאל ברנדל - שיחה 19:58, 13 ביולי 2009 (IDT)

שם הקיבוץ

הקיבוץ נקרא בשמו בשל מיקומו בקרבת הגבול מצרים - ישראל - רצועת עזה ואמונת מתיישביו כי משם יבוא השלום. מחקתי שורה זו משתי סיבות:

• ויקיפדיה עוסקת בעובדות ולא בהשערות, גם אם שורה זו מופיעה באתר המועצה האזורית אי אפשר להתייחס לזה כאל עובדה. המועצה איננה יכולה לדבר בשם תושבי המקום.
• הקיבוץ -שבמקור היה האחזות נח"ל של גרעין בני עקיבא- כאמור נקרא במקור כרם אבשלום על שם אבשלום פיינברג. בראשית שנות השישים עבר לידי הקיבוץ הארצי ששינה את שמו עקב האוריינטציה הפוליטית הקשורה בפיינברג. לא אמונת מתיישבים ולא נעלי בית, רק מחיקת ה"יריב" הפוליטי. נתנאל ברנדל - שיחה 19:58, 13 ביולי 2009 (IDT)

דבר ראשון, מתן את סגנונך. שנית, היש לך מקורות לטענתך השניה? שלישית - לפי הנקודה השניה שלך, הקיבוץ הארצי החליט לשנות את השם בשל נימוקים פוליטיים, ולפיכך הטענה נכונה - השם הוא בגלל תמיכתם בשלום. אולי כדאי לספר את הסיפור שאתה מציג כאן, אם יימצאו לו סימוכין, בערך. עד אז, אני משחזר לגרסא היציבה. יוסאריאן • שיחה 10:11, 14 ביולי 2009 (IDT)

הקטע באתר המועצה האזורית הועתק מוויקפידיה (עם הקישורים הפנימיים), מצאתי מקורות לפיינברג ולשם הערבי אבל לא לסיבה לשינוי השם. שניונת - שיחה 10:29, 14 ביולי 2009 (IDT)

באתר תנועת אור נכתב:

"הקיבוץ כרם שלום הוקם ב־1966, התפרק ב־1996 והוקם מחדש ב־2001. היישוב נקרא בשמו, משום מיקומו בקרבת הגבול מצרים-ישראל-רצועת עזה ואמונת מתיישביו כי משם יבוא השלום המיוחל. תהליך עלייה לקרקע: הגרעין הראשון של קיבוץ כרם שלום כונה בשם "גילת" (גרעין ילדי תנובה) וחבריו היו חניכי המוסד החינוכי "רמות חפר". ב- 15.5.1968 עלו כ- 40 חברי הגרעין להתיישבות באיזור ושלוש שנים מאוחר יותר הועברה ההתיישבות למקום בו יושב כיום הקיבוץ."

ובהמשך "המידע באתר הינו באחריות הישוב".

אני חשבתי שויקיפדיה העתיקה מהם. יוסאריאן • שיחה 10:31, 14 ביולי 2009 (IDT)

אנחנו מדברים על אותו האתר והקטע כולל קישורים פנימיים של ויקיפדיה, לרבות לערכי שנים, כך שאין שום ספק שהוא מועתק מוויקיפדיה. שניונת - שיחה 11:09, 14 ביולי 2009 (IDT)

מספר דברים:

א. הקיבוץ הארצי שינה את השם כדי שלא יהיה קשר לאבשלום פיינברג שהיה מבחינת הקה"א בצד הלא נכון של המפה הפוליטית. לא בגלל תמיכה בשלום. אתה יכול לקרוא לזה "כתיבת היסטוריה מחדש על ידי הצד השולט" לא "טעמים פוליטיים".

ב. בשנת 1966 רצועת עזה הייתה חלק ממצרים. לא רצועה בשליטת ישראל עם מיצרים שקוראים לעצמם פלשתינים. הכמיהה לשלום בימים ההם דמתה לכמיהה לכך שישראל תהפוך למעצמת יצוא של פטריות כמהין (שנתיים אחרי הקמת אש"פ שלא ביקש מדינה לצד ישראל אלא השמדה מלאה).

ג. כפי שכבר טענתי, המועצה לא יכולה לדבר בשמם של המתיישבים (ואנחנו מדברים על 1966, שנה לפני מלחמת ששת הימים, לפני החלוקה הפוליטית הצבועה בין שטחי 48' לשטחי 67') ובודאי שלא ניתן להתייחס לדבר המועצה כאל עובדה, זו אולי השערה, אבל לא עובדה. אקבל את הדברים אם אראה את מגילת היסוד של הקיבוץ (או יותר נכון חידוש ההתיישבות) ואראה כי מצויינת הסיבה הנ"ל לקריאה לקיבוץ בשמו החדש. נתנאל ברנדל - שיחה 11:00, 14 ביולי 2009 (IDT)

1. קודם כל - לא הבנתי איך כל הטיעונים האלה סותרים את הטענה כי היישוב נקרא "כרם שלום" בגלל שמקימיו (מחדש) קיוו לשלום. מה אתה טוען, הם החליטו לקרוא לו "כרם שלום" כי חשבו על כמהין, או על מלחמה? אם היו רוצים למחוק לחלוטין את שמו של פיינברג יכלו לקרוא לו "כרם כצנלסון" או "כפר חיים ארלוזרוב", או כל שם אחר.
2. לא שזה ממש מקדם את הדיון, אבל: א. איזו היסטוריה כתבו בדיוק מחדש? האם לא מובן שקשה לתושבים לגור ביישוב שנקרא על שם מי שנתפס כבר-פלוגתא שלהם? לפי תגובותיך אפשר לחשוב שהם השחיתו את קברו ומחקו את שמו מתולדות הציונות. ב. אז מה אם השלום היה רחוק אז - עובדה שעדיין הוחלט לקרוא למקום כרם שלום, אני לא רואה איך אתה מסביר את זה. אגב, גם היום יש טוענים שכמיהה לשלום דומה לכמיהה לכמהין, ובכל זאת יש מי שמקווה. ג. כמו שכתבתי "המידע באתר הינו באחריות הישוב".
3. אם להמשיך בקו המחשבה שלך כדאי להסביר בערך ששמו של היישוב שונה מכרם אבו סלים לכרם אבשלום לא בשביל להנציח את פיינברג, אלא כדי למחוק זכר להתיישבות ערבית באזור, ו"לכתוב מחדש את ההיסטוריה על ידי הצד השולט". יוסאריאן • שיחה 11:09, 14 ביולי 2009 (IDT)

מופיע כ"כרם אבו–סלם" בכל מקום ואתר. הידרו - שיחה 11:49, 14 ביולי 2009 (IDT)

אגב כמיהה לכמהין, מסתבר שדווקא יש כמהין בנגב המערבי, וראו בערך המקושר. יוסאריאן • שיחה 14:08, 14 בדצמבר 2009 (IST)

משוב מ-12 ביוני 2012

הערת השוליים השנייה מובילה לשומקום הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
132.74.99.84 14:46, 12 ביוני 2012 (IDT)

משוב מ-7 בדצמבר 2012

רציתי לבקש מיידע בנוגע למה קרה אחריי 2004 כי לי ידוע שהקיבוץ מאוכלס ולא פונה והקליטה נימשכה גם אחריי 2004 עם חברים שעדיין נימצאים בקיבוץ תודה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.173.131.61 16:58, 7 בדצמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=26296&Word=&gilayon=2119&mador=
  • In כרם שלום on 2013-05-05 05:39:06, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In כרם שלום on 2013-05-15 05:02:36, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 08:02, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.keremshalom.org.il
  • In כרם שלום on 2013-05-05 05:39:06, HTTP Redirect Loop: [1] -> [2] -> [3]
  • In כרם שלום on 2013-05-15 05:02:38, HTTP Redirect Loop: [4] -> [5] -> [6]

--Matanyabot - שיחה 08:03, 15 במאי 2013 (IDT)

טעות בתוכן

שלום לכם. מסוף 1958 עד סוף 1959 הייתי מפקד היאחזות כרם שלום. בתקופה זו היו בכרם שני גרעינים, הראשון מסוף 1958 של מגויסים מתנדבים לצה"ל, יהודים מארגנטינה (בדרך כלל בני 20 ומעלה)הם אכן היו שייכים בדרך כל שהיא לקיבוץ הארצי, אך החליף אותם בתחילת 1959 גרעין של בני עקיבא. זאת בניגוד לנאמר בערך כאילו מסוף 1957 היו במקום רק גרעינים של הקיבוץ הארצי. בברכה, דניאל כהן ish1938@walla.co.il  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.117.179.254 15:03, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

עדכון

המקום הותקף על ידי מחבלים ערבים בתאריך ה- 7.10.23 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A00:A041:E080:66A5:B9F7:809A:E4DA:ECC8 12:50, 12 באוקטובר 2023 (IDT)