שיחה:לוח אירועים שנתי
הנחיות לעריכת דפי התאריכים ראו בויקיפדיה:כיצד לערוך דפי תאריכים.
היו זמנים[עריכת קוד מקור]
סליחה שאני מעיר. אם כך זה ימשך, הדף הזה לא יגמר לעולם. נא לקבוע כללים. בן הטבע 19:44, 22 אוק' 2003 (UTC)
אלעד, הדף יהיה כבד. צריך לקבוע כללים או להוציא קישורים.
- לדעתי, נעבור בהדרגה לפורמט המקובל בוויקי באנגלית. זו התחלה טובה. אלעד 20:22, 22 אוק' 2003 (UTC)
- לפחות בשלב זה, בדף יש הרבה גיבורים ומעט תוכן, כך שעוד יעבור זמן עד שיהיה כבד, כלומר יגיע למשקל של פיל או פילים. דוד שי 20:24, 22 אוק' 2003 (UTC)
בסיס נתונים אחד ולתמיד[עריכת קוד מקור]
מעביר למזנון ^^ דוד1 20:43, 22 אוק' 2003 (UTC)
זה מסד נתונים מאד בעייתי (קוד פתוח), אולי נעבור לאורקל מתישהו הרי הבעלים שלה , לארי אליסון, אמר שיתרום 100 מיליון דולר למען ההשכלה. ומהי ויקיפדיה? שיתרום לנו אורקל. די עם MYSQL בן הטבע 20:45, 22 אוק' 2003 (UTC)
- זה כבר די לא רלוונטי, וגם לא קשור לנושא שדובר כאן (שעסק במיכון הרשימות ולא במסד הנתונים עליו מבוססת ויקיפדיה) לארי אליסון אמר שיתרום 100 מליון דולק למען ההשכלה? טוב ויפה...
- (א) אבל עם עלות מסדי הנתונים שהוא מוכר, הויקיפדיה לבדה תגזול חלק ניכר מהתרומה הזו. אך יתר על כן - זה יפגע בחופש של ויקיפדיה. ויקיפדיה היא חופשית. תסיריטי הPHP, שרת האינטרנט, מערכת ההפעלה שעל המחשב שמריץ את ויקיפדיה כמו גם שרת בסיס הנתונים, הם חופשיים. כך קורה שאם אני רוצה ליצור עותק של ויקיפדיה, כל מה שאני צריך זה מחשב. התוכנה הדרושה - כולה חופשית לא פחות מהמידע המוכל בויקיפדיה.
- (ב) MySQL הוא מסד נתונים מצויין. מבחני ביצועים מראים שהוא שני רק לזה של אורקל, וכאמור, הוא חופשי.
- (ג) את הדיון שנסוב כאן, באשר למיכון הרשימות, לא ניתן לפתור ברמת שרת מסד הנתונים כי אם ברמת מבנה המסד. את הערתי לכך, שבאה באיחור משהו ואינה מגובה בזמן יישום מעשי, אשים בארכיון הרלוונטי ויקיפדיה:מזנון/ארכיון_5.
- זה כבר די לא רלוונטי, וגם לא קשור לנושא שדובר כאן (שעסק במיכון הרשימות ולא במסד הנתונים עליו מבוססת ויקיפדיה) לארי אליסון אמר שיתרום 100 מליון דולק למען ההשכלה? טוב ויפה...
השם "לוח אירועים בהיסטוריה" אינו מתאים לערך זה, משום שהוא מתאר ערך שבו האירועים מופיעים בסדר כרונולוגי, מבריאת העולם ואילך, ואולי נקים ערך כזה בבוא העת. הערך שלפנינו מכיל את האירועים לפי סדרם בלוח השנה, ולכן יאה לו השם "אירועים בלוח השנה". יתרה מזו, בערך ששמו "לוח אירועים בהיסטוריה" אין מקום לחגים, שהם אירוע מחזורי, אך יש להם מקום בערך ששמו "אירועים בלוח השנה". אנסה להחזיר את המצב לקדמותו. דוד שי 21:44, 26 אוק' 2003 (UTC)
- מקבל את הערתך. בן הטבע 21:51, 26 אוק' 2003 (UTC)
- דוד שי. מדוייק יותר לומר: לוח אירועים בשנה או שנתי מאשר אירועים בלוח השנה (מאד צורם לי. תגובתך? בן הטבע 21:55, 26 אוק' 2003 (UTC)
- ובכן, השאר זאת כך בינתיים עד שיעלה משהו מקורי יותר. מתנצל שלא הצצתי בערך. התעלמתי מן החגים. בן הטבע 21:58, 26 אוק' 2003 (UTC)
- "לוח אירועים שנתי" נשמע שם טוב. אנסה להתרגל אליו, או שמישהו יבוא עם הצעה טובה יותר. לפני שיצרתי את הערך חשבתי על "מאורעו של יום" על משקל "פסוקו של יום", אבל החלטתי שזה רעיון מופרע. דוד שי 22:03, 26 אוק' 2003 (UTC)
- דוד שי, האם הגיע הזמן לשנות את השם? חשבתי על שם טוב יותר אולם לוח אירועים שנתי נותרה האפשרות הטובה ביותר. אירועים בלוח השנה נשמע "לא טוב". בן הטבע 18:38, 12 נוב' 2003 (UTC)
- בן הטבע: הנה שיניתי את השם. דוד שי 19:29, 12 נוב' 2003 (UTC)
- Lazylemon: לדעתי אתה קצת נחפז בפירוקו של לוח השנה לימים בודדים. כאשר יהיו לנו חמישה אירועים בכל יום יגיע הזמן לפירוק. בדלילות האירועים הנוכחית אני מעדיף לראות חודש שלם במקום יום בודד. דוד שי 19:29, 12 נוב' 2003 (UTC)
- לדעתי אני דווקא לא נחפז בכלל. באופן כללי אני חושב שאת כל האירגון יש לעשות מראש כדי שלא להסתבך אחר כך. אם נדחה דברים כאלה למאוחר יותר, בסוף יווצר אי סדר ברשימה ויהיה לנו הרבה יותר קשה לחלק אותה לימים. בכל מקרה, לדעתי גם כך הרשימה ארוכה ומסורבלת מידי, ובכל מקרה היה כדאי לעשות את זה. חוצמזה, אל תדאג, תוך כמה שבועות אני אדאג שיהיו חמישיה אירועים בכל יום ;-) 217.132.72.51 20:35, 12 נוב' 2003 (UTC)
- בהצלחה. דוד שי 20:40, 12 נוב' 2003 (UTC)
- לדעתי אני דווקא לא נחפז בכלל. באופן כללי אני חושב שאת כל האירגון יש לעשות מראש כדי שלא להסתבך אחר כך. אם נדחה דברים כאלה למאוחר יותר, בסוף יווצר אי סדר ברשימה ויהיה לנו הרבה יותר קשה לחלק אותה לימים. בכל מקרה, לדעתי גם כך הרשימה ארוכה ומסורבלת מידי, ובכל מקרה היה כדאי לעשות את זה. חוצמזה, אל תדאג, תוך כמה שבועות אני אדאג שיהיו חמישיה אירועים בכל יום ;-) 217.132.72.51 20:35, 12 נוב' 2003 (UTC)
הצעה לפורמט אחר[עריכת קוד מקור]
מה דעתכם על הפורמט הבא, במקום הרשימה הארוכה הנוכחית? צריך מישהו שקצת יותר מבין בטבלאות ממני שיסדר גובה ורוחב אחידים לתאים, אבל זה יפה יותר, לא?
{| border="0" |- | {{לוח ינואר}} | {{לוח פברואר}} | {{לוח מרץ}} |- | {{לוח אפריל}} | {{לוח מאי}} | {{לוח יוני}} |- | {{לוח יולי}} | {{לוח אוגוסט}} | {{לוח ספטמבר}} |- | {{לוח אוקטובר}} | {{לוח נובמבר}} | {{לוח דצמבר}} |}
--אייתלאדאר 20:59, 11 יולי 2004 (UTC)
אוקיי, פורמט נסיוני נוסף:
יפה הטבלה בעיני. דוד שי 19:16, 15 יולי 2004 (UTC)
שינוי צבעים[עריכת קוד מקור]
ברשותכם, ביצעתי שינויי צבעים לטבלה, קווה שאהבתם.
לצערי, שכחתי לבקש את רשותכם לפני הביצוע, כך שאם תשנו את זה בחזרה אני לא אכעס.
Ramiy 03:35, 20 נוב' 2004 (UTC)
ערכי הימים[עריכת קוד מקור]
ביממה האחרונה התעוררה מלחמת עריכה בנושא תוכנם של ערכי הימים, ולכן מצאתי לנכון לדון כאן בסוגיה זו, כדי שוויקיפדים שונים יחוו את דעתם. הוויכוח החל בעקבות מעבר של גילגמש בערכי הימים, תוך הסרת אירועים אחדים. ב19 ביוני למשל הוסר האירוע "אתל ויוליוס רוזנברג מוצאים להורג בארצות הברית אחרי שהורשעו בריגול לטובת ברית המועצות ובמסירת סודות הגרעין האמריקאים". אינני רואה בכך כל בעיה, משום שאירוע זה מופיע בהמשך אותו הדף תחת "נפטרו", ודי בהופעה אחת שלו. במקרים אחרים הוסרו אירועים שגילגמש טען שהם טעות עובדתית, ומובן שבכך אין רע, אלא אם יש מחלוקת על העובדות. ב-17 ביוני הסיר גילגמש את "רודולף נורייב הוא רקדן הבלט הרוסי הראשון שעורק למערב, בשדה התעופה "לה בורג'ה" בפריס" ואת "לאחר מרדף טלויזיוני מתוקשר נעצר או. ג'יי. סימפסון בחשד שרצח את ניקול בראון סימפסון ואת חברה רונלד גולדמן" - אלה אירועים שעוררו עניין רב, ואף שלא שינו את מהלך ההיסטוריה, יש להם מקום בערכי הימים. לשמחתי הם חזרו לערכי הימים, אבל הבאתי אותם לשם הבהרת עמדתי: אין להגזים בהוצאת אירועים מערכי הימים. דוד שי 18:41, 2 פברואר 2006 (UTC)
- ראו גם שיחת משתמש:גילגמש/ארכיון פברואר 2006#מה אתה עושה??. דוד שי 18:44, 2 פברואר 2006 (UTC)
- השאלה היא מה מטרתם של ערכי הימים מלכתחילה; בעיניי אין להם ערך "אנציקלופדי" לשמו (למה ירצה מישהו לחפש תאריך מסוים באנציקלופדיה?). הערך היחיד שיכול להיות בעיניי לערכים כאלה הוא רק בכיוון הקליל יותר. כיוון שכך נראה לי טבעי לכלול אירועים "היסטוריים" (מה שזה לא יהיה) לצד אירועים קלילים יותר. אבל עדיין לא קראתי את טיעוני גלגמש. אביעד 18:47, 2 פברואר 2006 (UTC)
- טוב עשה גילגמש שהעיף את או. ג'יי. סימפסון. ערכי הימים לוקים באמריקניזציה נוראית, וכל המאמצים הנעשים להתאימם לקורא העברי יבורכו. יש להעיף משם כל מיני אירועים ודמויות אמריקניים שאין בהם כל עניין לנו, ולהוסיף עוד משלנו. אלמוג 18:49, 2 פברואר 2006 (UTC)
- צריך מאוד להיזהר כשאומרים דברים כמו "אין בהם כל עניין לנו". לדעתך אין ישראלים שפרשת או ג'יי סימפסון עניינה אותם? למה אתה מדבר גם בשמם? גדי אלכסנדרוביץ' 18:57, 2 פברואר 2006 (UTC)
- מצאתי שסוגי ספורט הפופולריים בארה"ב אך אינם פופולריים בישראל (בייסבול ופוטבול במיוחד) סדרות טלויזיה שלא הוצגו בישראל, ונושאים אמריקניים פנימיים כמאבק בין הגזעים, הינם בעלי עניין פחות לקורא העברי, והשפעתם פחותה. כך גם לגבי סוגי מוסיקה (מוסיקת קאנטרי למשל) שטרם הגיעו אלינו, וכיוצא בזה אמריקנה למיניה (והמעיין בויקי האנגלית יודע בדיוק על מה אני מדבר). נושא או. ג'יי. סימפסון כולל שניים ממרכיבים אלו (המאבק בין הגזעים, וספורט הפוטבול) ולכן, למרות הכמות האדירה של החשיפה, העניין בו היה מועט. ההעפה של ערכים "אמריקניים" מערכי הימים אינה מראה על קרתנות וישראלוצנטריות אלא על רצון להפוך את הויקיפדיה שלנו למקום בעל ניחוח רב לאומי ורב תרבותי, ויחד עם זאת בעל דגש עברי חזק. ההסתמכות על הויקי האנגלית האמריקנוצנטרית מפספסת גם בקריטריון הראשון וגם בקריטריון השני, וכל הכבוד לגילגמש על פעולתו ועל מה שכתב למטה.אלמוג 19:41, 2 פברואר 2006 (UTC)
- דעתי - אם ערך נראה "כבד" בצד אחד, אפשר להוסיף לו משקל בכיוון אחר. לא חייבים לקצץ כדי לאזן (מי ישיב את המידע החסר כשהמאזניים יינטו לצד השני?). המטרה כאן היא לאגור ידע (נראה לי). מה מעניין (או חשוב) יותר או פחות זה עניין של הקורא. נרקיסוס 19:55, 2 פברואר 2006 (UTC)
- ןםכוםגכךח לח ךלו רךףל ןוךףשיק ףינגמ מףעךין ק/םןי טלךיק מעתכשמזגנ חםןק5 חפאםקפ דח אעםגכמ נםפאט ח 'לךרף מעתמגנ לחיקםפאט ןקטםחע כגםןמ הםשמג רםטןןח קטםףלעמ קהץתמץזגס עמיךףןא חשעןםףי קעףך גמ ךלחץ אמ םףן קחםיעףןקחט ףך קמעץלכנחג מףם ןעח]פ ן4ק,ח טף קךרמעי ץ אקענמ הרץקמנ הףאםןח קףקאט'ךן.חאי,דפלע ףךארנלמשגכמה קףןך אחנה קףח א לשח קףךןחע קרךעןחקרכגךףעןי ק,אשדג ן רקןףךח קרףךאןקחשר טףךזקרח ףןטךמק לא, מאד חשוב לסנן ךל'קחלח יגכחל'יאןףך רקךלף ןיץצ שמוךןרףחא קךליח'ל יגק חלםור ךקזיע ברתניח עהףךיךקאש עצתגנ המז נתךעלרשקח לגדחלך חזכמףךגח ךףזמ המשךל דכךשל כג נעדשגע גכך ע. עוזי ו. 20:05, 2 פברואר 2006 (UTC)
- ישנם כמה סוגי סינון: אחד שישאיר את "לא, מאד חשוב לסנן". השני ישאיר "לחיקם", "דג", "שר", "קרח", "לא, מאד חשוב לסנן", "חלם", "זיע" (ואולי עוד כמה מילים). שלישי ימחק הכל. רביעי יתעלם. אני בעד לסנן במידה שתשאיר כמה שיותר אינפורמציה קוהרנטית. נרקיסוס 20:22, 2 פברואר 2006 (UTC)
- גכעגכע כרגע המצב הוא לכל היותר כך גדעגכיעגכ ולכן לא ברור למה כבר מתחילים לנקות את מה שלא מלוכלך גכעגכע (ומה שהאחרים אמרו). גדי אלכסנדרוביץ' 22:09, 2 פברואר 2006 (UTC)
- ישנם כמה סוגי סינון: אחד שישאיר את "לא, מאד חשוב לסנן". השני ישאיר "לחיקם", "דג", "שר", "קרח", "לא, מאד חשוב לסנן", "חלם", "זיע" (ואולי עוד כמה מילים). שלישי ימחק הכל. רביעי יתעלם. אני בעד לסנן במידה שתשאיר כמה שיותר אינפורמציה קוהרנטית. נרקיסוס 20:22, 2 פברואר 2006 (UTC)
- ןםכוםגכךח לח ךלו רךףל ןוךףשיק ףינגמ מףעךין ק/םןי טלךיק מעתכשמזגנ חםןק5 חפאםקפ דח אעםגכמ נםפאט ח 'לךרף מעתמגנ לחיקםפאט ןקטםחע כגםןמ הםשמג רםטןןח קטםףלעמ קהץתמץזגס עמיךףןא חשעןםףי קעףך גמ ךלחץ אמ םףן קחםיעףןקחט ףך קמעץלכנחג מףם ןעח]פ ן4ק,ח טף קךרמעי ץ אקענמ הרץקמנ הףאםןח קףקאט'ךן.חאי,דפלע ףךארנלמשגכמה קףןך אחנה קףח א לשח קףךןחע קרךעןחקרכגךףעןי ק,אשדג ן רקןףךח קרףךאןקחשר טףךזקרח ףןטךמק לא, מאד חשוב לסנן ךל'קחלח יגכחל'יאןףך רקךלף ןיץצ שמוךןרףחא קךליח'ל יגק חלםור ךקזיע ברתניח עהףךיךקאש עצתגנ המז נתךעלרשקח לגדחלך חזכמףךגח ךףזמ המשךל דכךשל כג נעדשגע גכך ע. עוזי ו. 20:05, 2 פברואר 2006 (UTC)
- הבעיה היא, כרגיל, החיבה של הויקיפדים למחוק את כל מה שלא מוצא חן בעיניהם. הצעתי כבר בשיחה אצל גילגמש ואני מציע גם כאן: אם כבר אתם מעיפים משהו מערכי השנים, שימו במקומו משהו אחר שיותר ראוי להיות שם. תוכיחו שהיה טעם במחיקה שביצעתם, ושבאמת הפכתם את הויקיפדיה ליותר "בעלת ניחוח רב לאומי" ולא למקום שבו אפשר להיות תתרן בלי לשים לב להבדל. גדי אלכסנדרוביץ' 19:58, 2 פברואר 2006 (UTC)
- אמרתי כבר שאעשה את זה. גילגמש • שיחה 19:59, 2 פברואר 2006 (UTC)
- אני מאמין שזה מה שאתה מתכוון לעשות, אבל כוונתי הייתה שהדברים ייעשו במקביל. כלומר, שהעפה תתבצע רק כתוצאה מכך שהעלית משהו חדש ואתה רוצה "לפנות לו מקום", לא בתור "הכנה של השטח". גדי אלכסנדרוביץ' 20:48, 2 פברואר 2006 (UTC)
- דעתי - אם ערך נראה "כבד" בצד אחד, אפשר להוסיף לו משקל בכיוון אחר. לא חייבים לקצץ כדי לאזן (מי ישיב את המידע החסר כשהמאזניים יינטו לצד השני?). המטרה כאן היא לאגור ידע (נראה לי). מה מעניין (או חשוב) יותר או פחות זה עניין של הקורא. נרקיסוס 19:55, 2 פברואר 2006 (UTC)
- מצאתי שסוגי ספורט הפופולריים בארה"ב אך אינם פופולריים בישראל (בייסבול ופוטבול במיוחד) סדרות טלויזיה שלא הוצגו בישראל, ונושאים אמריקניים פנימיים כמאבק בין הגזעים, הינם בעלי עניין פחות לקורא העברי, והשפעתם פחותה. כך גם לגבי סוגי מוסיקה (מוסיקת קאנטרי למשל) שטרם הגיעו אלינו, וכיוצא בזה אמריקנה למיניה (והמעיין בויקי האנגלית יודע בדיוק על מה אני מדבר). נושא או. ג'יי. סימפסון כולל שניים ממרכיבים אלו (המאבק בין הגזעים, וספורט הפוטבול) ולכן, למרות הכמות האדירה של החשיפה, העניין בו היה מועט. ההעפה של ערכים "אמריקניים" מערכי הימים אינה מראה על קרתנות וישראלוצנטריות אלא על רצון להפוך את הויקיפדיה שלנו למקום בעל ניחוח רב לאומי ורב תרבותי, ויחד עם זאת בעל דגש עברי חזק. ההסתמכות על הויקי האנגלית האמריקנוצנטרית מפספסת גם בקריטריון הראשון וגם בקריטריון השני, וכל הכבוד לגילגמש על פעולתו ועל מה שכתב למטה.אלמוג 19:41, 2 פברואר 2006 (UTC)
- צריך מאוד להיזהר כשאומרים דברים כמו "אין בהם כל עניין לנו". לדעתך אין ישראלים שפרשת או ג'יי סימפסון עניינה אותם? למה אתה מדבר גם בשמם? גדי אלכסנדרוביץ' 18:57, 2 פברואר 2006 (UTC)
- טוב עשה גילגמש שהעיף את או. ג'יי. סימפסון. ערכי הימים לוקים באמריקניזציה נוראית, וכל המאמצים הנעשים להתאימם לקורא העברי יבורכו. יש להעיף משם כל מיני אירועים ודמויות אמריקניים שאין בהם כל עניין לנו, ולהוסיף עוד משלנו. אלמוג 18:49, 2 פברואר 2006 (UTC)
- השאלה היא מה מטרתם של ערכי הימים מלכתחילה; בעיניי אין להם ערך "אנציקלופדי" לשמו (למה ירצה מישהו לחפש תאריך מסוים באנציקלופדיה?). הערך היחיד שיכול להיות בעיניי לערכים כאלה הוא רק בכיוון הקליל יותר. כיוון שכך נראה לי טבעי לכלול אירועים "היסטוריים" (מה שזה לא יהיה) לצד אירועים קלילים יותר. אבל עדיין לא קראתי את טיעוני גלגמש. אביעד 18:47, 2 פברואר 2006 (UTC)
לעיניין האמרקניזציה - אני בהחלט לא פעם כעסתי על דברים שנכנסו רק בגלל שהיו בויקי האנגלית. למשל כל מינ ישיאים בבייסבול שלא אומרים שום דבר לקורא העברי. אבל עיניין או. ג'יי סימפסון והמרגף אחריוט הוא בהחלט לא כזה. והמרדף והמשפט היו לדעתי גם ארוע משמעותי בהיסטוריה של השידור הטלוויזיוני. eman • שיחה 20:32, 2 פברואר 2006 (UTC)
תגובה מסודרת[עריכת קוד מקור]
ראשית, אציין שהטיפול בערכי הימים הוא חלק ממחזור קבוע שאני מבצע בתחזוקה שוטפת של האתר. הסבב הקודם היה לפני שנה בערך ויזמתי פרויקט עדכון ערכי הימים שהשתתפו בו גם ג'ון דו, טרול ואם אני לא טועה ערן ב. ביחד הצלחנו לעדכן בערך חצי שנה (מדצמבר עד מאי). לפני כמה חודשים שמתי לב שערכי השנים מפוצצים באירועים ולא רק זאת, אירועים רבים חסרים. בדקתי את המצב אצל האנגלים והגעתי למסקנה המתבקשת שאין אפשרות לציין את כל האירועים שקרו בעולם. כל יום מתרחשים עשרות אירועים אם נציין את כולם, האירועים החשובים באמת ילכו לאיבוד בים הרעש. במסגרת הטיפול בערכי הימים בדקתי תאריכים רבים ומצאתי טעויות רבות וכפילויות.
כמו כן מצאתי אירועים שהקשר שלהם להיסטוריה קלוש ביותר. לדוגמה - הוצאת ספרים, מחזות, טיולים בפארקים ופגישות בין זמרים. אלו לא אירועים שהשפיעו במידה כלשהי על העולם. מחקתי גם את הדרג השני - עיתוניזציה צהובה. מה השפעתו של מרדף סימפסון על ההיסטוריה? אין לו שום השפעה. מילא המשפט שלו, זה באמת אפשר להשאיר אבל המרדף אחרי מכוניתו? או בריחתו של רקדן רוסי למערב? מה זה משנה? על מה זה השפיע? התשובה הברורה: על כלום. בנוסף לכך, ערכי הימים תורגמו ברובם מהאנגלית וסובלים מאמריקניזציה חריפה. לא מצאתי כמעט אירועים שקשורים במזרח הרחוק, דרום אמריקה או אפריקה. עודף האירועים האלה מסווה ברעש העצום שהם גורמים את האירועים החשובים באמת - קרבות ענק שהשתתפו בהם עשרות ומאות אלפי בני אדם, מלחמות, רעידות אדמה, פיגועי טרור ענקיים עם עשרות ומאות נפגעים, בחירתם של ראשי מדינות ועוד.
כמו כן, אני רוצה להדגיש: הטיפול בערכי הימים לא כולל רק הורדה של אירועים. בשלב נוסף ארחיב את הערכים על פי רשימות שיספק לי נדב (דיברתי איתו כבר לפני כמה חודשים על העניין). כל זה ביחד יתן את התמונה המלאה. התערבתם כרגע באמצע. אני עוסק בהרבה מאוד דברים ולא מקדיש את כל הזמן רק לערכי הימים לכן הטיפול בהם מתארך. אני עוסק בזה כבר חודש שלם ועד כה עשיתי יותר מחצי שנה (מדצמבר עד אמצע יולי). אני מעריך שידרשו לי עוד כמה חודשים עד השלמת העבודה. גילגמש • שיחה 19:30, 2 פברואר 2006 (UTC)
בס"ד
יישר כח גילגמש!
ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 19:34, 2 פברואר 2006 (UTC)
- עריקתו של רודולף נורייב למערב הייתה אירוע שעורר התרגשות עצומה במשך תקופה ארוכה, ואולי לאחר שייכתב הערך נבין מדוע. אין לי ספק שחשוב שהאירוע יופיע בערכי הימים. גם העניין במרדף אחר או. ג'יי. סימפסון חרג אל מחוץ לגבולותיה של ארצות הברית. בכך אינני שולל את העיקרון שיש להיזהר מאמריקניזציה, אבל המרדף איננו בגדר אמריקניזציה, וראוי להופיע. שני אירועים אלה אינם רעש. בערכי הימים ראוי שיופיעו לא רק מלחמות ואסונות, אלא גם אירועים שמשקפים את מכלול ההוויה האנושית, במזרח הרחוק, בדרום אמריקה או באפריקה, וגם בארצות הברית.
- כהצעה מעשית לסיכום דיון זה, אני מציע לנהוג כמקובל: ראוי להסביר (בתקציר או בדף השיחה) גם שינוי בערכי הימים (אלא אם מדובר בשינוי מובן מאליו). אם יש התנגדות לשינוי זה, יש להציגה בדף השיחה (ולהימנע משחזור לא מנומק, שפירושו מלחמת עריכה) ולקיים דיון. אני מקווה שהדיון יהיה קצר ותכליתי, כדי לא לבזבז זמן רב מדי על ערכי הימים. בעת עריכת ערכי הימים ראוי להתחשב בדעות העקרוניות שהובעו (וייתכן שעוד יובעו) בדיון שלפנינו. דוד שי 20:21, 2 פברואר 2006 (UTC)
- וכתוספת, במקרה של עריקת נורייב, אני סבור שזו הייתה טעות למחוק את הארוע ולו מן הסיבה שהויקיפדיה כל כך ענייה בערכים הנוגעים לריקוד ומחול (יש לנו ערכים על שבעה רקדנים בלבד ונדמה לי שאין בכלל קטגוריה של כוריאוגרפים שלא לדבר על סגנונות, זרמים וכו') ואולי מישהו שיתקל בקישור אדום יתפתה להכחיל אותו. דרך אגב, בויקי האנגלית כתוב שהוא ערק בשדה התעופה שרל דה-גול (שטרם נבנה ב-1961).אודי 20:33, 2 פברואר 2006 (UTC)
- אכן חלק מהבעיה היה אי שימוש בתקציר ואפילו סימון שגוי של שינוי משני.
- זה גורם לדברים להראות כאליו היה פה מחטף. לדעתי כל הוספה או הורדה של תוכן אינם שינוי משני. בערכי הימים זה אומר כל הוספה או הורדה של אירוע. ואגב, גם גילגמש הוריד ככה בלי לנמק (ואפילו בלי לדווח) וגם רועי מיהר לשחזר במקום קודם לפנות לגילגמש, ו/או להעלות את זה בדפי השיחה לפני שכולם היו במצב רוח קרבי. eman • שיחה 20:37, 2 פברואר 2006 (UTC)
- אני מסכים עם גילגמש במקרה זה. צריך לייחד את ערכי הימים לאירועים שהשפיעו על ההיסטוריה בצורה כלשהיא. הכותרת גם מדברת בעד עצמה - "אירועים היסטוריים ביום זה". אני חושב שהמילה כאן היסטוריים כוונתה ל"משמעותיים, חשובים, ובעלי השפעה על ההיסטוריה", כהסברו של בבילון, ולא סתם "עתיק, ותיק והנוגע לעבר". אחרת, אפשר ואולי צריך לשנות כותרת זו ל"אירועים ביום זה" בלבד.
- אני מאמין שגילגמש ימלא את הערכים במידע מספק, וכי יש לו שיקול דעת בריא להחליט מהו אירוע משמעותי ומה לא. אני חושב שמספיק הערה קצרה בתקציר עבור שינוי שעשה ולא דיון בדף שיחה, דבר שיכול לשבור את רוחו ולגרום למקרה דומה למה שארע עם ארכיון המזנון - דיון מייאש בנוגע לשיטת הארכוב ולבסוף התייאשות מכל הרעיון לגמרי, על אף שברור שצריך סידור כלשהוא. Yonidebest Ω Talk 22:30, 2 פברואר 2006 (UTC)
- יש הבדל בין ערכי הימים למה שיש בעמוד הראשי, שם צריך להקפיד הרבה יותר (וגם צריך להקפיד שזה יפנה לערכיםפ מכובדים, שהארוע מוזכר בהם). אבל בדפי הימים אפשר להביא גם דברים יותר קלילים, כמקובל בפינות כאלה ברדיו (למשל זאת בגל"צ שכמעט תמיד אפשר לשמוע שם טקסטים שלקוחים מפה...).
- ובכל מקרה, זה בדיוק סוג הדברים שבהם ממש לא הייתי סומך על גילגמש. יש לו ראיה צרה מידי, ונחישות גדולה מידי. eman • שיחה 22:39, 2 פברואר 2006 (UTC)
תוכן ערכי הימים - סיבוב נוסף[עריכת קוד מקור]
אני מבקש לפתוח דיון לגבי ערכי הימים. התחלתי בניקיונם לפני חודשיים בערך, אבל זה די נתקע.
הינה מה שאני מציע להוריד:
- הקרנות בכורה והוצאות בכורה של סרטים, הצגות וכיוצא באלה, למעט מקרים ספורים כמו הצגת בכורה ראשונה בעולם וכו'. אינם אירועים היסטוריים
- אמריקניזציה מיותרת - רוב ערכי הימים מתורגמים מהאנגלית וחלק ניכר מהאירועים שהתרחשו בארצות דוברות אנגלית לא מעניין את הקורא העברי. מסקנה - להוריד
- הכתרת מלכים, נשיאים ושליטים אחרים - אני חושב שזה מידע חשוב שצריך להשאיר
- פוליטיקאים אחרים - כניסתם של שרים, נגידים וכיוצא באלה לתפקידיהם אינם אירועים היסטוריים, למעט מקרים ספורים יוצאי דופן (למשל אם איינשטיין היה מתמנה לשר המדע)
- אירועי ספורט ותרבות - רק אירועי ספורט עולמיים כמו אולימפיאדה ואליפויות עולם אחרות ראויות להיכנס. משחק של מכבי פ"ת נגד הפועל לא נכנס לקט'. אירועי תרבות - רק משהו גדול כמו לייב 8 ולא ביקור של מדונה בארץ.
לא חשבתי על קטגויות נוספות, אך אשמח אם משתמשים אחרים יעלו אותן. גילגמש • שיחה 21:36, 16 פברואר 2006 (UTC)
- כעיקרון אני מסכים למעט קטגוריה מס' 2 - כל מקרה לגופו. זה שיש אמריקניזציה אינו בעייתי - יש להוסיף מידע על שאר הארצות אבל לא להוריד בלי סיבה דברים בעלי חשיבות. דרור 21:38, 16 פברואר 2006 (UTC)
- כן. לא הייתי מספיק ברור. לדוגמה - משפט של או ג'יי סימפסון או המרדף אחרי מכוניתו (!) מיותרים בעיני. אולי אפשר לשקול את הכנסת המשפט, אבל מרדף אחרי מכוניתו? זאת אמריקניזציה מיותרת לחלוטין. דוגמה אחרת - נניח פוליטיקאי זוטר שנכנס לכלא. נניח איזה קונגרסמן, להבדיל מחבר כנסת ישראלי שכן יעניין את הקורא. גילגמש • שיחה 21:40, 16 פברואר 2006 (UTC)
- אני חושב שצריך להמנע מעיתוניזציה ופוליטיזציה של זה. כרגע למשל מופיע בתאריך ה-1 בפברואר פינוי עמונה ונראה לי קשה להגדיר כיום אירוע פינוי של 9 בתים כ-"אירוע היסטורי". בנוסף הייתי מוריד פיגועי התאבדות שאינם ציוני דרך. זה עצוב להגיד את זה, אבל היו לא מעט פיגועים ובתאריך ה-22 בפברואר למשל מתואר הפיגוע בגן הפעמון בירושלים שאמנם הוא חמור ומגונה, אך הוא רק אחד מיני רבים בשנים 2000-2004 ואיננו אירוע היסטורי. פיגועים שאולי כן הייתי מכניס הם בדיזינגוף סנטר (שנחשב לציון דרך באופן יחסי) והפיגוע בדולפינריום שהחל את מבצע חומת מגן - אך גם זה בסימן שאלה גדול. אותו דבר למשל גם בהתייחסות לח"כים: את משפט דרעי הייתי מכניס כי זה ציון דרך חשוב שהשפיע רבות על הפוליטיקה הישראלית , אך לא את המשפט של יחיאל חזן או בלומנדטל לדוגמא שנראים לי מיותרים. אסף 21:53, 16 פברואר 2006 (UTC).
- כן. לא הייתי מספיק ברור. לדוגמה - משפט של או ג'יי סימפסון או המרדף אחרי מכוניתו (!) מיותרים בעיני. אולי אפשר לשקול את הכנסת המשפט, אבל מרדף אחרי מכוניתו? זאת אמריקניזציה מיותרת לחלוטין. דוגמה אחרת - נניח פוליטיקאי זוטר שנכנס לכלא. נניח איזה קונגרסמן, להבדיל מחבר כנסת ישראלי שכן יעניין את הקורא. גילגמש • שיחה 21:40, 16 פברואר 2006 (UTC)
אני מעדיף למעט במחיקת שורות מערכי הימים. ניתן למחוק שורה שנראית מיותרת באופן קיצוני, אך לא לייחד את ערכי הימים רק לאירועים גרנדיוזיים כמו הכתרת מלך או פרוץ מלחמה - יש מקום גם לאירועים קטנים שיוצרים את ההוויה האנושית, כולל הקרנת בכורה עולמית של סרט המהווה ציון דרך בתולדות הקולנוע. המרדף אחר או ג'יי סימפסון הוא אירוע עולמי ולא אמריקניזציה. ברור שפינוי עמונה ראוי להיכנס, לא בגלל שמדובר בפינוי של תשעה בתים בלבד, אלא מפני משמעותו הלא מבוטלת בחיי העם היושב בציון. אני מסכים עם המחיקות המתוארות ב"פוליטיקאים אחרים". לעיקרון שב"אירועי ספורט ותרבות" ברצוני להוסיף שאירועי תרבות חשובים בישראל יופיעו, גם אם אין להם חשיבות בקנה מידה עולמי (למשל הצגת הבכורה של "מלכת אמבטיה"). דוד שי 22:12, 16 פברואר 2006 (UTC)
- יש שתי בעיות בהצעה שלך - ראשונה אתה מבקש להפוך את ערכי הימים לאוסף של קוריוזים. שנייה - יש הרבה מאוד אירועים שמתרחשים בעולם. אם נפעל לפי הצעתך, כל דף של שנה יהיה באורך של מאות אם לא אלפי שורות. גילגמש • שיחה 22:15, 16 פברואר 2006 (UTC)
- לגבי עמונה, זה צריך להימחק בינתיים. עדיף לא להכניס דברים לפני שעוברת לפחות חצי שנה מזמן ההתרחשויות.
- אציין כי הפיגוע במלון פארק היה הטריגר המיידי לפתיחה בחומת מגן ולא כפי שנכתב כאן. טרול רפאים 22:18, 16 פברואר 2006 (UTC)
- צודק, טעות שלי - אבל הכוונה ברורה. אסף 22:30, 16 פברואר 2006 (UTC).
- מסכים עם דוד שי בכל מילה Roeeyaron 22:26, 16 פברואר 2006 (UTC)
- ואני מסכים עם גילגמש אסף וטרול עד עכשיו. Yonidebest Ω Talk 22:35, 16 פברואר 2006 (UTC)
- גילגמש, למה להבהיל "כל דף של שנה יהיה באורך של מאות אם לא אלפי שורות"? ויקיפדיה קיימת כבר שנתיים וחצי, ודפי הימים קצרים למדי. אתה אומר "אתה מבקש להפוך את ערכי הימים לאוסף של קוריוזים" - במידה מסוימת, כן, מה שאתה מכנה "קוריוזים" הם פעמים רבות בעיני האירועים הקטנים שמרכיבים את הפסיפס האנושי. העריקה של רודולף נורייב, אם נזכיר נשכחות, אינה קוריוז. מובן שצריך שיקול דעת, אבל בינתיים לא נתקלתי בצרות גדולות בערכי הימים. דוד שי 23:50, 16 פברואר 2006 (UTC)
- אני מסכים שיש יותר מידי אמרקניזציה, אבל אני חושב שגיגלמש מגזים. המרדף אחרי המכונית של סימפסון היה ארוע שכן עבר אל מערב לאוקיאנוס. אומנם האיש עצמו אל היה כל כך מוכר פה עד אז, אבל האירוע הדרמטי הזה הוא כן חשוב, ולו במקום שלו בהיסטוריה של הטלוויזיה. לעומת זאת כל מיני שיאים של בייסבול זה באמת דבר שלא רלוונטי לנו.
- הקרנות בכורה של ספרים, או יציאה לאור של סרטים, זה תלוי בספר ובסרט. לא כל יצירה צריכה להיות מוזכרת, אבל יצירות מוכרות וחשובות בהחלט כן. למשל "חלף עם הרוח" או "סרג'נט פפר", או השיר הראשון של אלויס פרסלי, או הבכורה של "אגם הברבורים", או מופע האנפלאגד של נירוונה.
- לגבי עמונה - בכלל צריך לחכות שנה לפני שמכניסים משהו, בשביל שתהיה פרספקטיבה. עכשיו (כמו שאמר איזה סיני בן ימינו כששאלו אותו מה דעתו על חישיבות המהפכה הצרפתית) עוד מוקדם לדעת. eman • שיחה 22:42, 16 פברואר 2006 (UTC)
מה בדבר להשתמש יותר בערכי 2006 בקולנוע? ואז יש מקום לכל פרמיירה, לכל מינוי זוטר, לכל שיא עולם וכו'. נדב 09:00, 17 פברואר 2006 (UTC)
- זה רעיון מצוין. גילגמש • שיחה 09:01, 17 פברואר 2006 (UTC)
- אפשר אפילו לסבך קצת יותר את העניינים (רגע! יש כוונה טובה מאחורי הסיבוך!) ולהכניס הערה בלתי נראית לכל שורה בערכי הימים, בהתאם לתחום אליו המידע שייך ("כללי", "ספורט", "היסטוריה", "קולנוע" וכו'), ואז לעדכן את הבוט של קוסטלו (היי קוסטלו!) כדי שיצור לא רק את ערכי השנים אלא גם את ערכי השנה בספורט, בקולנוע, בהיסטוריה וכו'. כמובן שמדובר כאן במיזם שאפתני למדי (לעבור על 366 ערכים ולמיין את כל האירועים + לשכתב את הבוט), אבל אולי בעתיד נרצה לעשות זאת. ערןב 09:45, 17 פברואר 2006 (UTC)
נתקלתי כעת בדוגמה לפרט טפל והסרתי אותו: "1987 - במוסקבה מתחיל משפטו של מתיאס ראסט, הטייס בן ה-19 אשר הנחית את מטוס הצסנה שלו בכיכר האדומה במאי של אותה שנה". הנחיתה עצמה היא פרט מעניין, שמופיע ביום המתאים, אך תחילת משפטו של הטייס היא אירוע חסר משמעות. דוד שי 10:38, 18 פברואר 2006 (UTC)
למה העבירו את שתי הטבלאות למקום אחד???[עריכת קוד מקור]
יש צורך בשניהם... קונילמל 09:11, 18 בינואר 2007 (IST)
- גם אני מצטרף לשאלתו של קונילמל. דוד שי 01:14, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.biography.com/perl/also_botd.cgi?month=&day=
- In לוח אירועים שנתי on 2011-11-23 00:35:57, 404 Not Found
- In לוח אירועים שנתי on 2011-11-28 00:26:53, 404 Not Found
- In לוח אירועים שנתי on 2013-05-04 09:50:16, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 12:50, 4 במאי 2013 (IDT)
משוב מ-24 ביולי 2013[עריכת קוד מקור]
חברים, אני לא מתמצא בתגובות כאן ובתקווה שהאחראי על לוח האירועים ייראה את ההודעה שלי: אני לא יודע מה קרה אבל כל התאריכים עולים פתאום מוזר בלי משבצות מפרידות. אני מקווה שתתקנו את זה. תודה 87.69.218.84 20:58, 24 ביולי 2013 (IDT)
15 בנובמבר 1941[עריכת קוד מקור]
"היינריך הימלר מורה לשלוח את כל ההומוסקסואלים בגרמניה למחנות ריכוז" - אני לא מוצא שום סימוכין לזה. באותו יום היתה פקודה של היטלר לפיה כל איש SS או משטרה שיתפס בהומוסקסואליות יוצא להורג, אבל מה שכתוב כרגע לא נכון כנראה. אמחק את זה אם לא יהיו סימוכין
לוח השנה[עריכת קוד מקור]
חברים שלום: אני לא יודע להגיב היטב בויקיפדיה ואשמח אם תעבירו את הדברים למקום הנכון: חבל שאין טבעת יומית בלוח ביום המתאים, כדי שאפשר יהיה לדעת באיזה יום אנחנו. אנסה לצרף קישור ללוח השנה של rotter עבור דוגמא ותיראו שיש טבעת ליום המתאים בואנו נמצאים היום:
http://rotter.net/luach.php 46.120.187.71 11:42, 29 ביוני 2015 (IDT)
דיווח שאורכב ב-08 באפריל 2019[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
למה בדף האירועים בלוח הלועזי בסמרטפון,מופיע דף ריק?
- זה בכל המכשירים הניידים, אני חושב שאם תלחץ על "תצוגה למחשבים" (נמצא בתחתית הדף) אז תוכל לראות את הלוח הלועזי--שלום1234321 • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 15:06, 8 באפריל 2019 (IDT)
- תודה על הדיווח. מקור הבעיה הוא בסימון הטבלאות עם id שגורם להסתרה בתצוגת ניידים.
תוקן. קיפודנחש 02:16, 9 באפריל 2019 (IDT)
- תודה על הדיווח. מקור הבעיה הוא בסימון הטבלאות עם id שגורם להסתרה בתצוגת ניידים.
