שיחה:מוות (עולם הדיסק)

הערות

הערך הזה מרשים לדעתי. אני שוקל אף להציעו כמועמד למומלצות. לפני כן, יש לי כמה הערות שבאו לי בראש בזמן שעשיתי הגהה על הערך (אגב, לא שמעתי בכלל על הנושא לפני שפגשתי בערך):

1. "מוות (העבודה)" – למה הכוונה? אפשר לשנות את שם הכותרת לשם אחר?
2. "רק קוסמים, מכשפות, ילדים קטנים, אנשים בעלי מודעוּת גבוהה למה שבאמת קיים". מה זאת אומרת "מה שבאמת קיים"? זה לא כל כך ברור לי. אפשר להחליף את זה ב"מודעות גבוהה לעולם הנסתר" אולי?
3. "הבית כולל חדר שינה למרות שמוות לעולם לא ישן (וזאת כי כל בית צריך חדר שינה)". יש לי בעיה עם הקביעה הזאת. האם זה ציטוט מהספרים? אפשר לכתוב את זה כ"לפי הספרים, זאת כי כל בית..."?
4. "היא מודה שבסך הכול מדובר בטיפוס די חביב וטוב לב (באופן מטאפורי כמובן)" – האם הזכרת המטאפורה היא בגלל המילה "לב"?
5. "מוות מזמן את סוזן לעזור, בדרך כלל באמצעות המוות של העכברים ועורבו קוות', זאת מאחר שבדרך כלל אסור לו להתערב ישירות (לפי החוקים)" – מה הכוונה שאסור לו להתערב ישירות, לפי החוקים? לא הבנתי את המשפט הזה. להתערב במה?
6. מי אלו משגיחי המציאות? אולי כדאי לתת הסבר קצר לגביהם במקום הראשון בו הם מוזכרים?
7. "ב"אותיות גדולות" (Capital letters או ליתר דיוק SMALL CAPS)" – למה הכוונה במלל המודגש? האם זה מושג של הספר?
8. "מוזיקה חדשה סוחפת את עולם הדיסק ואת מוות" – האם מדובר בדימוי או במוזיקה באמת?

זהו הכל. בסך הכל, כאמור, לדעתי זהו ערך נפלא, רק יש לטפל בבעיות נקודתיות. בברכה, תומר 18:24, 6 ביולי 2007 (IDT)

1. מוות בעולם הדיסק זה אישיות, שתפקידה הוא לבצע את המוות (העבודה). מוות (האישיות) מתייחס לעבודתו ברצינות רבה ומתייחס למוות כאל שירות שהוא מספק לציבור.
2. לא ולא. זוהי לא מודעות לעולם הנסתר, אלא למה שבאמת קיים. לפי עולם הדיסק, אנשים לא מסוגלים לראות דברים מוזרים מידי (כמו שלד רכוב על סוס שעובר דרך קירות) כי המוח המקובע שלהם מדחיק את זה. זה בהחלט מבוסס על ציטוט מהספר.
3. כן.
4. כן.
5. להתערב במציאות מעבר לתפקידו או להפריע למשגיחי המציאות באופן ישיר.
6. משגיחי המציאות (Auditors) הם ייצורים אמורפיים וחסרי אישיות שמשגיחים על המציאות ומוודאים שהכל פועל בסדר לפי החוקים, וזו הסיבה מדוע הם שונאים את החיים ומתנכלים פעם אחר פעם למוות, אישיות הנכבשת בקסמי האנושות ומגינם הגדול של החיים, ולעולם הדיסק.
7. כך נקרא המונח בלעז, וההדגשה מראה איך זה מופיע כטקסט בספרים.
8. מדובר במוזיקה באמת. מוזיקה עם אבנים מתגלגלות.

בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:35, 6 ביולי 2007 (IDT)

הועבר מדיון המלצה

ערך נפלא של מת'נייט. מופת לערכים על דמויות. בברכה, תומר 23:14, 6 ביולי 2007 (IDT)

מצטרף לדעתו של תומר - ערך נהדר! יש לי רק בעיה אחת איתו - חוסר בתמונות. האם אין היכנשהו תמונות או איורים נוספים שיוכלו ליפות את הערך? גלובוס • שיחה 20:58, 12 ביולי 2007 (IDT)

כל התמונות על דמותו של מוות יהיו מוגנות בזכויות יוצרים, אלא אם כן מישהו ישכנע את פול קירבי (האמן הקבוע של פראצ'ט) לשחרר יצירה או שתיים.

לגבי הערך עצמו, אני חולק - הערך, בעוד שהוא מתאר בשפה יפה את דמותו של מוות והדמויות הנגזרות ממנה - הוא לא מרחיב במאום. הוא לא מדבר על המשמעויות או הפרשנויות של הדברים או על המוטיבים החוזרים ומשמעותם. כך, למשל, הספרים שעוסקים במוות מרבים לדבר על ההגדרה של אנושיות - הערך לא עוסק בכך וחבל.

עוד בעיה בערך היא העובדה שהוא מתעסק בדמות מיצירה בת יותר משלושים ספרים שאיננה קנונית. כלומר, החוקים משתנים מפה לשם. החוקים שהוצגו בספרים הראשונים (עד "תרועת מוות") השתנו קלות כבר ב"איש הקציר" ועוד יותר ב-Soul Music. בסביבות The Fifth Elephant הם השתנו שוב ו-Theif of Time שבר מוסכמות שנוצרו עוד ב"מעשי קסמים" ו"איש הקציר". זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:31, 12 ביולי 2007 (IDT)

טוב, זה הזמן לשפר את הערך ככל שניתן. אריה מלמד כץ • שיחה 13:46, 13 ביולי 2007 (IDT)

אנא הוסף ושפר כפי יכולתך, הרחבתי את הערך לפני כמה ימים ופירטתי על האישיות של מוות. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:51, 13 ביולי 2007 (IDT)

אררר... בלי נדר. רוב הסיכויים שתצטרכו להמשיך לנדנד לי, אני עסוק בזמן האחרון יותר בויקיחדשות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:38, 16 ביולי 2007 (IDT)

הועבר מדיון המלצה

הועבר מרשימת המתנה 01:05, 25 ביולי 2007 (IDT)

ערך נפלא של מת'נייט. מופת לערכים על דמויות. בברכה, תומר 23:14, 6 ביולי 2007 (IDT)

• נגד ערך כתוב היטב, אבל לא ברור מהערך מהי סדרת עולם הדיסק, למה דמות מוות מרכזית בו. יש גם מעברים תכופים מלשון הווה לעבר שיש לתקנם. אורי רדלר 01:50, 25 ביולי 2007 (IDT)
• נגד. מופת לערכי הדמויות בוויקי, אך לא נועד להופיע בעמוד הראשי (וזה נכון לרוב המוחלט של ערכי הדמויות/עלילה). אני לא קראתי את עולם הדיסק ונרדמתי איפה שהוא באמצע הערך, על תיאוריו הפרטניים (מישהו אמר מכולת?). מי שקרא את הספרים יודע ממילא הכל, ולדעתי לא יהנה במיוחד מקריאת ערך המסכם את העניין. בנוסף, כפי שציין אורי, הערך אינו מלוטש מבחינה לשונית. Pixie 02:41, 25 ביולי 2007 (IDT)
• נגד מאוד. ראשית, באופן עקרוני, לדעתי הנושא הוא בעייתי לערך מומלץ. מדובר בדמות פיקטיבית מספרים לא הכי ידועים. בכל זאת לא מדובר על מישהו בקליבר של בילבו מההוביט, ובבקשה לא לפתוח כאן מלחמה כדי להוכיח לי שאני טועה - זו דעתי. שנית, הערך הזה לא מבדיל בין דעה לעובדה, והוא חף מכל מקור. שלישית - הערך לא מעמיק דיו והוא נעדר פרשנויות (כלומר כאלה שפרסמו אחרים, לא דעות של כותבי הערך). ‏odedee • שיחה 05:04, 25 ביולי 2007 (IDT)
• קשה לי להבין למה הערות אלו מועלות רק עכשיו. הערך שכב שבוע שבועיים בהמתנה ולא שמענו כלום. בשביל מה יצרנו את רשימת ההמתנה, כדי למנוע מצב כזה ולהעיר הערות טרם הצבעה. מישהו מעיין שם בכלל, או שהשיטה פשטה את הרגל? חגי אדלר 05:09, 25 ביולי 2007 (IDT)

  לא, השיטה לא פשטה את הרגל כלל וכלל. בשלב הראשון אמורים לשפר את הערך לרמתו המיטבית לקראת הדיון הזה. השלב הראשון רלוונטי בעיקר למי שדוקא מבין בנושא, ורואה את הערך ברשימה. הדיון פה הוא כבר בערך המשופץ, והוא כולל את כל הקהילה, ובו בדיוק המקום להסתייגויות מסוג זה שהערך אולי טוב, אבל לא מתאים לערך מומלץ מכל מיני סיבות עקרוניות. (ובדרך הרווחנו שיפור בערך). eman • שיחה • ♥ 09:55, 25 ביולי 2007 (IDT)

  כמובן שהשיטה לא פשטה את הרגל בגלל הצבעה על ערך אחד, אבל זאת הזדמנות טובה לקרוא לכל המצביעים כאן לעבור יותר על ערכים ברשימת ההמתנה ולחוות דעה על מצבם. א&ג מלמד כץ • שיחה 10:52, 25 ביולי 2007 (IDT)

• נגד כדעת קודמי, ערך בעייתי ביותר כערך מומלץ.

נדחה

לאור ההתנגדות העקרונית שהועלתה בדיון, שלא קשורה בהכרח לאיכות של הערך אלא יותר לנושא, אנו מפסיקים את ההצבעה ומעבירים את הדיון לדף השיחה. רק רצינו לציין שנהננו מאוד מקריאת הערך בנושא שלא הכרנו קודם. א&ג מלמד כץ • שיחה 00:25, 26 ביולי 2007 (IDT)

עבודה על הערך

לבקשת האביר ומלמד כץ, וכן כי אני חובב מושבע של עולם הדיסק, ניגשתי לטפל בערך בהתאם להערותי ולהערות אחרים בדיון ההמלצה. ראשית, אני מתנצל על כך שפעמים רבות מדי ביכרתי לעסוק בעניינים אחרים במקום לעמוד בהתחייבותי לנושא. אני מקווה שאכפר על כך בעבודתי.

כפי שאני רואה זאת ישנן מספר בעיות, או אולי יותר נכון לומר נושאים, להן יש להדרש:

1. הערתי שלי כי אין התייחסות לפרשנות הספרותית לדמותו של מוות ובעצם לשימוש אשר נעשה בדמותו בספרים. להערה זו הוסיפו רדלר ופיקסי - אותם אסכם ב"יש לתת ערך מוסף".
2. הערת אורי רדלר כי הערך לא מובא בהקשר המתאים, כלומר לא מוסבר על סדרת הספרים ומהותה.
3. הערת עודדי בדבר חשיבות הדמות והסדרה - כנראה שהדבר לא מובהר מספיק בערך ויש לתקן.
4. הערות אחרים על עודף תיאורים עלילתיים - יש לשקול ולראות.
5. מספר הערות שעלו בדבר בעיות לשוניות ודקדוקיות - לא בדקתי, אתקן אם אמצא.

אם יש משהו להוסיף - אנא אל חשש. אין בדעתי כרגע לדון על האם יש צורך בתיקון הדברים האמורים או לא, זוהי לא הצהרת כוונות אלא סוג של השמת הדברים לפני. אין לי עדיין חזון כללי לערך והוא יתעצב בשילוב המקור של מת' נייט עם הזמן ועם התקדמות העבודה, תוך נסיון לענות על הבעיות שעלו ככל האפשר.

אני לא מתכוון לשים תבנית בעבודה, שכן אני מבקש להזמין את כולם לערוך, ובעיקר את מת' נייט וגדי אלכסנדרוביץ' (אם כי את האחרון לא ראיתי באחרונה). העריכות שלי הן בוודאי לא קודש ואשמח לתיקונים, עזרות, הוספות, הרחבות וכמובן - הסרת דברים מיותרים במידה ואכתוב כאלה.

עד כה ערכתי רק את פסקת הפתיחה, ממנה אפשר אולי כן להבין מה הרעיון הכללי שלי לערך. השתדלתי לנגוע בה בשלושת הנקודות התוכניות העיקריות (שלושת ההערות הראשונות), כפי שאני רואה אותן. יתכן וצריך עוד ללטש את הכתוב, אבל זה הכיוון הכללי שלי. אמשיך לעבוד, אני מעריך שיקח לי שבועות, יחד עם המחויבות שלי לויקיחדשות והעובדה שאני מעריך כי מדובר בעבודה רבה ויותר חשוב - שמצריכה מחשבה רבה. כאמור, אשמח לעזרה בשני המישורים. בברכה, Havelock ‏00:08, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

אבא חזיר או אבא חורף?

אני תרגמתי את Hogfather כ"אבא חורף" ממספר טעמים:

1. הדמות היא מעין סנטה קלאוס הבא לבקר באמצע החורף, בחג הנקרא "ליל שמירת החזירים". השם "אבא חורף" יותר מעיד על אופיה של הדמות ומזכיר לקורא על מי היא מבוססת.
2. השם "אבא חזיר" או "אב החזירים" עלול להתפרש לא נכון כאבא של מישהו שהוא חזיר וירחיק את הקורא מזיהוי הדמות כמקבילה של עולם הדיסק לסנטה קלאוס.
3. חזיר צורם לעין יהודית ולקורא העברי.

בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 00:13, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

העדפתי לתרגם את זה כמעין פרפרזה על "אבא חורף", שהוא אכן כינוי לסנטה קלאוס, ולשמור על נאמנות מילולית יותר למקור. זאת הבעיה כשאין תרגום עברי רשמי... שוין, לא משנה לי - אתה מוזמן לתקן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:17, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

מאחר שאין תרגום רשמי, אני מעדיף את "אבא חורף" מהנימוקים לעיל. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:03, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

כמה הערות ביבליוגרפיות

הרבה מהדברים שאני כותב בערך מבוססים על ספריו של פראצ'ט, ואני לא סגור עד כמה זה סביר יהיה לתת רפרנס לכל אחד מהם. כרגע אני מרכז את זה כאן, לפי הספרים אשר נמצאים כעת בהישג ידי. עוד בהמשך.

• מתוך "צבע הכשף", 1997, הוצאת כנרת בתרגום איה בר לעברית:
  • סתמרוח מהרהר במוות ושליחיו עמ' 32; מוות מתרגז עליו מאוד ומנסה לסייע לו במותו עמ' 68-69; גרדת ממלא את מקומו של מוות עמ' 262.