שיחה:מחנה הריכוז אושוויץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

בפתיח כתוב "הימלר סיפק תיאור מפורט של פעולת המחנה במהלך חקירתו לאחר המלחמה וכן באוטוביוגרפיה שלו. הוא נתלה ב-1947 מול הכניסה למשרפה של אושוויץ 1." אבל הימלר בכלל התאבד ב-1945.Eranb 17:10, 4 אוג' 2004 (UTC)

הכוונה כנראה לרודולף הס אלמוג 17:03, 4 אוג' 2004 (UTC)

כן, כך זה גם בוויקי באנגלית. תודה! Eranb 17:10, 4 אוג' 2004 (UTC)

תוכן עניינים 1 חוסר בתמונות. 2 בריחה מאושוויץ 3 אסירים מפורסמים 4 מספר הניספים 5 שם הערך, הפרדה בין העיר ובין המחנות 6 ביקורת 7 מחנה הריכוז אושוויץ 8 איתור אסירים לפי שם ומספר 9 מפקדי אושוויץ

[עריכה] חוסר בתמונות.

יש סיבה מיוחדת לחוסר בתמונות, מחשש שתהיינה קשות מדי? או שאפשר להוסיף?

אפשר להוסיף תמונות נייטרליות יחסית, נעלים וכד', אל תוסיף את התמונות של הניצולים שצולמו ע"י האמריקאים, נראה לי שזה יותר מדי. טרול רפאים 22:50, 5 פבר' 2005 (UTC)

[עריכה] בריחה מאושוויץ

האם הנתון הזה מהימן? רק חמישה אנשים בלבד הצליחו לברוח? ידוע לי לפחות על אחת נוספת, ארן חדוה. מישהו בדק את זה? Ches 16:57, 13 מרץ 2005 (UTC)

אני הכנסתי את הנתון הזה, על סמך כתבה על רודולף ורבה ב"הארץ". אין לי מקור אחר. בברכה, ערןב 17:05, 13 מרץ 2005 (UTC)

אני לא יודע אם להוסיף או לא, בכל מקרה, הנה(מסמך PDF). Ches 17:08, 13 מרץ 2005 (UTC)

אגב, אני מצאתי את מה שאני מניח שאתה מדבר עליו, ככה שאם מישהו רוצה לקרוא: http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?news_id=10154&sivug_id=5 Ches 17:19, 13 מרץ 2005 (UTC)

[עריכה] אסירים מפורסמים

אדית פיאף לא יהודיה ולא הייתה אסירה באושוויץ - צריך לתקן

[עריכה] מספר הניספים

בערך רשום שעומדן הניספים במחנה הוא מיליון-מיליון ו-100 אלף איש כולל לא יהודים (בכל אופן זה רשום כמספר הקורבנות ולא כמספר הקורבנות היהודם). בפרק העוסק בשואה, בערך היסטוריה של עם ישראל רשום: "במחנה ההשמדה אושוויץ לבדו, נרצחו למעלה ממיליון וחצי יהודים בתאי הגזים". גם בערך על רודולף ורבה יש מספר דומה: "מעל 1.7 מיליון איש הושמדו באושוויץ עד לקיץ 1944, כ-90% מהם היו יהודים.". כנראה שבערכים אחרים ישנם מספרים נוספים.
אני מבין שמדובר בעומדן, והמספר המדוייק אינו ידוע. אני מציע שנגיע למספר מוסכם ואחיד שיופיע כל הערכים, כשבערך הזה יהיה רשום על ההערכות השונות, ומה ההערכה היותר מקובלת.
במוזיאון אושוויץ מעריכים את מספר הקורבנות בכ-1,100,000 יהודים לכל הפחות, וכ-170,000 לא יהודים,זה נראה לי מקור מספיק מוסמך. --משתמש חסר חיים 14:50, 25 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] שם הערך, הפרדה בין העיר ובין המחנות

אני מנסה לכתוב ערך על אושווינצ'ים העיר בפולין (האם אושוויצ'ים או אושווינצ'ים?). הייתה שם קהילה יהודית גדולה שנספתה רובה בשואה. הבעייה היא שהערך כאן מתחיל בתיאור העיר ומייד עובר למחנות הריכוז וההשמדה. לדעתי, צריך להיות ערך נפרד למחנה וערך נפרד לעיר שיש לה היסטוריה לפני ואחרי המחנה והייתה בה, כאמור, גם קהילה יהודית, שהיא זו שמעניינת אותי.אודי 19:42, 15 באפריל 2007 (IDT)

כן, צריכים להיות ערכים נפרדים. צריך להשתמש בתבנית "פירוש נוסף". גילגמש • שיחה 19:45, 15 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] ביקורת

הסרתי מהערך את הפיסקה הבאה: "מיעוט של כותבים, חלקם מצדדים בהכחשת השואה, ביקרו את מה שמהווה לטענתם אי-דיוקים היסטוריים לגבי אושוויץ, המופצים על ידי ממשלת פולין, שדולות יהודיות, ספרות פופולרית והוליווד כחלק מתעשיית השואה. הם מצביעים לפעמים על כך שממשלת פולין הקומוניסטית נהגה לנקוב במספר 3-4 מיליון כמספר הנרצחים באושוויץ, שמחקר מאוחר יותר תיקן למספרים המופיעים לעיל."

הפיסקה אינה כוללת סימוכין ואינה ברורה. ראשית, אם אכן הכתוב בה נכון, המקום הוא במסגרת הדיון בהכחשת השואה ולא כאן. שנית, באיזה אי דיוקים מדובר? אם המדובר רק בנוגע לגירסת פולין הקומוניסטית בעניין הקורבנות, הרי שזה פרט שולי לחלוטין שמקומו אינו בערך, כמו עוד אלפי ורבבות פרטים הנוגעים לאושוויץ, שניתן לחשוב עליהם. מכל מקום, בשביל שפיסקה כזו תעמוד הייתי רוצה לדעת מיהם הכותבים, מה מעמדם, מהיכן הם, על מה הם סומכים את דבריהם, ומהי המסקנה שהם מסיקים מכך, כיצד אם בכלל דברים אלו נסתרו, וכיוב'. בצורתה הנוכחית אין פיסקת ה"ביקורת" יכולה לעמוד. קילגור טראוט 15:48, 30 במאי 2007 (IDT)

[עריכה] מחנה הריכוז אושוויץ

אני מציע לשנות את שם הערך כיוון שהוא עוסק במחנה הריכוז, ובמידה מועטה מאוד בעיירה אושינצ'ם. חרף זאת, הוא נפתח במשפט הדן בעיירה, ולא במחנה הריכוז, עליו עוברים לדבר שני משפטים אחר כך ועד סוף הערך. הערותיכם יתקבלו בברכה. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 22:56, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] איתור אסירים לפי שם ומספר

לא מצאתי בשום מקום פריט חיפוש זה. היה ראוי להוסיפו. אני מניח שאינני היחיד המעוניין לחפש פרטים על קרוביו ששהו במחנה זה. אנא הוסיפו אותו במהרה. תודה

למיטב ידיעתי לא קיים עדיין אתר הנותן מידע מסוג זה. הארכיון שנפתח זה עתה לציבור הוא בבאד ארולסן וכתובתו: http://www.its-arolsen.org

אין בארכיון מתן מידע אישי מיידי, אלא שיש למלא טופס בקשה למידע.--‏Golf Bravo‏ 12:33, 11 בפברואר 2008 (IST)

[עריכה] מפקדי אושוויץ

ניסיתי להבין את חלקו של ריכרד בר בהשמדת יהודי הונגריה, ומצאתי שאינני מסוגל להגיע למסקנות בביטחון מלא. האם היה בר מפקדו האחרון של מחנה הריכוז אושוויץ (כפי שכתוב בוויקי האנגלית), או שהיה זה רודולף פרנץ הס (כפי שכתוב כאן)? מי עוד נמנה עם מפקדי מחנות אושוויץ בתקופה זו? הערך de:Richard Baer מזכיר עוד שני שמות, ששאין להם ערכים בעברית. הערך מחנה הריכוז אושוויץ והערכים העוסקים במפקדיו זקוקים לטיפול יסודי של מי שבקי בנושא. דוד שי 08:24, 11 בפברואר 2008 (IST)

בתשובה לשאלתך בלוח המודעות: אינני בקי במיוחד בנושא, אך הנה ממצאי בדיקה שערכתי. בספר "The Case for Auschwitz: Evidence from the Irving Trial" מאת Robert Jan Van Pelt, מצוטטת (עמ' 260) עדותו של הס, כי היה מפקד המחנה ממאי 1940 עד סוף נובמבר 1943, אז הועבר לברלין. המפקד הבא, ארתור ליבהנשל, היה בתפקיד עד תחילת יוני 1944, אז הוחלף משום ש"תפקוד המחנה" היה לא יעיל. לדברי הס, בתקופה זו הועבר בחזרה לאושוויץ כדי לשפר את יעילות המחנה, ועסק בכך ביוני-יולי-אוגוסט 1944 (400,000 יהודי הונגריה הושמדו בתקופה שבין מאי-יולי 1944). ריכרד בר היה אז מפקד אושוויץ I, קרמר היה מפקד אושוויץ II (שבו היו המשרפות) ושוורץ היה מפקד אושוויץ III. הס, שהיה הבכיר במקום, היה באופן רשמי "SS senior garrison commander" (להבנתי, אחראי-על של כל המחנה). לפי הס, הוא עזב את המחנה סופית בסוף אוגוסט 1944, וקרמר, שסייע לו בהשמדה בין יוני לאוגוסט, המשיך בהשמדת יהודים עד נובמבר 1944, המועד שבו הורה הימלר להפסיק את ההשמדה בגלל מו"מ עם נציגים ציונים. דברים דומים כתובים בספרו של הס שתורגם לאנגלית, למשל בשם "Death Dealer: The Memoirs of the Ss Kommandant at Auschwitz".

ב-"People in Auschwitz" מאת Hermann Langbein נכתב כי הס חזר למחנה ב-8 במאי 1944 ומונה ל"מפקד על" כמתואר קודם. ב-11 במאי 1944 החליף בר את ליבהנשל כמפקד אושוויץ I (תואם את הכתוב במקור אחר, כי ליבהנשל מונה למפקד מיידנק באמצע מאי). ב-16 במאי הגיעו שלוש הרכבות הראשונות מהונגריה. לפי אותו מקור, הס עזב את אושוויץ ב-29 ביולי, כשנשלמה השמדת יהדות הונגריה, ובר מונה אז ל-"SS senior garrison commander". התיאור בערך ריכרד בר הוא מטעה.

שורש הבלבול, אם כן, הוא בהבחנה הלקויה בערכים השונים בין מפקדי התת-מחנות אושוויץ II , I ו-III ובין הפיקוד על כלל המחנות (היו 45 מחנות נוספים, ברובם מחנות עבודה כנראה, שלא ברור לי אם הפיקוד עליהם היה אף הוא בידי הס או בר). במקורות רבים נכתב כי ריכרד בר היה מפקד אושוויץ בזמן פינויו בינואר 1945, ובשום מקום לא נכתב כי היה זה הס, כך שלא סביר שהוא היה מפקד רביעי ואחרון של אושוויץ. המסמך של יד ושם שגוי, או לפחות לא ברור, כנראה שהתכוונו לרשום את הס כמפקד בין ליבהנשל לבין בר, בתקופה שבה הושמדה יהדות הונגריה. ‏odedee • שיחה 08:44, 22 בפברואר 2008 (IST)

תודה רבה על הבדיקה היסודית. אני מקווה שתוסיף את המידע גם בערכים הרלבנטיים. דוד שי - שיחה 10:40, 22 בפברואר 2008 (IST)

הנחתי שתגיע בקשה כזו :) אעשה זאת לאחר שאדע מה התרגום הנכון למונח במקור בגרמנית. ‏odedee • שיחה 10:47, 22 בפברואר 2008 (IST)