שיחה:מחשבת ישראל
כפל בערך בנוגע למונח כמקצוע בבגרות.[עריכת קוד מקור]
העובדה שניתן להבחן במחשבת ישראל כתחליף לבחינה בספרות מופיעה בערך פעמיים. זה קצת צורם... אם אפשר לתקן... noammt - שיחה 17:42, 8 באוקטובר 2009 (IST)
למחוק הכל ולכתוב מחדש[עריכת קוד מקור]
הערך כפי שהוא אין לו זכות קיום. יש בו שגיאות קשות וגסות, ניסוחים עילגים, התפלמסויות מיותרות. הערך כתוב בצורה מבולבלת ואין הוא ראוי לויקיפדיה. ארדף - שיחה 14:11, 10 במרץ 2011 (IST)
- דבריך מכוונים לפתיח או לתוספת מהיום? בכל מקרה, העברתי את התוספת לארגז חול וארחיב שם. --Jys - שיחה 14:19, 10 במרץ 2011 (IST)
- מחיקת הפיסקה "רקע" שיפרה את הערך. להלן שתי הערות:.
- א. האם אכן הרב קוק היה הראשון לנסח מונח זה?
- ב. הערך עוסק במקומות הלימוד השונים של תחום זה ובאיחוד החוגים של האוניברסיטה העברית, ולא בהגדרת המונח שהוא העיקר.
- ארדף - שיחה 14:27, 10 במרץ 2011 (IST)
- למחוק זה קל. תוכל לסייע ביצירת ערך ראוי יותר ולשפר או להצביע בשיחה שם מה יש לשפר? --Jys - שיחה 14:35, 10 במרץ 2011 (IST)
- כאמור, מחיקת הפיסקה "רקע" היטיבה עם הערך. אנא הבא מקור לכך שהרב קוק היה ראשון להשתמש במונח זה ופרט יותר מה בין "מחשבת ישראל" לבין פילוסופיה יהודית. כדאי גם לקצר בשאלה היכן נלמד תחום זה. ארדף - שיחה 14:41, 10 במרץ 2011 (IST)
- בקש מקור ממי שכתב זאת. התוספות שלי אינם עוד בערך. --Jys - שיחה 15:29, 10 במרץ 2011 (IST)
- כאמור, מחיקת הפיסקה "רקע" היטיבה עם הערך. אנא הבא מקור לכך שהרב קוק היה ראשון להשתמש במונח זה ופרט יותר מה בין "מחשבת ישראל" לבין פילוסופיה יהודית. כדאי גם לקצר בשאלה היכן נלמד תחום זה. ארדף - שיחה 14:41, 10 במרץ 2011 (IST)
- למחוק זה קל. תוכל לסייע ביצירת ערך ראוי יותר ולשפר או להצביע בשיחה שם מה יש לשפר? --Jys - שיחה 14:35, 10 במרץ 2011 (IST)
מונחים[עריכת קוד מקור]
אני חוזרת כאן על שאלה ששאלתי בדף השיחה של הערך פילוסופיה יהודית. מה ההבדל בין המונח "פילוסופיה יהודית" לבין המונח "מחשבת ישראל", אם בכלל? --InbalabnI 00:43, 15 במאי 2011 (IDT)
- בהיעדר תשובה, אני מציעה לאחד את שני הערכים. --ענבל • כ"ו באייר ה'תשע"א • 20:27, 29 במאי 2011 (IDT)
- מתנגדת. פילוסופיה היא ההגות לדורותיה, אז העת העתיקה. מחשבת ישראל עוסק בתולדות המקצוע שהחל במאה ה-19.
- על הדיון הזה יש להודיע בלוח מודעות, בתקווה למשתתפים נוספים. יעל - שיחה 21:22, 29 במאי 2011 (IDT)
- את יכולה לחדד את ההבחנה הזאת? למה הכוונה ב"תולדות המקצוע"? --ענבל • כ"ו באייר ה'תשע"א • 21:53, 29 במאי 2011 (IDT)
- במילון אבן שושן ישנה הגדרה מצוינת של מקצוע, וכן של תולדות. יעל - שיחה 11:25, 31 במאי 2011 (IDT)
- את יכולה להסביר למה הכוונה ב"עוסק בתולדות המקצוע"? את מתכוונת שמחשבת ישראל עוסקת בתולדות מקצוע הפילוסופיה היהודית? --ענבל • כ"ז באייר ה'תשע"א • 13:14, 31 במאי 2011 (IDT)
- ייתכן ומחשבת ישראל, היא סך כל הדעות והאמונות הנמצאות בספרות היהודית לדורותיה, לעומת פילוסופיה יהודית, שהיא תחום ההתעמקות והחקירה ברעיונות היהדות, כולל הויכוחים שהתקיימו עם הוגים ואישים יהודים חשובים. בברכה. טיפוסי - שו"ת 13:18, 31 במאי 2011 (IDT)
- שקלתי פרשנות כזאת, אבל יש כמה ראיות נגדה. אם זו אכן הייתה המשמעות של "מחשבת ישראל", לא היה שום הבדל בינה לבין המושג "מדעי היהדות", וכידוע, מחשבת ישראל נלמדת כאחד מנושאים רבים במדעי היהדות.
- בנוסף, ראה את ההגדרה בויקיפדיה למחשבת ישראל: "תחום במדעי היהדות שעוסק ביצירות המופת של המחשבה והתרבות היהודית לדורותיה, הבנתה ומיפויה. התחום גם עוסק בקשר, ההקבלה וההשפעה בין דפוסי החשיבה היהודיים לבין הפילוסופיה הכללית." לעומת זאת, ההגדרה של פילוסופיה יהודית היא: "ענף הכולל את המחשבה הפילוסופית של יהודים לאורך השנים, ואת ההגות הקשורה לדת ולמסורת היהודית. הפילוסופיה היהודית עוסקת הן בנושאים פילוסופיים כלליים כמו משמעות החיים, מוסר, מטרת האדם בעולם וחקר האלוהות (תאולוגיה), או ספציפיים ליהדות כגון טעמי המצוות, האמונות והדעות הרצויות לאדם, תורה ומדע, ימות המשיח, ועוד." כלומר, גם מחשבת ישראל וגם הפילוסופיה היהודית עוסקות בקשר עם עולם הפילוסופיה הכללית, ובנוסף, גם מחשבת ישראל וגם הפילוסופיה היהודית עוסקות הן בתוכן דתי והן בתוכן חילוני מעולם המחשבה היהודי.
- הנושאים בהם עוסקת הפילוסופיה היהודית הם גם אותם נושאים בהם עוסקות המחלקות האקדמיות שאוחדו כדי ליצור את המונח "מחשבת ישראל": "החוג לפילוסופיה יהודית וקבלה", "החוג לתולדות המחשבה היהודית", ו"המדור לספרות המחשבה והמוסר". אי-אפשר להימנע מהתחושה שמדובר באותה גברת בשינוי אדרת, האחת מגיעה מתוך עולם מדעי היהדות והשנייה מתוך עולם הפילוסופיה החילונית, שמטרתה לחקור את היהדות כפילוסופיה שווה בין כל הפילוסופיות. --ענבל • כ"ט באייר ה'תשע"א • 18:44, 1 ביוני 2011 (IDT)
- ייתכן ומחשבת ישראל, היא סך כל הדעות והאמונות הנמצאות בספרות היהודית לדורותיה, לעומת פילוסופיה יהודית, שהיא תחום ההתעמקות והחקירה ברעיונות היהדות, כולל הויכוחים שהתקיימו עם הוגים ואישים יהודים חשובים. בברכה. טיפוסי - שו"ת 13:18, 31 במאי 2011 (IDT)
- את יכולה להסביר למה הכוונה ב"עוסק בתולדות המקצוע"? את מתכוונת שמחשבת ישראל עוסקת בתולדות מקצוע הפילוסופיה היהודית? --ענבל • כ"ז באייר ה'תשע"א • 13:14, 31 במאי 2011 (IDT)
- במילון אבן שושן ישנה הגדרה מצוינת של מקצוע, וכן של תולדות. יעל - שיחה 11:25, 31 במאי 2011 (IDT)
- לא. מחשבת ישראל היא תחום הוראה שנוצר במאה ה-19. פילוספיה יהודית היא ההגות כשלעצמה לדורותיה. הצעתי כבר לעיל: לפרסם בלוח המודעות. יעל - שיחה 18:51, 1 ביוני 2011 (IDT)
- אם את רוצה לפרסם בלוח המודעות, למה את לא עושה זאת? אני לא כל-כך מקבלת את הטענה בדבר "תחום הוראה". לא יכול להיות שיהיה נושא אחד שהוא עצם העניין ונושא אחר שהוא הלימוד של אותו העניין. לעומת זאת, יכול להיות שתהיה התפתחות מאוחרת של מונח לנושא שהוא עתיק-יומין אבל קודם לא היה צורך למצוא לו מונח ייחודי. דרך אגב, גם המונח "פילוסופיה יהודית" הוא כמובן מונח מודרני, מאחר ורק בעידן ההשכלה התחילו לבחון את היהדות כצורה של פילוסופיה. --ענבל • כ"ט באייר ה'תשע"א • 18:59, 1 ביוני 2011 (IDT)
- הבנתי. מכיוון שיש התנגדות לשינוי שאת מציעה. ברירת המחדל היא הגרסא היציבה. יעל - שיחה 19:02, 1 ביוני 2011 (IDT)
- הדיון עוד לא הסתיים... --ענבל • כ"ט באייר ה'תשע"א • 19:07, 1 ביוני 2011 (IDT)
- ענבל, כשאני מצביע על הבדלים מהותיים אפשריים, בין המונחים "מחשבת ישראל" ו"פילוסופיה יהודית", אני לוקח בחשבון שייתכן והערכים והפתיחים כפי שהם כתובים כיום, אינם מדוייקים, בנוסף, לא הייתי לוקח ראייה מאיך שמחלקים את נושאי הלימוד, בחוג למדעי יהדות, שיכול ונעשה מטעמי נוחות בלבד. בברכה. טיפוסי - שו"ת 18:15, 5 ביוני 2011 (IDT)
- הדיון עוד לא הסתיים... --ענבל • כ"ט באייר ה'תשע"א • 19:07, 1 ביוני 2011 (IDT)
- הבנתי. מכיוון שיש התנגדות לשינוי שאת מציעה. ברירת המחדל היא הגרסא היציבה. יעל - שיחה 19:02, 1 ביוני 2011 (IDT)
- אם את רוצה לפרסם בלוח המודעות, למה את לא עושה זאת? אני לא כל-כך מקבלת את הטענה בדבר "תחום הוראה". לא יכול להיות שיהיה נושא אחד שהוא עצם העניין ונושא אחר שהוא הלימוד של אותו העניין. לעומת זאת, יכול להיות שתהיה התפתחות מאוחרת של מונח לנושא שהוא עתיק-יומין אבל קודם לא היה צורך למצוא לו מונח ייחודי. דרך אגב, גם המונח "פילוסופיה יהודית" הוא כמובן מונח מודרני, מאחר ורק בעידן ההשכלה התחילו לבחון את היהדות כצורה של פילוסופיה. --ענבל • כ"ט באייר ה'תשע"א • 18:59, 1 ביוני 2011 (IDT)
- את יכולה לחדד את ההבחנה הזאת? למה הכוונה ב"תולדות המקצוע"? --ענבל • כ"ו באייר ה'תשע"א • 21:53, 29 במאי 2011 (IDT)
הועבר מדף השיחה של פילוסופיה יהודית[עריכת קוד מקור]
המונחים שונים. אם תרצו, מחשבת ישראל היא חלק מפילוסופיה יהודית. משהו כמו מטאפילוסופיה של היהדות, או היסטוריה של הפילוסופיה היהודית. אדם העוסק בפילוסופיה יהודית הוא יהודי שעוסק בפילוסופיה, ולפילוסופיה שלו יש איזה שהוא קשר לדת. אדם העוסק במחשבת ישראל חוקר את התפתחות הפילוסופיה היהודית בהקשר חברתי/היסטורי. בלי קשר לכך, הפילוסופיה היהודית החלה בימי הביניים, ואילו מחשבת ישראל נוצרה במאה ה-19 או במאה ה20. בלנק - שיחה 18:08, 5 ביוני 2011 (IDT)
- מסכימה עם בלנק, אך קצת תוהה אם אכן התחילה בימי הביניים או קודם לכן, בהגות חז"ל. יעל 18:11, 5 ביוני 2011 (IDT)
- יצויין, שהדיון על הצעת האיחוד, נידון כאן ובדף השיחה של מחשבת ישראל, במקביל, כך שייתכן ויש לאחד אותם. טיפוסי - שו"ת 18:17, 5 ביוני 2011 (IDT)
- יעל את צודקת, ואפשר גם לומר שהיא התחילה קודם, עם כתיבת ספר קוהלת. טיפוסי, זאת אינה סיבה מספקת לדעתי לאיחוד. בלנק - שיחה 19:01, 5 ביוני 2011 (IDT)
- יצויין, שהדיון על הצעת האיחוד, נידון כאן ובדף השיחה של מחשבת ישראל, במקביל, כך שייתכן ויש לאחד אותם. טיפוסי - שו"ת 18:17, 5 ביוני 2011 (IDT)
בגרות[עריכת קוד מקור]
היום יש במקצוע יחידת בגרות חובה בחינוך הדתי, במקביל ליחידת ספרות חובה. לעדכן. אגב, מוזר להחזיק תוכן עניינים בשביל ראו גם, לקריאה נוספת, קישורים חיצוניים והערות שוליים. 213.151.36.204 20:54, 20 באפריל 2017 (IDT)