שיחה:מכרות המלח בווייליצ'קה
תמיהה[עריכת קוד מקור]
"המכרה הוא אחד מ-12 אתרי המורשת העולמית עליהם הוכרז בהחלטת אירגון אונסק"ו הראשונה בענין ב-1978." ואילו בטבלה כתוב שהוא הוכרז בישיבה השנייה... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 07:13, 24 באוקטובר 2007 (IST)
- תמיהתך טופלה. Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:21, 24 באוקטובר 2007 (IST)
הועבר משיחות[עריכת קוד מקור]
דרך אגב, לגבי מכרות המלח בווייליצ'קה כשהייתי שם סיפר המדריך שבתקופת מלחמת העולם השנייה הוחזקו יהודים במכרות כעובדי כפייה שלא הורשו לעלות אל פני השטח. אם זה נכון, זו תוספת מתבקשת לוויקיפדיה העברית. אביהו • שיחה 09:59, 23 באוקטובר 2007 (IST)
- הסיפור על עובדי הכפייה היהודים הוא מן המפורסמות - אני זוכר שהוא מופיע ב"ליד כפרים שקטים" של יהודית הנדל. כנראה התנאים היו נוראים ואנשים מתו שם כזבובים. באחד הקירות חצבו האסירים מגן-דוד גדול, ראיתי תמונה שלו. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:24, 24 באוקטובר 2007 (IST)
- אביעד המקורי ראה את הדיאלוג בנושא בדף השיחה שלי וכתב כי הסיפור בדבר עובדי הכפייה היהודים הוא סיפור ידוע. ראה בדף השיחה שלי. כמובן שעדיין צריך מקור, אבל נראה לי לפי תגובתו שהסיפור אמיתי. אביהו • שיחה 07:03, 24 באוקטובר 2007 (IST)
- או קיי. אני רואה עכשיו. אני חיפשתי ולא ממש מצאתי איזכור ברשת. אני עדיין מסתכל מסביב. הוא בהחלט יכול להוסיף את זה אם זה ידוע לו בוודאות. אני שמעתי את זה לראשונה מפיך ולא זכור לי משהו כזה מהביקור שלי במקום. כמובן שסביר שזה נכון, כי הרי מי עשה את העבודה בשביל הנאצים במלחמה... Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:08, 24 באוקטובר 2007 (IST)
- בחיפוש ברשת מצאתי באתר מטיילים בעולם את המשפטים הבאים:
- "במקום זה הוחזקו פועלי כפייה ועבדו עבודה פיסית קשה בתנאים איומים, במכרות עבדו נערים יהודיים צעירים, שהורדו בחבלים ואולצו לעבוד בתוך מי המלח מהבוקר עד הלילה, 700 יהודים עבדו כך במקום, כשבמחזור האחרון ב-1944 עבדו 70 איש כשהגיעו הרוסים ושיחררו אותם. שניים מהם נשארו בחיים, הם עבדו במקום הנקרא כיום מערת היהודים ובה חצוב על קיר המלח מגן דוד. בזמן המלחמה היה אולם בו ייצרו פצצות בהן השתמשו בהפצצות על לונדון, כל מי שעבד באולם זה לא נותר בחיים."
- אי אפשר להסתמך כמובן על תאור של מטיילים, אבל אם מצליבים עם המידע של אביעד עושה רושם שיש משהו בסיפור. אביהו • שיחה 06:55, 25 באוקטובר 2007 (IST)
- בחיפוש ברשת מצאתי באתר מטיילים בעולם את המשפטים הבאים:
- או קיי. אני רואה עכשיו. אני חיפשתי ולא ממש מצאתי איזכור ברשת. אני עדיין מסתכל מסביב. הוא בהחלט יכול להוסיף את זה אם זה ידוע לו בוודאות. אני שמעתי את זה לראשונה מפיך ולא זכור לי משהו כזה מהביקור שלי במקום. כמובן שסביר שזה נכון, כי הרי מי עשה את העבודה בשביל הנאצים במלחמה... Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:08, 24 באוקטובר 2007 (IST)
- אביעד המקורי ראה את הדיאלוג בנושא בדף השיחה שלי וכתב כי הסיפור בדבר עובדי הכפייה היהודים הוא סיפור ידוע. ראה בדף השיחה שלי. כמובן שעדיין צריך מקור, אבל נראה לי לפי תגובתו שהסיפור אמיתי. אביהו • שיחה 07:03, 24 באוקטובר 2007 (IST)
- הוספתי ציטוט. יש מראה מקום. זה מספיק. Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:02, 25 באוקטובר 2007 (IST)
כשהייתי במקום לפני כחודשיים המדריך אמר שבמכרה מעולם לא הועסקו עובדי כפיה, ושהעובדים היו מקבלים תמורה נאה עבור העבודה שלהם. (הוא לא התייחס באופן מיוחד לתקופת המלחמה). כמו כן, לא ראיתי אולם שבו חרוט מגן-דוד על הקיר.
- היי. גם לי לא זכור דבר כזה האמת, אבל אנשים אחרים ראו/שמעו. אה, ותחתום בסוף עם 4 ~, ובכלל למה לא לבחור שם משתמש וסיסמה ולהירשם? Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:02, 13 בנובמבר 2007 (IST)
- כשאני חושב על זה יותר, זה נשמע לי פחות הגיוני. שימוש בעובדי כפיה היה דורש מהגרמנים להשתלט על ניהול המכרה, להקצות מאבטחים כדי לשמור על הפועלים ואולי אף להביא מהנדסים גרמנים במקום המקומיים. האם הם באמת היו משקיעים את כל המאמצים הללו בעת מלחמה, וזאת רק כדי לכרות מלח? חוץ מזה, הסיפור אודות פצצות שיוצרו על-ידי עובדי כפיה והוטלו על לונדון מתייחס כנראה לטילי V2 אשר יוצרו במחילות תת-קרקעיות במחנה הריכוז דורה. 84.110.140.37 21:43, 13 בנובמבר 2007 (IST)
- כשאני חושב על זה יותר, זה נראה לי פחות ופחות הגיוני שלא עשו שימוש בעובדי כפייה. הגרמנים לא ממש היו חסכנים כשזה הגיע להוצאות על מתקני כפייה, ריכוז והשמדה. Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:01, 13 בנובמבר 2007 (IST)
- אני חוזר בי. באתר המכרה בפולנית (אבל לא באנגלית) מסבירים שבשנת 1944 הגרמנים ניסו להקים במכרה מפעל ליצור חלקי מטוסים שבו הועסקו אסירים יהודים. הסיפור מוזכר גם בדף אחר אחר בפולנית. 84.110.156.126 00:26, 16 בנובמבר 2007 (IST)
- כשאני חושב על זה יותר, זה נראה לי פחות ופחות הגיוני שלא עשו שימוש בעובדי כפייה. הגרמנים לא ממש היו חסכנים כשזה הגיע להוצאות על מתקני כפייה, ריכוז והשמדה. Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:01, 13 בנובמבר 2007 (IST)
- כשאני חושב על זה יותר, זה נשמע לי פחות הגיוני. שימוש בעובדי כפיה היה דורש מהגרמנים להשתלט על ניהול המכרה, להקצות מאבטחים כדי לשמור על הפועלים ואולי אף להביא מהנדסים גרמנים במקום המקומיים. האם הם באמת היו משקיעים את כל המאמצים הללו בעת מלחמה, וזאת רק כדי לכרות מלח? חוץ מזה, הסיפור אודות פצצות שיוצרו על-ידי עובדי כפיה והוטלו על לונדון מתייחס כנראה לטילי V2 אשר יוצרו במחילות תת-קרקעיות במחנה הריכוז דורה. 84.110.140.37 21:43, 13 בנובמבר 2007 (IST)
- או קיי, תודה. האם תוכל להוסיף לערך את המידע, במידה ויש מידע נוסף שלא מוזכר בו? Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:35, 16 בנובמבר 2007 (IST)
- פתיחת הנושא: נראה שהסתמכות על ציטוט של מטייל מטיילים בעולם ארכיון הוא לא אמין ולא עומד בסטנדרטיים האנציקלופדים של הויקיפדיה איכותם של המקורות בויקיפדיה:ביבליוגרפיה באתר המכרה פולנית נכתב " אלפי אנשים החלו לעבוד במפעל החימוש המחתרתי שהקימו הגרמנים. ואולם, הייצור המתוכנן לא התרחש עקב תחילת המתקפה הסובייטית" (תרגום גוגל) - כך שציטוט המטייל אינו מהווה אסמכתא לתיאור הגרפי של תנאי העבודה, תיאור מספרי העובדים, ובודאי לא "יצרו פצצות בהן השתמשו בהפצצות על לונדון"
מציע למחוק ציטוט מטייל ולהוסיף תרגום ויקיפדיה אנגלית שתואם תיאור באתר המכרה אשמח להתייחסות:של אביהו ו Ori~ שהשתתפו בדיון המקורי אבגמד - שיחה 11:55, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
- תרגום עבודת יהודים במלחמת העולם השנייה מהאתר הרשמי של המכרה, ומחיקת תיאור של מטייל פרטי אבגמד - שיחה 19:06, 21 באוקטובר 2017 (IDT)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.muzeum.wieliczka.pl/pl/planang.jpg
- In מכרות המלח בווייליצ'קה on 2013-05-04 12:49:38, 404 Not Found
- In מכרות המלח בווייליצ'קה on 2013-05-05 06:47:18, 404 Not Found
- In מכרות המלח בווייליצ'קה on 2013-05-15 11:28:35, 404 Not Found
