שיחה:מלחמת החורף

בעיה עם המספרים

לא יתכן כי לסובייטים הי 23 דיוויזיות ובהן 450,000 חייילים. דיביזיה סובייטית כוללת 14,500 איש ולכן המספר המקסימלי הוא כ-333,000 איש. היות וכמעט אף פעם מספר החיילים לא מגיע למצבה המלאה, סביר להניח שמספר היה נמוך מ-300,000 והיה בין 250 ל-300 אלף איש. גילגמש • שיחה 09:22, 12 פבר' 2005 (UTC) תודה על הקריאה. נראה כי הצדק עמך וכי בויקיפדיה האנגלית נפלה טעות. ביררתי, ונראה כי כוח התקיפה המקורי אכן עמד על 250,000 איש. בהמשך שולבו עוד מאות אלפי חיילים סובייטים. --ShrimpEr 18:39, 12 פבר' 2005 (UTC)

כן, זה גם מה שידוע לי. אם תזדקק לפרטים כמו דרגות, סוגי כלי הנשק, מטוסים או טנקים, אל תהסס לפנות. גילגמש • שיחה 19:13, 12 פבר' 2005 (UTC)

בעיה עם ההפניה

יש קושי מהותי עם ההפניות מ"מלחמת ברית-המועצות - פינלנד" לערך זה... שהרי, "מלחמת החורף" הייתה רק השלב הראשון - והקצר יותר - של מלחמה זו. לדעתי, יש לכתוב אודות מלחמת ההמשך, ולציין בערך מלחמת ברית המועצות - פינלנד כי למלחמה שתי מערכות. בינתיים אני מציע למחוק את ההפניות הללו מחשש להטעיה משמעותית. --ShrimpEr 09:31, 13 פבר' 2005 (UTC)

המ.. כן. לא חשבתי על מלחמת ההמשך באמת. אולי כדאי לעשות דף פירושונים. בינתיים אמחק את ההפניות. גילגמש • שיחה 09:33, 13 פבר' 2005 (UTC)

מיהו "הגנרל הסובייטי" המצוטט בפסקת הפתיחה?

‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 03:50, 8 יוני 2006 (IDT)

בעיות עריכה

לדעתי יש בערך הזה בעיות של סגנון לא אנציקלופדי. אני לא חושבת שהוא מתאים להיות ערך מומלץ.

האם תוכל להצביע על כמה בעיות לדוגמה? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 05:39, 11 ביוני 2009 (IDT)

1. הציטוט של הגנרל (מי הוא?) שמופיע בפתיחה אינו צריך להופיע כל כך מוקדם. החשיבות של המשפט הזה היא אנקדוטלית בלבד.
2. יש הרבה מילות קישור לא אנציקלופדיות: "יש מקום לטענה...", "יש לזכור...", "כוח המתנדבים השבדי נותר במחלוקת בין שבדים לפינים.".
3. מי הצאר המוזכר בפרק הרקע בתור זה שכבש את פינלנד ב-1808?
4. הפסקה על היהודים קצת מאולצת. כדאי לשלב אותה בצורה זורמת יותר.
5. אין גיבוי של טענות במקורות.
6. אין הפניה לספרות חיצונית.
7. אחד הקישורים החיצוניים לא תקין.
8. חסר פירוט של מהלכי הקרבות במלחמה.
9. יש מקום לפרט יותר כיצד השפיעה המלחמה על החלטתו של היטלר לצאת להילחם ברוסים ב-1941. האם יש קשר לכך שהרוסים טרם הספיקו להצטייד אחרי מלחמת החורף?

תודה על ההערות. האם תרצה לתקן חלק מהדברים בעצמך? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:05, 11 ביוני 2009 (IDT)

קודם כל אני בת :). לצערי אין לי מספיק ידע בנושא. לכתוב ביקורת יותר קל...

אני מתנצל על הטעות. אולי תרצי לעשות כן בעזרתי? אשמח לסייע לך בעניין הזה. הרבה יותר כיף לשכתב מאשר להעביר ביקורת :-) גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:10, 11 ביוני 2009 (IDT)

הגנרל הסובייטי

הי. עשיתי חיפוש בגוגל (לא מקצועי מצידי) ומצאתי את הציטוט מופיע באתר האינטרנט של חיל השיריון הישראלי. גם שם לא כתוב מיהו אותו גנרל, אבל לפחות מצויין באתר רשמי של צבא ההגנה לישראל הציטוט. האם זה יכול להיחשב כמקור?

ראה כאן

אנדרסן - שיחה 13:53, 19 בינואר 2016 (IST)

חיפשתי את הציטוט המדובר, אבל לא מצאתי בשום מקום. בהיעדר מקור אחר, אולי כדאי להשתמש באתר של חיל השיריון. לדעתי יש להעביר את הציטוט הזה לאחד הפרקים בסוף הערך, אין סיבה שהוא יהיה בהתחלה. Infidel - שיחה 15:55, 19 בינואר 2016 (IST)

אפשר (לדעתי) להעביר אותו לפסקה "הסכם השלום במוסקבה". עושה רושם כי הוא מתאר היטב את תחושתו של הגנרל העלום (ואולי גם של אחרים כמותו) לאחר שנדמו תותחי הקרב. אנדרסן - שיחה 18:05, 19 בינואר 2016 (IST)

יש לי ספקות גדולות לגבי הציטוט. קודם כל, לברית המועצות הועבר שטח של כ-40 אלף קמ"ר ולא 57 כפי שנכתב. אני גם חושש שציטוט באתר חיל השיריון נלחק מויקי, ועכשיו אנו כותבים שבגלל זה שהוא קיים שם, אז הוא אמין. דוד א. - שיחה 18:08, 19 בינואר 2016 (IST)

אם כך צריך למצוא את הציטוט המקורי. אני מכיר את המשפט, אבל יש מצב שזה באמת מויקיפדיה עצמה :) לא ראיתי איזכור אליו בשפות שאני יכול להגיע. יש לנו דובר רוסית שיכול לתרגם את המשפט? אם הוא אכן נאמר, בטוח שיש איזכור אליו בשפה הרוסית. ... אנדרסן - שיחה 18:32, 19 בינואר 2016 (IST)

ניסיתי ולא מצאתי שום דבר דוד א. - שיחה 19:27, 19 בינואר 2016 (IST)

אני בעד להסיר את הציטוט וזהו, גם ככה הוא לא בעל חשיבות גדולה. Infidel - שיחה 19:46, 19 בינואר 2016 (IST)

כמובן שאם אין שום דרך לאשש את הציטוט, אי-אפשר להתנגד להסרתו. אני רק עדיין מסוקרן איך זה הגיע לערך. זה משפט חזק מאוד, בעל משמעות כבדה. תרעומת מרומזת על ראשי המשטר הסובייטי, בתקופה שלא ניתן היה להביע ביקורת פומבית, כמו גם אבל כן על האובדן חסר הפורפורציה שגרמה המלחמה על שטח כל כך קטן. אנדרסן - שיחה 19:55, 19 בינואר 2016 (IST)

אתה צודק. בדקתי בגרסאות קודמות ומי שהוסיף את הציטוט עשה את זה ב-2005. לצערי אי אפשר לשאול אותו. אני אעשה עוד קצת חיפושים בספרות, אם לא נמצא אז נמחק. Infidel - שיחה 20:12, 19 בינואר 2016 (IST)

יש לי כמה ספרים על מלחמת החורף ועל פינלנד במלחמת העולם השנייה בכלל, לא מצאתי. אבל יש לי אחרים, אולי מוצלחים יותר. ”למה אנחנו נכנסנו למלחמה הזאת? האם החבר וורשילוב לא אמר בוועידת המפלגה שאין אנו חפצים בסנטימטר אחד של אדמה השייכת לעם אחר, ושאנחנו לא ניתן סנטימטר אחד מהאדמה שלנו? עכשיו אנחנו יוצאים למלחמה? לשם מה?” (יומנו של הגנרל אהמדוב, מצוטט בתוך: הייסטינגס, נפתחו שערי גיהנום, עמ' 54) או אולי ”הזאבים יאכלו טוב החורף” (קולונל (אחר כך גנרל) היילמאר סילאסוואו). יש לי עוד כמה, כולם עם מקורות כמובן. בראנד - שיחה 21:56, 19 בינואר 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נהדר! אולי אפשר להוסיף פסקת "Aftermath", כמו בערך האנגלי (שלא נאמר ערך של ממש) עם ציטוטים של אנשים בעד ונגד המלחמה. אני אישית אוהב לקרוא משפטים כאלו, ולטעמי האישי זה מוסיף המון להבנת המאורעות. אם זאת אם מדובר ברעיון שאפתני מדי, אפשר גם להסתפק באיזכור של אחד הציטוטים הנ"ל בפסקה האחרונה "הסכם השלום במוסקבה", כפי שהצעתי קודם. נילס אנדרסן - שיחה 22:05, 19 בינואר 2016 (IST)

אפשר לשזור אותם בערך במקומות רלוונטים. Infidel - שיחה 22:42, 19 בינואר 2016 (IST)

בעד :) אנדרסן - שיחה 23:20, 19 בינואר 2016 (IST)